Как поступить после ошибки рабочих?

[Скромный прораб]

Вэл! Только, пожалуйста, на будущее - с нормативной документацией нужно ознакамливаться либо на языке оригинала, либо по её техническому переводу. Если ознакамливаться с ней на левых сайтах, то ни эрудицией, ни компетенцией блестнуть у Вас не получится. Ну то такое, сейчас поужинаю и продолжу)

Спасибо, но для меня это пройденный этап, а вот Вам может пригодится

www.techstreet.com/standards/din-en-12002?product_id=1597406

www.beuth.de/de/norm/din-en-12004-1/257429459

[Скромный прораб]

1. Эластичный = упругий = гибкий. Почем? Потому, что все эти прилагательные определяют свойство ТВЕРДОГО тела восстанавливать (частично или полностью) свою форму после окончания действия на наго силы извне.

 

В прямом, официальном переводе - деформация:

[Скромный прораб]

Еще немножко от туда

[Propeller]

В прямом, официальном переводе - деформация:

 

Если речь идет о деформации, то это пластичность.

То есть, изменение формы тела без потери своей целостности.

Это не эластичность.Упругость.

[Скромный прораб]

Если речь идет о деформации, то это пластичность.

То есть, изменение формы тела без потери своей целостности.

Это не эластичность.Упругость.

Я и не спорю, но так уж повелось в русском (и в украинском) переводе пишут эластичность. Почему я не знаю. Вопрос к переводчикам, филологам...

[alseadoor]

А в СНиП "Полы" бывшего СССР, который действует сейчас в Украине, по крайней мере до конца этого года

 

Ого-го! Женя то наконец-то правильно нагуглил!)) Не "ещё как минимум 7 лет", а всего лишь до конца года. Ты, по-моему, единственный, кто пытается в Украине воскресить давно прогнивший труп совкового стандарта. Жутко мне удивительно, как в одной голове могут умещаться совковые стандарты ( в исковерканом твоим субъективным пониманием виде) и потуги выдать из себя разработчика эксклюзивного продукта, отвечающего всем евро-нормам. Раз такой умный - приведи ссылку на документ, регламентирующий подобные работы в Европе и понтуйся. Бохвалиться знанием документа, который устарел ещё лет 20 назад, применяя его под сегодняшние изменившиеся реалии.... Доктор Франкенштейн...

 

Добавлено через 1 час 37 минут

так это тиксотропности. То есть, менять свою форму не под собственным весом

 

Тиксотропия (тиксотропность) (от греч. θίξις — прикосновение и τροπή — изменение) — способность субстанции уменьшать вязкость (разжижаться) от механического воздействия и увеличивать вязкость (сгущаться) в состоянии покоя.

 

И я до сих пор не понимаю, поскольку не натив, почему в оригинале 12004 для клеёв буква "Т" и "тиксотропность". По этой логике - растворная клеевая смесь может продолжительное время переходить из состояния менее вязкого к более вязкому и наоборот, но это ведь не так, потому что после нанесения клея и прикладывания плитки вода начинает быстро уходить и из коллоидного раствора клей постепенно превращается в камень. В оф переводе, к примеру:

 

Растворы или клеи с увеличенным сопротивлением сползанию

Тиксотропность - то краски, грунты - эмульсии, дисперсии, но никак не клея. Разве что это актуально для дисперсионных клеёв, не более.

 

По теме.

Эластичность - типичный маркетинг. Это слово - проститутка. Именно поэтому его можно встретить, к примеру, на клее ТМ Момент, которая проходит по категории ЗК1 и не претендует ни на что, кроме С1.

www.moment.kiev.ua/ua/products/building-mix/building-mix-glue-for-tile-elastichny.html

 

Действительно, S1 без С2 не бывает, а С2 - чаще всего без S1 - это именно то, из чего, кмк, надо исходить при выборе клея для ТП, не мудрствуя лукаво.

 

Потому как для получения этого самого S1 пластина клея, будучи размещена на 2 контактных площадках, отдалёных одна от другой на 20 см, подвергается давлению сверху по центру. И ведётся замер миллиметров, на которые эта пластина может прогнуться без деструкции. И соль тут в том, что S1 это диапазон - от 2,5 до 5 мм. И представьте себе, сколько RD-полимера надо нафигачить в состав, чтобы получить такие показатели деформации без деструкции от цементного камня!!!

 

Думаю, большинство отечественных клеёв ЗК4 (а именно эта категория у нас является ПРИМЕРНЫМ аналогом) в лучшем случае выходят на 2,5 мм. Большинство - нет. Потому как в редакции от 2011 года в 126 ДСТУ таки написан дикий бред (не знаю, может уже исправили) - в таблице 5 "Прогин, мм, не більше" и для ЗК4 - 2,5 мм. То есть любой клей, с прогибом от 0 до 2,5 мм, может считаться клеем ЗК4, если показывает уровень адгезии 1 МПа для всех четырёх условий испытаний И именно этим, кмк, пользуются некоторые недобросовестные производители.

[indecor]

По теме.

Эластичность - типичный маркетинг. Это слово - проститутка.

Вот это уже верно. Повышается именно пластичность - способность деформироваться без разрушения, т.е. лучше работать на растяжение. А с растяжением ассоциируется именно "эластичность", а не пластичность(тут к филологам). Но называть плиточный клей эластичным в документах неверно, т.к. у него повышен предел прочности, а не упругости. Если бы была повышена упругость(эластичность), то плитка бы лопалась из-за напряжений в клеевом слое. А так как клей растягивается и плитка не лопается от нагрева, то он именно пластичен.

 

А если от клея нужна именно упругость(эластичность), то рекомендую вместо клея с пластификатором использовать ц/п смесь, армированную микрофиброй. И разница между эластичностью и пластичностью сразу станет очевидна

Змінено 19 жовтня 2017 користувачем indecor

[indecor]

П.с.: Совет, который нам давал препод по сопромату - прежде чем искать информацию в нормативных базах, следует вникать, для чего именно она нужна. Всем мир!

[Академик]

Для эрудиции я сопромат учил. Домой доберусь - распишу Вам про упругие деформации. Ну или "эластические прогибы", если так удобнее

И я сопромат учил. А очень скромный прораб - видимо прогуливал.

Да и дело любого прораба - организовывать рабочий процесс, а не определять технологию. Этому прорабов точно ни кто не учит.

 

Добавлено через 35 секунд

П.с.: Совет, который нам давал препод по сопромату - прежде чем искать информацию в нормативных базах, следует вникать, для чего именно она нужна. Всем мир!

 

золотые слова! Респект вашему преподавателю!

[ngstil]

П.с.: Совет, который нам давал препод по сопромату - прежде чем искать информацию в нормативных базах, следует вникать, для чего именно она нужна. Всем мир!

 

У Вас были хорошие преподователи!

[Propeller]

И я до сих пор не понимаю, поскольку не натив, почему в оригинале 12004 для клеёв буква "Т" и "тиксотропность". По этой логике - растворная клеевая смесь может продолжительное время переходить из состояния менее вязкого к более вязкому и наоборот, но это ведь не так, потому что после нанесения клея и прикладывания плитки вода начинает быстро уходить и из коллоидного раствора клей постепенно превращается в камень.

 

Может переходить в менее вязкое (более жидкое) состояние только если клей опять перемешать. И жидким он становится именно в момент перемешивания. Перемешивания или распределения по плоскости стены (механическое воздействие со стороны).

Как только цементные клей нанесен и находится в покое в нем сразу начинает восстанавливаться пространственная решетка, которая была нарушена перемешиванием. Эта мешает перемещаться (скользить) слоям клея друг относительно друга. И это приводит к очень быстрому восстановлению первичной вязкости раствора. Вязкости покоя.

Эта вязкость в клеях с "Т" подобрана так, чтобы противостоять вертикальному сдвигу не только массы клея, но и плитки, которую он "держит".

Вы знаете, что вода быстро не уходит из клея. Об этом заботиться МЦ.

Ну а связка свободной воды (гидратация) вступает в дело гораздо позже.

 

Тиксотропность - то краски, грунты - эмульсии, дисперсии, но никак не клея. Разве что это актуально для дисперсионных клеёв, не более.

 

Краски - это скорее псевдопластичность.

Грунтовки .......Там 90% воды и 10 %. Их вообще нельзя рассматривать как неньютоновские жидкости.

[indecor]

Краски - это скорее псевдопластичность.

Грунтовки .......Там 90% воды и 10 %. Их вообще нельзя рассматривать как неньютоновские жидкости.

 

А как Вы считаете, только неньютоновские жидкости могут обладать тиксотропическими свойствами? А то мой преподаватель технической механики жидкостей и газов имел особое мнение на этот счет

[Propeller]

А как Вы считаете, только неньютоновские жидкости могут обладать тиксотропическими свойствами? А то мой преподаватель технической механики жидкостей и газов имел особое мнение на этот счет

 

Да. Я так считаю.