alseadoor

Всё немного не так. Это Церезит имеет объёмы, сопоставимые с другими, т.к. в Европе данный бренд - далеко не самый популярный. Более того, компания Хенкель уже продала ТМ Томзит БАСФу. И всё идёт к тому, что и Церезит с Моментом в течении ближайших лет будет продан. По поводу Кнауфа.... Всё когда-то кончается. Есть мысли, что в течении не долгого времени в украинскую нормативную базу будут внесены некоторые изменения по штукатуркам. И заводик, который Волма отгрохала в Беларуси, скромненько так на 480 тысяч тонн в год, скоро завалит близлежащие рынки дешевой гипсовой штукатуркой, которая будет соответствовать новым требованиям держстандартов. И если Кнауф не успеет в этот паровоз.... Если Вы изучите техописания топовых клеёв разных европейских производителей, то увидите такую закономерность - на очень многих из них, преимущественно на самых дорогих, водопотребность на мешок только стартует от 7-8 литров. И уж никак это не экономия, а наоборот. Тот же флекс-топ от 6 литров на 25 кг.

Я бы сказал - обман официального представителя) ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/194/file/283d0b913657836790a45ddaa610ef2f.pdf ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/1780/file/69cc11772ea545db38261a302a660c01.pdf У СМ17 ни слова про EN в инструкции. А вот СМ22 - было бы интересно изучить, т.к. он производства Польши. Правда цена..... Сопро 444 дешевле стоит. Да у Сопро все клея дешевле стоят! Скорей бы уже продались BASF... ЗЫ впрочем, думаю, 0,5 МПа на 30 минуту семнадцатый покажет. Так что формально - таки да)

имхо, штукатурка внутри должна быть не сколько тёплая, сколько прочная. Я так понял, у Тепловера прочных штукатурок нет. А мешать или нет перлит/вермикулит.... Для существенного улучшения теплоизоляции нужно его добавить так много, что прочность пострадает столь же существенно. Для внутренних работ берут чаще гипс.

Тут всё просто. Клей Т-80 вышел на рынок в 2008 году. Как раз в разгар кризиса. Нужно было, чтобы он какую-то часть рынка откусил. Он и откусил прилично у того же СМ11, в том числе. Как это можно было сделать? Цена на то время была на пару гривен ниже цээмки. Только свойствами. Люди, пробовавшие Т-80 - на СМ11 часто не возвращались. Но случился и второй, более жесткий кризис. И многие производители по-удешевляли свои ключевые продукты. А Т-80 как выпускался по изначальной рецептуре, так и выпускается. Просто потому, что это продукт №1 в ассортименте Силтека и многие сотрудники завода немало усилий приложили, чтобы ни в коем случае, никогда, данный продукт не был удешевлён. Надпись "разрешается для греса" появилась после выхода СМ11+, который, по сути, не более, чем маркетинг для доп заработка на людях, которые до этого преспокойно клеили грес и на СМ11 обычный. Закупили клея, проверили - поняли, что можем обеспечить приемлемую адгезию к гресу за счёт цемента ПЦ І 500РН и высокого содержания водоудерживающих добавок. Ну и не создавая никаких Т-80+ внесли изменения в инструкцию. (Может это было и не правильно. Сейчас я думаю, нужно было может поступить по другому, но есть как есть.) Кроме того - имеется отчёт о тестировании по ЕН12004 в Болгарии, по которому Т-80 вообще проходит по С2Т: siltek.ua/upload/iblock/416/1181708_201507080922.pdf Этого вполне достаточно, чтобы со спокойной совестью писать, что Т-80 таки клеит грес. Но, всё-же, лучше будет, если не отклонятся от рекомендаций по небольшому размеру плитки и соблюдению ограничений по открытому времени. Почему он до сих пор ЗК1? Тоже просто - до ЗК2 он, всё-таки, если честно, не дотягивает (точнее - дотягивает, но впритык и то - в идеальных лабораторных условиях, на идеальной поверхности и т.д.), а в ЗК1 по 126 ДСТУ чётко написано - для керамической плитки. Грес - не керамика. Вот и выходит - де юре и де факто такое себе. Но не противоречие) Если сегодня испытать в независимой лаборатории Т-80 и сравнить его с конкурентами - готов спорить он покажет себя лучше, чем Баумит ПроПлюс, СМ11+, лучше даже, чем СМ12. Но он по прежнему будет продаваться в категории "керамо-клеёв", как это было изначально. Такая вот ситуация. Клей, который должен по логике клеить только керамику с 0,5 МПа, клеит грес на нулевой и пятой минуте с адгезией 1 и более МПа без всяких там редиспергированных полимеров))

1. Виходить, що для утеплення ваша продукція не підходить, адже 140, по-перше, більше, ніж оговорює інструкція, по-друге - абсолютно економічно недоцільно. Тож - ми говоримо не про утеплення, а виключно про "доутеплення" та вирівнювання вже існуючих, більш-менш теплих стін. 2. Ви відправили мене вивчати матеріали, але не відповіли на коротке та просте питання про армуючу суміш. Будь-ласка, напишіть тут. Гадаю, не мені одному то цікаво. І більше не офф-топлю Заздалегідь дякую. Поясню свою цікавість teplover.ua/images/documents/inshi_viprobuvannya/viznachennya_koefitsientu_vodopoglinannya/3.jpg за посиланням взагалі нічого не зрозуміло. Маємо замовлене за гроші випробування сумішей (чому? у вас лабораторії своєї немає? це елементарне випробування, не потребуюче високотехнологічного обладнання), що не відповідають 126 ДСТУ, а виробляються за ТУ, на відповідність вимогам того ж 126 ДСТУ, у відділі технології виготовлення залізобетонних конструкцій, при тому, що найбільший коефіцієнт водопоглинання, що допускається в 126 ДСТУ для будь-яких сумішей, для яких він нормується - 0,6! А у вас навіть шпаклівка для теплоізоляції - 2,1! Ви усвідомлюєте собі ці числа? Бо в мене зрив шаблону...........

У розрізі назви теми - це дійсно недоречно. Але Ви не відповіли на питання - чи не помиляюся я? Для прикладу будемо розглядати не Аерок, а стандартну радянську цегляну стіну в півтори цеглини завтовшки. Яку саме підібрати штукатурку з асортименту ТМ Тепловер та якої товщини нанесення, щоб вийти на опір теплопередачі 3,3? Ну і приводити у приклад ТМ Аерок не дуже правильно, скажімо так. У Аерока є блоки Енерджи, які пропонуються для "доутеплення". PS давно цікавить дискусія на тему матеріалів Тепловер. Дуже багато питань. Просто дуже. Але ця тема - не формат для такої дискусії, розумію. Тож, якщо можна - чекаю відповідь на просте арифметичне питання) PPS і ще... Я правильно розумію, що для цього потрібна дана суміш? teplover.ua/images/products/pdf/_-_.pdf Якщо так, то питання - чи відповідає вона вимогам до коефіцієнту водопоглинання? Та система в цілому - опору удару щонайменше в 3 Дж? І де можна побачити інформацію щодо цього?

Ви дійсно вважаєте, що міцність у 0,219 МПа та адгезія 0,045 МПа - достатні? Для Aero ви взагалі не вказуєте міцністні характеристики... І ще питання. Ось у STANDARD теплопровідність 0,08. У ППС - 0,04. Максимальна товщина шару штукатурки - 100 мм. Якщо знехтувати дюбелями та швами, через які йдуть тепловтрати, виходить 10 см штукатурки дає ефект приблизно 5 см ППС. Що в 90% взагалі недостатньо для опору теплопередачі в 3,3. Чи я не помиляюся?

Слишком слабый слив для столь громких заявлений. Тема, которую Вы игнорируете - одна - жесткие и мягкие полимеры, про которые Вы, я так понимаю, услышали в первый раз от меня. По всему видно, что новая информация для Вас слишком сложна и/или Вы её в свою картину мира включать не хотите, несмотря на приведённый мною фрагмент из презентации. Адекватные комментарии от Вас я, конечно, игнорировать не собираюсь, но так выходит, что у Вас чуть ли не 50% сообщений в мой адрес связаны с необоснованными оскорблениями и обвинениями в некомпетентности. А когда я показал конкретной ссылкой на приведённый Вами же вид гиперпластификаторов, что они используются в клеях, и разжижают и Вы не можете сложить 2+2 и пишите про какие-то ещё альтернативные доказательства, продолжать диалог становиться бессмысленно, да. В любом случае - на последних страницах я привёл достаточно информации, для того чтобы сделать вывод о: 1. уровне компетентности форумчан в вопросах клеёв; 2. качестве продукции бюджетного сегмента рынка. Всего доброго

Для того, чтобы понять, в каком клее полимер есть, в каком нет - достаточно данных, приведённых на графике. Я уже и не говорю про то, что знание наименования клея вряд-ли имеет прямую взаимосвязь с его составом и наличием полимеров. Если Вы не видите связи - что же. Заниматься словоблудием и объяснять производителю клеёв взаимосвязь адгезии в тепле и морозе от наличия или отсутствия полимера - не буду. Диалог зашел в тупик) Хотя я не понимаю, почему так сложно задуматься над вопросом, почему в одном клее адгезия есть и по теплу и по морозу, в другом только по морозу и в третьем, и не одном, кстати, по теплу - есть, а по морозу - почти ноль. И с чем это связано. При том, что по сухой адгезии на нулевой минуте и по адгезии в воде - вопросов ноль.

как меняется тон... Хронология следующая. Вы спросили - есть ли в Т-83 гиперпластификаторы. Я ответил - нет, потому что эти штуки для жидких клеёв. Вы мне неоднократно озвучили цитаты, приведённые выше. Но оказалось, что погуглив по Вашим же наименованием супер и гипер пластификаторов, мы видим, что они: 1. добавляются для разжижения, в том числе. 2. добавляются в клея. и затирки. в том числе. Опус же про открытие глаз я пропущу, т.к. я писал про это в совсем ином смысле, который от Вас ускользнул, сэляви. И если у Вас всё ещё остались сомнения по поводу применения пластификаторов и того, какие свойства они придают после всего вышеприведённого, то мне искренне жаль. Все доказательства - выше. Нужно только вдумчиво изучить факты и сделать выводы. Делать их за Вас - увольте. Насчёт табличек - открытое время - это очень печально, как я и написал, какой смысл было Вам озвучивать очевидное, ещё и под видом вывода? Вывод - это если нужно совершить анализ. На графике всё предельно очевидно и просто. Но тот интереснейший момент насчёт красного и тёмно-синего столбиков и связанную с этими столбиками тематику жестких-мягких полимеров Вы, кажется, специально игнорируете. Так что продолжения диалога на эту тему я уже и не жду...

Правды ради - это может быть очепятка. Ну, у Церезита точно) Вот, к примеру, смесь: ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/550/file/2a7672d45e376a49dc21aa65b46ce1e2.pdf С.2.ПР2 Хотя должно быть Ц.2.ПР2. Поэтому - да. Проблема не в стандарте, а в его исполнении и точности техописаний. Упомянутая мной выше ТМ Мастер (Одесса) master.ua/uk/master-super.html Смесь для приклейки и армировки - ЗК5. Но ведь клей - ЗК5, да. А армировка - ГИ3. Коэффициент водопоглощения? Нет, не слышали! И так повсеместно! Проблема в безнаказанности!

Я уже тут про это писал. Маркетинг. Жесткий и беспощадный. СМ12 - ЗК1!!! СМ16 - как только появился на рынке, был ЗК1. Сейчас уже да, ЗК2)) СМ11+ и про - только ЗК1! Как у него может быть ЗК2, если всегда они писали только 0,5 МПа?

Дело не в ДСТУ. Он не плох. Проблема в том, что требования этого самого ДСТУ часто-густо не выполняются производителями и не контролируются государством. И, кстати, смеси европейских брендов тоже нужно разделять. Есть такие, которые импортируются сюда. Там очень не кисло на цену влияет доставка, растаможивание. А есть смеси, которые делают из отечественных цемента и песка с добавлением секретного фирменного "премикса" - химии, которая обеспечивает европейскую рецептуру. Но все подводные камни данного подхода - тема отдельного разговора.

Очередной пример маркетинга... Итак - адгезия уровня ЗК4, при этом 50 циклов морозостойкости (для ЗК4 - 75). То есть мы понимаем, что это ЗК2. Но данная категория не вписывается никак в понятие эластичный клей, а значит такое крутое название, как флекс - типично мартетинговое, навязывающее ложное представление. Вообще сложно судить о производителях, которые на своих официальных сайтах не выкладывают полные технические характеристики. А точнее, с одной стороны сложно. А с другой - очень легко. Не выкладывают, значит есть что скрывать. К примеру, тот же самый одесский Мастер не имеет в ассортименте смеси для теплоизоляции категории ГИ3. У них все смести для приклейки и армировки - ЗК5. Кто знает, тот поймёт. Плюс к этому вот эта температура - 100 градусов..... Я очень сильно сомневаюсь, что клей за 175 грн после 2 недель нормального твердения и 2 недель при температуре кипения воды покажет 0,5 МПа адгезии, характерных для ЗК2. Плюс 0,5 при переменном замораживании/оттаивании. Так что, моё субъективное мнение - может клей сам по себе и хороший, только вряд-ли он соответствует всему тому, что про него пишет производитель) Добавлено через 32 минуты Всё не успокоюсь) Гипер, супер... Первая же страничка гугла: masters.donntu.org/2014/feht/demchenko/library/article4.htm самовыравнивающиеся полы! Какие клея? То есть то, что я говорил про жидкие клея - говорит о том, что я ???? www.novohim.pro/kopiya-efir-celyulezy-1 клея есть. не на первом месте. И то - на 100% это клея ЖИДКИЕ! И затирки, если для Вас это будет новостью, тоже есть и с успехом много лет уже в Европе применяются ЖИДКИЕ! Потому что гипер то будет или супер - эти добавки для прочности при придании ЖИДКОГО состояния растворной смеси!!! по той же ссылке. Да, действительно, Вы дока, а я имею отдалённое отношение..... :Bravo: PS Если Вы пропустили - дописывал по Т-83 после уточнения:

Не могу долго тянуть интригу Хотя ничего весёлого в этом нет... Что мы имеем: 1 клей ЗК1 ТМ Силтек, который можно использовать для греса 1 клей ЗК2 ТМ Микс+ (то же производство, что и Силтек) 3 клея категории ЗК2. 1 клей ЗК2 ТМ Силтек 1 клей С1Т - ну, Польша. По техописанию с сайта - ЗК1 1 клей ЗК1 для внутренних и наружных и ещё для ТП 1 клей ЗК1, который можно использовать для греса привязки к очерёдности, ессно, нет, дабы не делать рекламу. График в полной мере субъективен. Но если тенденция такая действительно есть, то очень печально... Что интересно - чёрный график сверху - средняя розничная стоимость, обратите внимание. Причиной данного исследования стало то, что конкуренты с очень низкими ценниками и крутым техописанием пролазят во всевозможные тендеры, а производитель, который делает качество и не выдумавает бреда про то, что клей за 100-120 грн отлично подходит для тёплых полов и является полноценно морозостойким, пролетает. Теперь мы поняли, кто и что из себя представляет в сегменте "грес клеёв". Только от этого не легче, а очень, очень грустно. Нечестный маркетинг, отсутствие в Украине государственных институтов контроля данной продукции на соответсвие стандартам - делают очень сложной задачу продвижения на рынок нормального и качественного продукта. PS Кстати, про спор по мягким и жестким полимерам, если Вы ещё не забыли. Там Вы тоже писали про бред с моей стороны. Уважаемый Миколайчик!!! Обратите внимание на красный и тёмно-синий столбики! И задумайтесь над тенденцией! Про желтый столбик я вообще промолчу!((( Это просто жесть!!!!!! PPS не благодарите))

Я так подумал, что погорячился. Извиняюсь. Не моя это, достаточно долгая и кропотливая работа, чтобы так легко разбрасываться результатами. Плюс это коммерческая тайна.... Так что завтра выложу сюда, но без привязки к названиям. Только пустой график. Но и он будет показательным) Потому что клея то ЗК2, как никак, некоторые...

Их, как правило, принято называть не гиперами, а суперами. Человек, Александр, если Вы про него, привёл меня много лет назад на Силтек)) И я могу не знать ранних рецептур, но могу их поднять. И очень сомнительно, чтобы там были такие компоненты. Может быть в качестве эксперимента. Суперпластификатор очень эффективно и резко понижает количество воды, требуемой для нормальной гидратации и, как следствие, делает смесь более жидкой при добавлении условно-стандартных 15-20% воды по массе. Поэтому такие добавки используются в нивелирках. В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Логично предположить что клей, не стойкий к сползанию, клей для пола для лучшей растекаемости, может быть модифицирован данной штукой. Вот, к примеру, производитель пишет, что клей ТЕКУЧИЙ botament.ua/products/fliesen-und-natursteinverlegung/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8/M_29_HP/ Силтек не пишет про текучесть. Следовательно, нет и не надо туда суперпластификатор. Кстати, недавно сделали срез рынка - затестили СМ11 плюс, Алпол АК509, Баумит ПроПлюс, Мастер ПроГрес, Полимин П-14. Такая интересная картинка получилась!! Субьективная, конечно. Не знаю, насколько я в праве сюда постить. Но в случае чего - мог бы скинуть в личку, кому интересно) И это - напишите своё представление о том, что такое "гиперы". Потому что Вы уже в 3 или 4 раз пишите, что я нихрена не смыслю в ССС, но контраргумента, что же это по Вашему мнению, не приводите) ЗЫ Ну вот, что и требовалось доказать)) Суперпластификатор в Т-83 задумывался. Но в производство не пошел, потому что это именно что концепция ЖИДКОГО клея. И это не я придумал, а разработчик. А не пошел потому, что жидкий клей не выравнивает почти. Он требует идеальной поверхности. Что в условиях наших строек - анриал! Поэтому производственных партий не было) Это тот случай, когда услышав инфу от человека, который, по хорошему, пока работал не должен был ее разглашать, поверили и не удосужились ни проверить, ни разобраться. Зато, простите, клеите ярлыки некомпетентности. Не хорошо....

Вот сейчас уже Вы намеренно из меня дурачка делаете. Во-первых, это информация из открытого источника. Во-вторых, и в главных, что выходит, что Вы либо раньше под тем же названием и за те же деньги, выпускали более крутой клей и потом по непонятным причинам решили его упростить, либо Вы раньше обманывали, а сейчас исправились, но при этом не удосужились поменять информацию на сайте продавца, тем самым намеренно или не намеренно продолжая давать покупателю недостоверную информацию (потому как Леруа - это не какой-то левый сайт левого интернет магазина, который где-то раздобыл Вашу продукцию и лепит хрен-пойми что на свой сайт и Вы не можете на это повлиять). А если по хорошему - я прошу прощения и за обвинительный тон, и за лишние эмоции. Оставляю за собой право считать себя правым, потому что аргументы я привёл (осталось ещё нарыть объективную информацию по суперпластификаторам, и свербёж мой совсем пройдёт). Будет очень интересно протестировать Ваш клей. Но это уж совсем другая история.

www.leroymerlin.ua/ru/p/Klei_dlia_plity_203_dlia_deformirovannykh_poverkhnostei.11669224 Вы пишете. На мешке в среднем кругляшке? Или это не Вы?) Про дурачка - дада, это я засоряю сайт. Железный аргумент)) Добавлено через 2 минуты Ну, не знаю, где и как она у Вас не сработала, но так оно примерно работает в Европе. Да и у "нас" тоже. Это базовая ДОРОГАЯ рецептура хорошего клея, а не клея на отлюбись, как, к примеру, я уверен, будет с тем же приведённым выше ПСЕВДО-полиремом за 160

То есть необоснованно и не аргументированно клеить ярлык, что оппонент нихрена не разбирается в теме - это нормально, а ответить на обоснованный вопрос к своему продукту - это засырать сайт очернением конкурента?) чётко) В принципе, это и есть Ваш ответ на вопрос, но для тех, кто не в теме, отвечу за Вас. Буква "Е", согласно EN12004, подразумевает минимум 0,5 МПа адгезии после нанесения клея на облицовываемую поверхность и выдерживания в открытом виде 30 минут (а не те аппликации, которые Вы привели на фото несколькими постами выше. Вполне может быть, что даже при таком визуальном смачивании, как показано для 20 минут, клей может не показать 0,5 МПа). Если производитель пишет "Е" и, в то же время, указывает в инструкции "20 хвилин" - то это что? Риторический вопрос. Хотя согласно ДСТУ 126 - всё чётко - ЗК4. Ещё раз повторю, что я бы прошел мимо, если бы не один маленький принципиальный момент. Вы, как производитель, немного переступили грань этики. Фактически тут и далее - недобросовестная реклама. Сводящаяся к тому, что зачем платить больше. При том поднятая на теме добавления латекса. Вы показали, что либо Вы не разбираетесь в теме, либо, что более вероятно, сознательно немного "вводите в оману". У Церезита, у Силтека есть специальные "латексы", которые используются для, к примеру: "Для крепления плиток снаружи зданий следует применять сухую смесь Siltek Т-80 с использованием композиции Siltek Arm-mix Е-120 вместо воды" Что говорит про то, что, к примеру, если у человека остался не использованный для внутренних работ клей, он может докупить данную добавку и сделать из обычного керамо-клея клей полноценно морозостойкий. При этом мы, конечно, понимаем, что более удобным с бОльшим открытым временем - клей не станет. Данная композиция - как палочка-выручалочка. Если нужно произвести подготовительно-ремонтные работы перед выполнением основного фронта работ. Которая увеличит морозостойкость, адгезию и проч. И это таки - ЕВРОПЕЙСКАЯ практика. Поэтому, считая экономику в данном разрезе и параллельно рекламируя свой продукт - Вы, по моему скромному мнению, поступаете не этично. Поэтому я и зацепился. Ничего, как говориться личного. И для того, чтобы немного опровергнуть Ваши слова про мою компетентность, приведу свою псевдоэкономику Ок? Итак, ниже прикреплю картинку рецептуры не самого дешевого клея С2Т, который BASF предлагает одной добавкой превратить в S1. Основные составляющие: 1. цемент+песок - несколько гривен (хотя цемент выбран не дешевый); 2. Известняковая мука - несколько гривен; 3. Редиспергируемый полимер - 4%. Это 1 кг на мешок. Стартует хороший европейский полимер, на котором работают брендовые производители - от 2 евро за кило. 70 грн; 4. Целлюлозная фибра - не самый дорогой компонент, но плюс 10-15 грн накинем; 5. немодифицированная целлюлоза - от 2 евро. В составе Т-81, к примеру, высокомодифицированная. От 5 евро за кг - 0,4% на мешок это 100 грамм. То бишь ещё плюс 15 грн примерно; 6. Хороший, не китайский, формиат кальция - накиньте ещё гривен 10; 7. Прочие добавки. В данном случае - эфир крахмала и полиакриламид. С 10-15 грн сверху. Суммируем - 125-130 грн. И это даже не перемешанные между собой компоненты. Конечно, можно взять китайские заменители, выкинуть формиат (хотя, с учётом количества целлюлозы, которая будет держать воду и не давать быстро протекать процессу гидратации, в ЗК4 формиат, кмк, маст хэв) - получится гривен со 100. Но! Сколько стоит производство, аппетиты DIY и прочие расходы? Качественный мешок с полиграфией - 3-5 грн, кстати, тоже) Эта моя псевдоэкономика, не привязанная к реалиям, нежизнеспособна и ориентироваться на неё - себя не уважать. Тем более я не технолог Но она, как минимум, в некоторой степени показательна. Рецептура из открытого источника (стр 37-41): www.baltimix.ru/confer/confer_archive/reports/doclad15/BASF_2015_english.pdf Цены - нагугливаются (особенно цемент, песок, формиат кальция) или легко и просто "прозваниваются" у дистрибьюторов добавок, которые так же легко нагугливаются. Вся информация для размышлений - открытая. И дальше только форумчанам делать вывод, кто в чём и насколько разбирается. И заметьте - это я не как конкурент, а как потенциальный покупатель анализирую. Потому что, когда мне понадобиться клей ЗК4, что проще - ехать 17 км на завод за Силтеком или 2 км до ближайшего Леруа Марлена, в котором ещё и дешевле? Я предпочту взять Цемфикс 203. Если он, конечно, соответствует заявленным характеристикам. ЗЫ С2Е не предполагает 1 МПа после 30 минут, а всего лишь 0,5 МПа, что вполне достижимо. Но не дешево, как показано выше, да.

Оригинальный сайт: polirem.ua/ Донецкие отжали бизнес производства смесей и красок, насколько я понял. Так что данную ТМ к покупке рассматривать стоит, наверное, в последнюю очередь.

Какой лаборатории? Пруфы есть? Ну и - Вы же сами понимаете, что это ничем не прикрытый обман потребителя?

Супер, спасибо! Постоянно говорю себе не опускаться до срача и каждый раз опускаюсь... ЗЫ Сопро - собственность Мапея) если уже брать, то его))

Слишком простой слив) Не вынуждайте меня рассказывать производителю ССС, какие пластификаторы используются для смесей, и что суперпластификаторы, в разрезе ССС, применяются преимущественно в группах ПР1-ПР3. Могу ошибаться, конечно, я же не технолог) Но ведь гугл что говорит? Первое попавшееся: ukt.org.ua/zachem-nuzhen-plastifikator/ construction_materials.academic.ru/10559/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 тут и везде - повышение текучести Элементарная логика? Впрочем, подождём Пропеллера А мои вопросы Вы тоже изволите игнорировать? Продолжаем детский сад?) Ваш клей 203 - С2ТЕS1? подтверждение есть?

Я куплю и испітаю Ваш клей из интереса, Ві же - из мести?))) Детский сад)) потому, что вопрос єкономической целесообразности не стоит, если вдумчиво техописания) А как ещё можно назвать применение для локального ремонта перед віполнением основного фронта работ??? какие? про суперпластификаторы?) не люблю отвечать на глупые вопросы. эти добавки идут в жидкие клея. в ассортименте Силтека таких нет. их вообще у нас на рынке практически нет. Даже категории в ДСТУ под него нет. У Ботамента вроде видел в каталоге такой клей. Не знал, что надо отвечать на такие вопросы и разжёвывать производителю ССС такие вещи. Кстати, 203 клей Ваш С2ТЕS1? Всё правильно? Есть документ из европейской лаборатории независимой?)