Чи варто ставити термоакумулятор з електрокотлом?

[anatol33]

Будинок 150 м2. Цегла, утеплення- фасад 100 мм мінвата, дах - 250 мм мінвата, на першому - тепла підлога, радіатори, на 2 - радіатори. Встановлений 2 фазний лічильник, нічний тариф. Електрокотел, більше джерел енергії немає і не буде. Чи варто встановлювати разом з електрокотлом термоакумулятор для економії електроенергії вдень і опалення будинку?

[porterlv]

Двофазних лічильників не існує! Мабуть, йдеться про багатотарифний параметризований на двозонний облік.

ТП сам по собі великий ТА. Доцільність додаткового під сумнівом. Тре рахувати окупність.

[anatol33]

Двофазних лічильників не існує! Мабуть, йдеться про багатотарифний параметризований на двозонний облік.

ТП сам по собі великий ТА. Доцільність додаткового під сумнівом. Тре рахувати окупність.

 

Ну, певно багатотарифний двозонний.

 

А що означає ТП як ТА? Хотів би опалювати будинок вдень накопиченим теплом за нічним тарифом.

[porterlv]

Та - ємність нагрітої води. А ТП - ємність нагрітого бетону і води в трубах ;) Тобто у Вас уже стоїть ТА на 5+- куба.

 

Якщо ставити додатковий ТА. Потрідно знати відповіді на питання і розуміти:

- чи є у Вас запас по потужності, щоб додатково нагрівати ТА?

- ТА треба гріти до Т значно вищої ніж потрібна для СО.

- тобто, треба розділи ти контури СО і ТА

- кипяток з ТА треба бадяжити для подачі в СО

Звідси, треба додаткове обладнання (група безпеки, змішувальний вузол чи гідрострілка). На це треба гроші і місце. Тому й кажу, доцільніст і окупність тре рахувати...

 

Самий простий і дешевий спосіб економити зараз - на ніч піднимати Т носія на день - скидувати. Інерційність ТП частково вирівняє коливання температури.

Як у вас підключені батареї та ТП до котла? Які тепловтрати будинку, який котел, який ввід по потужності, чи є місце в опалювальній?

[anatol33]

Та - ємність нагрітої води. А ТП - ємність нагрітого бетону і води в трубах ;) Тобто у Вас уже стоїть ТА на 5+- куба.

 

Зрозуміло. Але температура ТП не більше 30 С , та й вистигає швидко, а завдання опалюдвати будинок за рахунок накопиченого вночі тепла. Та й ТП тільки на 1 поверсі.

[Olenevod]

Вопрос экономической целесообразности. Если электрика - единственный источник отопления, нет смысла вообще связываться с водоносителем. Первый этаж - электрический теплый пол, второй - конвекторы. Такая система в разы дешевле, ТП - аккумулятор, желательно стяжку потолще, если еще не позно, второй этаж, как правило, спальни, тепло нужно только ночью, днем можно спокойно опустить до 17-18.

Ну а если бабло девать некуда, тогда конечно все на воде, гидрострелка, узлы подмеса, бочку тонны на 3 и ввод ампер на 40, чтобы успеть все это за 7 часов нагреть.

[anatol33]

Вопрос экономической целесообразности. Если электрика - единственный источник отопления, нет смысла вообще связываться с водоносителем. Первый этаж - электрический теплый пол, второй - конвекторы. Такая система в разы дешевле, ТП - аккумулятор, желательно стяжку потолще, если еще не позно, второй этаж, как правило, спальни, тепло нужно только ночью, днем можно спокойно опустить до 17-18.

Ну а если бабло девать некуда, тогда конечно все на воде, гидрострелка, узлы подмеса, бочку тонны на 3 и ввод ампер на 40, чтобы успеть все это за 7 часов нагреть.

 

Якраз хочу зекономити на цьому за рахунок нічного тарифа. Виходить, енергія яка піде на нагрівання ТА не компенсує опалення будинку вдень без ТА електрокотлом?

[porterlv]

блін. ми не телепати! Ми не знаємо ваших втрат і потужностей. Зробити можна шоугодно. Питання ціни і ДОЦІЛЬНОСТІ. Доцільність треба РАХУВАТИ.

[anatol33]

блін. ми не телепати! Ми не знаємо ваших втрат і потужностей. Зробити можна шоугодно. Питання ціни і ДОЦІЛЬНОСТІ. Доцільність треба РАХУВАТИ.

 

Теплові втрати очікуються на рівні 5 квт в зимову пору року. На вході 15 квт, 3 фази.

[porterlv]

тобто 33 Вт з квадрата при холодній пятиденці (дельта 40)?

Не вірю, що ТП скоро вистигає. Не певен, що вам взагалі варто щось хімічити додатково. Поставте кімнатний програматор. На ніч добавили, на день скинули. Перепади будуть плавні, сильного дискомфорту не буде.

 

Як у вас по факту система опалення виглядає в подробицях?

[anatol33]

тобто 33 Вт з квадрата при холодній пятиденці (дельта 40)?

Не вірю, що ТП скоро вистигає. Не певен, що вам взагалі варто щось хімічити додатково. Поставте кімнатний програматор. На ніч добавили, на день скинули. Перепади будуть плавні, сильного дискомфорту не буде.

 

Як у вас по факту система опалення виглядає в подробицях?

 

В котельні електрокотел, насос, колектор ТП, на 1 поверсі ТП, на 2 у спальнях радіатори. Площа без ТП - 60 м2. радіатори стальні з регуляторами.

 

Прочитав, що треба мінімум 1,2-1,5 м3 ТА на такий будинок.

[porterlv]

Який клас радіаторів? Радіотори і ТП напряму від котла? Без змішувального вузла, без гідрострілки? Ви уже зимували?

 

Я якби вам вище намікнув, що у вас уже 5 м3 ТА в наявності у вигляді ТП ;)

Енергоємність ТА залежить від його температури і фактичного об'єму. При прямій роботі температуру особливо не задреш. Тобто самого ТА буде мало, тре доробляти всю СО

[anatol33]

Який клас радіаторів? Радіотори і ТП напряму від котла? Без змішувального вузла, без гідрострілки? Ви уже зимували?

 

Я якби вам вище намікнув, що у вас уже 5 м3 ТА в наявності у вигляді ТП ;)

Енергоємність ТА залежить від його температури і фактичного об'єму. При прямій роботі температуру особливо не задреш. Тобто самого ТА буде мало, тре доробляти всю СО

 

Напряму від котла, без вузлів і гідрострілки. Ще не зимував.

[porterlv]

Перезимуйте - багато питань відпаде але нові появляться ;) Тобі розумітимете що вам треба і навіщо.

[Diver]

У меня вопрос по ТА на 1000-2000 литров.

Если система - гравитационка, есть варианты туда втиснуть ТА без насоса ?

[Olenevod]

В гравитационке и так литров 150 воды есть. Бочку врезать можно, но без узла подмеса, придется кочегарить ее каждый раз до полного прогрева, иначе она греть вообще не будет.

[Сергей_84]

Ну а если бабло девать некуда, тогда конечно все на воде, гидрострелка, узлы подмеса, бочку тонны на 3 и ввод ампер на 40, чтобы успеть все это за 7 часов нагреть.

 

 

краще б ви взагалі нічого не писали... От так народжуються міфи, казки і "аменінафорумісказали"

Ось приклад адекватної відповіді

блін. ми не телепати! Ми не знаємо ваших втрат і потужностей. Зробити можна шоугодно. Питання ціни і ДОЦІЛЬНОСТІ. Доцільність треба РАХУВАТИ.

 

Добавлено через 10 минут

Теплові втрати очікуються на рівні 5 квт в зимову пору року. На вході 15 квт, 3 фази.

 

Тепловтрати однозначно будуть більші в холодну пятиденку.

В морози зміст теплоакумулятора при ваших даних втрачається.

Реальний ефект при ТА на 1 куб ви почнете отримувати від 0 і до+ При цьому економія за рахунок нічного тарифу складе близько 20 грн на добу якщо ви оформите спецтариф до 3000 квтгод і близько 40 якщо немає такої можливості.

Кімнати з радіаторами можуть бути трохи недогріті.

Збільшення ТА дасть більшу економію, але зменшить період часу (температури на вулиці) , коли ви її зможете отримати за рахунок малої виділеної потужності і в цілому може взагалі втратити зміст.

[vovova]

Можно сравнить ТП и ТА. В ТП у раствора в четыре раза меньше теплоемкость, чем у воды в ТА. В ТА градиент температур в четыре раза больше, чем в ТП. В итоге мы получаем, на 1 куб стяжки равнозначные 100 литров воды в ТА (плюс-минус). При этом сюда добавляется комфорт от отсутствия перепадов температур. Из минусов - затраты на установку ТА.

Для меня ответ очевиден, я за ТА.

[Сергей_84]

Можно сравнить ТП и ТА. В ТП у раствора в четыре раза меньше теплоемкость, чем у воды в ТА. В ТА градиент температур в четыре раза больше, чем в ТП. В итоге мы получаем, на 1 куб стяжки равнозначные 100 литров воды в ТА (плюс-минус). При этом сюда добавляется комфорт от отсутствия перепадов температур. Из минусов - затраты на установку ТА.

Для меня ответ очевиден, я за ТА.

 

Потрібно рахувати строки окупності.

 

Кілька разів робив такі розрахунки, весь час по різному виходить. ФАктори : виділена потужність, тепловтрати, %ТП і радіаторів, можливість оформити спецтариф, бажана температура в будинку, виробник теплоакумулятора, тип і виробник електрокотла

[vovova]

Потрібно рахувати строки окупності.

А что там считать. Тонна воды накопит 70 киловаттчасов за ночь для ТП. Если на ночном тарифе экономите 0,5грн, то это 35грн в сутки. Дальше теплоемкость и теплопотери.

Но вопрос не в окупаемости. Сегодня имеются деньги на установку ТА и утепления, а завтра сиди на пенсии и плати за отопление в три раза меньше соседа.

[4587derek]

можливість оформити спецтариф,

на сегодня, по киевоблэнерго это в районе 25000 грн.

[Olenevod]

Тонна воды накопит 70 киловаттчасов за ночь для ТП

Это если вводной автомат эти 70 кВт пропустят. При этом отопление самого дома в эти ночные часы тоже никто не отменял, поэтому по факту взять нужно все 100кВтч за 7ч ночного тарифа.

Пока до пенсии доживете - поотменяют всякие ночные тарифы и пр. плюшки. Такой вот сюрпрайз. Считать нужно на сегодня и только на сегодня.Если водяное отопление уже есть - это один расклад, а если его нет - система построенная на электроносителях будет в разы дешевле.

Лично у меня в стяжке лежит около 12 кубов бетона, так что если взять температурный коэффициент 1:4, как выше считали - это все равно полноценный ТА на 3 тонны.

[Сергей_84]

поэтому по факту взять нужно все 100кВтч за 7ч ночного тарифа..

Нічний тариф діє 8 годин. Для будинку ТС цього цілком достатньо до температур и на вулиці -5.

 

. Считать нужно на сегодня и только на сегодня.

Однозначно згоден, або хоча б окупність має бути кілька років. До пенсії все кілька разів може змінитись

Если водяное отопление уже есть - это один расклад, а если его нет - система построенная на электроносителях будет в разы дешевле.

Система на електроносію назавжди повязує вас з електроенергією. У разі необхідності зміни типу теплогенератора прийдеться переробити всю систему.

Таня5 не дарма не економить і не робить елетроопалення, а таки водяне електроопалення.

[Olenevod]

Система на електроносію назавжди повязує вас з електроенергією.

Ну я для себя выбрал компромисс - 1й этаж теплый пол, он же теплоаккумулятор на воде, никаких узлов подмеса, только гребенка на 10 веток и самый простой электрокотел с самодельным суточным термостатом. 2й этаж - электроконвекторы, которые включаются только с 22х до 7ми по внешнему термостату. Живу второй год, мне комфортно. При +\- нуле на улице саккумулированного тепла в теплом полу хватает часов до 15-16 дня, потом котел начинает тактовать. В хороший мороз тепла хватает где до до 10 утра, потом котел. Или печку топить, тогда ТП теплый до вечера.

[vovova]

Лично у меня в стяжке лежит около 12 кубов бетона, так что если взять температурный коэффициент 1:4, как выше считали - это все равно полноценный ТА на 3 тонны.

12 кубов это 20 тонн бетона. По теплоемкости это 5 тонн воды. Но ТП остынут на 5-7 градусов и все, дальше не комфорт. По теплоемкости это 1 тонна воды с градиентом 35-40 градусов. Я не агитирую, просто уточняю цифры: 12м3 стяжки ТП = 1м3 воды.

Просто, может у кого-то есть лишняя емкость, и позволяет мощность, то почему бы и нет.