ЧЕМ Клеить ЭППС к рубероиду?

[Хмельницький]

піна монтажна Montagefix - ST (виробництво Den Braven).

Цитата лист представника В Україні:

"Добрый день. Вашу задачу можно решить тремя продуктами торговой марки ZWALUW

производства голландского концерна DEN BRAWEN

1) Клеящая мастика DEN BIT- S, которая представляет собой битумную эмульсию,

модифицированную синтетическим каучуком. фпасовка 10 кг. Наносится кистью по

всей площади и на неё наклеивается пенопласт (стиропор). Одновременно

является гидроизоляцией.

2) с применением клея-герметика TIXOPLAST (310мл)

3) с применениес клея MONTAGEFIX- ST

С ув., руководитель направления Яровой Виталий\

067-466-11-59

093-563-79-87 "

[Петренко]

піна монтажна Montagefix - ST (виробництво Den Braven).

Цитата лист представника В Україні:

"Добрый день. Вашу задачу можно решить тремя продуктами торговой марки ZWALUW

производства голландского концерна DEN BRAWEN

1) Клеящая мастика DEN BIT- S, которая представляет собой битумную эмульсию,

модифицированную синтетическим каучуком. фпасовка 10 кг. Наносится кистью по

всей площади и на неё наклеивается пенопласт (стиропор). Одновременно

является гидроизоляцией.

2) с применением клея-герметика TIXOPLAST (310мл)

3) с применениес клея MONTAGEFIX- ST

С ув., руководитель направления Яровой Виталий\

067-466-11-59

093-563-79-87 "

Из приведённой цитаты о клеящей мастике не следует, что мастика наносится на рулонную битумную гидроизоляцию.

Более того, вижу из текста, что эту мастику и предлагают также в качестве гидроизоляции.

Так что решения задачи приклеивания пенополистирола к битумной оклеечной гидроизоляции я пока не вижу.

Сегодня звонил в технический отдел фирмы "Технониколь", которая производит и "Биполь" со-товарищи, и экструдированный пенополистирол.

Для их взаимного склеивания ничего предложить не могут.

Мол, в Украину не поставляется.

На моё ХО, если бы было надёжное решение, всё бы поставлялось, и в Украину в том числе.

А поскольку простого и надёжного решения нет, вот производитель и "съехал с темы".

Сам, видимо, просто "прислоню" в подземной части подвала пенопласт к стене, и присыплю грунтом.

С послойной трамбовкой глины, естественно.

А между глиной и пенопластом размещу простую дешевую полиэтиленовую чёрную плёнку. Чтобы грунт от пенопласта, и взаимных трений, изолировать.

[Петренко]

Как думаете, если расплавить кусковой битум, мазать им пенопласт, и прижимать к Биполю (битумной рулонной оклеечной гидроизоляции), приклеится, или нет?

И как реагирует экструдированный пенополистирол на расплавленный битум?

То, что сам битум приклеится к Биполю, сомнений нет.

А вот как адгезия расплавленного битума к пенопласту?

[Петренко]

Как думаете, если расплавить кусковой битум, мазать им пенопласт, и прижимать к Биполю (битумной рулонной оклеечной гидроизоляции), приклеится, или нет?

И как реагирует экструдированный пенополистирол на расплавленный битум?

То, что сам битум приклеится к Биполю, сомнений нет.

А вот как адгезия расплавленного битума к пенопласту?

[Propeller]

Цитата лист представника В Україні:

"Добрый день. Вашу задачу можно решить тремя продуктами торговой марки ZWALUW

производства голландского концерна DEN BRAWEN

1) Клеящая мастика DEN BIT- S, которая представляет собой битумную эмульсию,

модифицированную синтетическим каучуком. фпасовка 10 кг. Наносится кистью по

всей площади и на неё наклеивается пенопласт (стиропор). Одновременно

является гидроизоляцией.

 

 

Вот тут уже понятно, что у них нет продукта для приклеивания пенопласта. У этой эмульсии слишком низкая вязкость, так как наносится кистью. Для того, чтобы приклеить пенопласт клей должен быть по консистенции пастой. Для того, чтобы можно было посадить лист в нужном положении.Ведь поверхность фундамента не всегда гладкая

[Петренко]

Цитата лист представника В Україні:

"Добрый день. Вашу задачу можно решить тремя продуктами торговой марки ZWALUW

производства голландского концерна DEN BRAWEN

1) Клеящая мастика DEN BIT- S, которая представляет собой битумную эмульсию,

модифицированную синтетическим каучуком. фпасовка 10 кг. Наносится кистью по

всей площади и на неё наклеивается пенопласт (стиропор). Одновременно

является гидроизоляцией.

 

 

Вот тут уже понятно, что у них нет продукта для приклеивания пенопласта. У этой эмульсии слишком низкая вязкость, так как наносится кистью. Для того, чтобы приклеить пенопласт клей должен быть по консистенции пастой. Для того, чтобы можно было посадить лист в нужном положении.Ведь поверхность фундамента не всегда гладкая

Вот и я о том же.

Простого, ясного, и легко выполнимого решения пока нет.

[Propeller]

Вот и я о том же.

Простого, ясного, и легко выполнимого решения пока нет.

 

Есть. Я выше писал.

Битумная эмульсия ИЗОПАСТ (19 кг)+ акриловый эластификатор Адифлекс-Б (10 кг) + цемент (3 кг)

[Петренко]

Есть. Я выше писал.

Битумная эмульсия ИЗОПАСТ (19 кг)+ акриловый эластификатор Адифлекс-Б (10 кг) + цемент (3 кг)

Я же писал о простом и ясном методе.

А Ваш метод - для умельцев и экспериментаторов.

Какими порциями замешивать эту смесь?

В какой ёмкости?

Сколько времени перемешивать?

Чем наносить?

Какое время схватывания, живучести этой смеси?

Какова область применения, ограничения?

И т.д. и т.п.

Простой метод отличается от сложного в лёгкости воспроизводства этого метода любым пользователем при помощи инструкции по применению.

[Propeller]

А Ваш метод - для умельцев и экспериментаторов.

 

Пропускаю. ИЗОПАСТ и АДИФЛЕКС-Б - продукты одного производителя завода ИЗОМАТ. Цемент выполняет функцию тиксотропного агента и ускорителя схватывания.

 

Какими порциями замешивать эту смесь?

 

Я выше писал. ИЗОПАСТ (19 кг) + АДИФЛЕКС-В (10 кг) + цемент (3 кг).

Другими словами в весовых частях : 1,9 : 1 : 0,3.

 

В какой ёмкости?

Расфасовка указана выше 19кг + 10кг +.....

Объем приготовления зависит от организации работ (кол-во человек, готовность материалов и т.д. ).

 

Сколько времени перемешивать?

 

Маркер - цвет. Смешав темно-коричневый ИЗОПАСТ с белым АДИФЛЕКСОМ-Б нужно получить равномерный фиолетовый цвет без прожилок исходных цветов.

 

Чем наносить?

 

Шпателем.

 

Какое время схватывания, живучести этой смеси?

 

Около 45 мин при +23С. Подвижность смеси можно поддерживать перемешиванием.

 

Какова область применения, ограничения?

 

1. Крепеж пенополистирольных плит к любой поверхности кроме пластиков и стекла. При креплении к наплавляемому рубероиду рекомендуется удалить расплавлением технологическую полиэтиленовую пленку.

2. Герметизация швов между плитами утеплителя.

3. Гидроизоляция поверхности.

 

Простой метод отличается от сложного в лёгкости воспроизводства этого метода любым пользователем при помощи инструкции по применению.

 

Золотые слова

[Петренко]

А Ваш метод - для умельцев и экспериментаторов.

 

Пропускаю. ИЗОПАСТ и АДИФЛЕКС-Б - продукты одного производителя завода ИЗОМАТ. Цемент выполняет функцию тиксотропного агента и ускорителя схватывания.

 

Какими порциями замешивать эту смесь?

 

Я выше писал. ИЗОПАСТ (19 кг) + АДИФЛЕКС-В (10 кг) + цемент (3 кг).

Другими словами в весовых частях : 1,9 : 1 : 0,3.

 

В какой ёмкости?

Расфасовка указана выше 19кг + 10кг +.....

Объем приготовления зависит от организации работ (кол-во человек, готовность материалов и т.д. ).

 

Сколько времени перемешивать?

 

Маркер - цвет. Смешав темно-коричневый ИЗОПАСТ с белым АДИФЛЕКСОМ-Б нужно получить равномерный фиолетовый цвет без прожилок исходных цветов.

 

Чем наносить?

 

Шпателем.

 

Какое время схватывания, живучести этой смеси?

 

Около 45 мин при +23С. Подвижность смеси можно поддерживать перемешиванием.

 

Какова область применения, ограничения?

 

1. Крепеж пенополистирольных плит к любой поверхности кроме пластиков и стекла. При креплении к наплавляемому рубероиду рекомендуется удалить расплавлением технологическую полиэтиленовую пленку.

2. Герметизация швов между плитами утеплителя.

3. Гидроизоляция поверхности.

 

Простой метод отличается от сложного в лёгкости воспроизводства этого метода любым пользователем при помощи инструкции по применению.

 

Золотые слова

Спасибо за подробный ответ.

Может быть, кому-то поможет.

Кстати, отвердителем является цемент.

А остальные 2 компонента могут находиться в одной ёмкости, и продаваться в таком виде?

Гораздо проще обычному застройщику, или прорабу, купить уже предварительно смешанную субстанцию (доведённую на производстве до равномерного фиолетового цвета без прожилок исходных цветов), и просто ввести в неё цемент.

Не возясь с 2-мя ёмкостями из разных компонентов, и не парясь проблемой соблюдения пропорции.

Неужто спроса на такой клей нет?

[Propeller]

Кстати, отвердителем является цемент.

 

Сначала он просто загуститель.

По мере прибывания в водной эмульсии он гидратирует и ускоряет "высыхание" мастики.

 

А остальные 2 компонента могут находиться в одной ёмкости, и продаваться в таком виде?

 

Да.

 

Гораздо проще обычному застройщику, или прорабу, купить уже предварительно смешанную субстанцию (доведённую на производстве до равномерного фиолетового цвета без прожилок исходных цветов), и просто ввести в неё цемент.

Не возясь с 2-мя ёмкостями из разных компонентов, и не парясь проблемой соблюдения пропорции.

 

К сожалению, смешивание - это производственный процесс. А это требует определенных разрешений и т.д. Оба компонента можно дозировать даже в объеме. У них плотность отличается на 2%. Время перемешивания дрелью с насадкой 60-90 секунд.

 

Неужто спроса на такой клей нет?

 

У нас ограниченные рекламные возможности.

[riselost]

А толщина утепленного цоколя получается у вас какая? Похоже на 3-5 см...

Этого достаточно? Не хотели ли больше? Какова толщина фундамента?

 

Именно. Кажется....

 

 

А с приклеиванием XPS я вообще не парился - задюбелил.

 

[Homosapiens]

Докладываюсь как и обещал...

Приклеил пеной-клеем Soudal Etics BOND.

Если бы я сам клеил, то сказал бы, что это очень хорошее решение было.

А поскольку клеили рабочие, то...

Посмотреть подробности можно здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=32 (посты 627 и 628)...

Повторюсь - получилось дорого и сердито...

Зато работа чистая - непыльная...

Не много не по теме, но для меня это была большая проблема, чем приклеить пенопласт к ОСБ и Soudal Etics BOND мне очень в этом помог, держится всё отлично, но на всякий случай прогрунтовал поверхность ОСБ грунтовкой с кварцевым наполнителем, ту которую используют под декоративную штукатурку короед, поверхность стала шероховатой и пена лучше держится.

[riselost]

5 копеек и инструкция STYRO 753:

www.youtube.com/watch?v=8ptz-sAUStE

 

Но вопрос в силе - какой толщины ЭКПС нужен для цоколя в нашей зоне?

[Саша79]

Для тех кому интересен ответ на этот вопрос.

У себя клеил ЭППС на специальный клей-пену для ЭППС. Баллоны только под пистолет. Сам пистолет купил за 120 грн. Плюсы этой пены - не расширяется. Технологию приклеивания читать на банке. Если передержать - не приклеится.

Во время основных работ провел опыт. Приклеил два куска ЭППС (размеры где то 20х5 см) на грязную (вытертую только рукой) стену, на которой остался то ли праймер, то ли еще что то, типа смолы, после того как оторвал старый рубероид. Оторвал по причине некачественной работы по приклеиванию рубероида. При откапывании земли просто отваливался от стены. Так вот, один кусок ЭППС был приклеен специальной клей-пеной Baugut, второй обычной пеной Ceresit. На следующий день, я становлюсь на каждый из этих кусков, и они не отпадают. Но обычная пена вылезла за пределы куска ЭППС. Потому при приклейке на обычную пену нужно наносить полосу подальше от края листа ЭППС.

[Propeller]

Стал сторонником того, чтобы не клеить ЭППС к гидроизоляции стен подвалов снаружи. Особенно самой распространенной на сегодня рубероидной.

Уже имеем статистику, что ,видимо, от движения грунта из-за морозного пучения или по другим причинам, начинают "шевелиться" (смещаться друг относительно друга) листы ЭППС и это часто приводит к отрыву слой гидроизоляции от поверхности бетона подвальной стены.

 

Откуда статистика. Мы в основном занимаемся ремонтом гидроизоляции.

[Menja]

Стал сторонником того, чтобы не клеить ЭППС к гидроизоляции стен подвалов снаружи. Особенно самой распространенной на сегодня рубероидной.

Уже имеем статистику, что ,видимо, от движения грунта из-за морозного пучения или по другим причинам, начинают "шевелиться" (смещаться друг относительно друга) листы ЭППС и это часто приводит к отрыву слой гидроизоляции от поверхности бетона подвальной стены.

 

Откуда статистика. Мы в основном занимаемся ремонтом гидроизоляции.

А можно клеить эппс к обработанной стенке фундамента, эластичной каучуковой битумной мастике? Намазать стенку еще одним слоем мастики и прижать. Будет держать? По идее, эластичное покрытие должно компенсировать движения?

[Propeller]

А можно клеить эппс к обработанной стенке фундамента, эластичной каучуковой битумной мастике? Намазать стенку еще одним слоем мастики и прижать. Будет держать? По идее, эластичное покрытие должно компенсировать движения?

 

У вас ленточный фундамент и дом без подвала?

[Menja]

У вас ленточный фундамент и дом без подвала?

С подвалом, внизу лента , стены фбс. цель эппс- теплоизолировать"холодную комнату" в подвале, главным образом от нагрева летом