уменьшить мощность бойлера, подключив ТЭН через диод

[MaksymS]

ШТА? Так мне что, теперь телевизор и компьютер выкинуть? Там же тоже постоянка появляется.

[Firetuf]

никаких диодов - появится постоянка в сети 220в - енто нарушение правил єксплуатации.

"А ларчик просто открывался"....

Три страницы **********, а тут раз - и все!

но, вообще-то, если рассматривать включение диода непосредственно в цепь питания ТЭНа - как тогда? уже и так нарушение устройства на лицо....

[Volt-Amper]

никаких диодов -

 

появится постоянка в сети 220в - енто нарушение правил

 

єксплуатации.

 

Постоянка - не постоянка. Нарушение - не нарушение. Но запилить диод - это насрать себе в сеть, имхо...

[MaksymS]

Но запилить диод - это насрать себе в сеть, имхо...

С чего вдруг? В советские времена всеобщего дефицита однополупериодные выпрямители были вполне в ходу. А диоды перед лампочками в подъездах и лифтах ЖЕК-овцы до сих пор ставят.

Вот симисторный регулятор мощности дает неплохую помеху в сеть. Но уж никак не безобидный диод.

[ashim1990]

Чтобы получить экономию расхода энергии (кВт/месяц), диод ничем не поможет (а может даже и увеличит расход)

Правильно, кроме того, что расход может увеличиться.

[4587derek]

А диоды перед лампочками в подъездах и лифтах ЖЕК-овцы до сих пор ставят.

Вот симисторный регулятор мощности дает неплохую помеху в сеть. Но уж никак не безобидный диод.

включите лампу накаливания 2,5 квт мощностью через диод и будут вам пульсации. Диод срежет половину периодов, и получите пульсации 25 Гц. Симисторный регулятор , срезает часть периода и то семетрично, и даже там от 60% будет видно пульсации. Включите холодный ТЭН 25 раз в секнду и будете видеть пульсации.

[MaksymS]

включите лампу накаливания 2,5 квт мощностью через диод и будут вам пульсации.

И?

Диод срежет половину периодов, и получите пульсации 25 Гц.

Получу. На ТЭН-е. И? Его не видно.

Симисторный регулятор , срезает часть периода и то семетрично, и даже там от 60% будет видно пульсации.

Так у нас не лампочка.

[dip]

ШТА? Так мне что, теперь телевизор и компьютер выкинуть? Там же тоже постоянка появляется.

 

постоянка появляется уже после входного диодного моста, в низковольтных ценпях,

на входных зажимах 220в переменка.

 

 

постоянка будет греть трансформаторы и вообще бяка-

ее устраняют.

[MaksymS]

на входных зажимах 220в переменка.

Не поверите - на входе бойлера, перед диодом, тоже будет переменка.

постоянка будет греть трансформаторы и вообще бяка-

ее устраняют.

ШТО? Это в мемориз, однозначно!

[dip]

Не поверите - на входе бойлера, перед диодом, тоже будет переменка.

 

ШТО? Это в мемориз, однозначно!

 

ПЕРЕМЕНКА БУДЕТ НАПРЯЖЕНИЕ,

 

А ток БУДЕТ ПОСТОЯНКА-нет симметричной 2-й волны.

 

отсюда и постоянный ток в линии - греются

высоковольтные разные трансы на 100 квт -те, что масляные и т д.

[MaksymS]

отсюда и постоянный ток в линии - греются

высоковольтные разные трансы на 100 квт -те, что масляные и т д.

Боже мой, какой ужас. И что же делать? Никогда не грелись (когда был всеобщий дефицит и 4 диода набрать надо было иметь ну очень близкого знакомого в снабжении и успешно обходились 1 выпрямительным диодом), а тут на тебе. Может это связано с повсеместным внедрением диодов Шоттки, не подскажете?

[ashim1990]

А ток БУДЕТ ПОСТОЯНКА

Ток будет пульсирующий. Есть разница.

[igorjk]

... прим: у меня в гараже напруга гуляет в районе 170-180 В. Так я вам скажу, шо в нормальный мороз, хрен нагреешься от моего УФО. За удовольствие нуна платить.

 

Это тоже что я писал об эксперементе с чайником.

Так Шо завязываем балаболить и ждем отчета от ТС, пАтАмуША от сраного диода в бойлере уже трансформаторное масло закипает.

[dip]

Боже мой, какой ужас. И что же делать? Никогда не грелись (когда был всеобщий дефицит и 4 диода набрать надо было иметь ну очень близкого знакомого в снабжении и успешно обходились 1 выпрямительным диодом), а тут на тебе. Может это связано с повсеместным внедрением диодов Шоттки, не подскажете?

 

Это было связано с нарушением правил всякими умельцами, от которых

 

потом пожары.

[Гість И.С.Г.]

включите лампу накаливания 2,5 квт мощностью через диод и будут вам пульсации. Диод срежет половину периодов, и получите пульсации 25 Гц.

50 Гц. Изначально накал лампы пульсировал с частотой 100 Гц, то есть нагрев увеличивался в середине каждого полупериода, два раза за период частоты 50Гц, а после включения диода — через один полупериод, то есть один раз за период той же частоты.

[StasVS]

Так Шо завязываем балаболить и ждем отчета от ТС

 

 

Всем добрый день!

 

идея пока на паузе.

Потому что я так и не понял, как же все-таки электронный счётчик будет считать половину синусоиды.

 

меня упорно грызёт подозрение, что счетчик будет считать как полную синусоиду, а бойлер естественно будет греть в 2 или больше раз меньше )

 

проверить это экспериментально пока не было времени. для чистоты эксперимента это ж надо всех потушить на ночь, это надо еще организовать.

[Olenevod]

меня упорно грызёт подозрение

Не будет. Счетчик меряет результирующую ЭДС, он не считает синусоиды и к ним не привязан.

[igorjk]

Всем добрый день!

... идея пока на паузе...

 

меня упорно грызёт подозрение, что счетчик будет считать как полную синусоиду, а бойлер естественно будет греть в 2 или больше раз меньше )

 

Так вам нужно реально снизить потребление, или хотите и конфетку съесть и нах... руки не запачкать?

[Petruha]

Ну так 4587derek сразу сказал: в четыре раза дольше.

 

 

То есть на нагрев до той-же температуры такого же количества воды (как без диода) нужно в четыре раза больше времени (с диодом).

 

Интересно, с чего бы это вдруг? Все нюансы учесть, конечно, сложно, но примерно вдвое по времени получится.

 

Добавлено через 1 минуту

Так вам нужно реально снизить потребление, или хотите и конфетку съесть и нах... руки не запачкать?

 

Та вроде не о потреблении как таковом речь, а "чтоб не выбивало"

[igorjk]

 

Та вроде не о потреблении как таковом речь, а "чтоб не выбивало"

 

Потребляемая мощность (потребление), и "что бы не выбивало" разве не связаны друг с другом?

[Petruha]

Потребляемая мощность (потребление), и "что бы не выбивало" разве не связаны друг с другом?

 

Связаны, конечно. В вашей фразе "нужно реально снизить потребление" вы подразумевали мощность (кВт) или энергию (кВт*ч)? Я про второе речь вел.

[StasVS]

Связаны, конечно. В вашей фразе "нужно реально снизить потребление" вы подразумевали мощность (кВт) или энергию (кВт*ч)? Я про второе речь вел.

 

 

цель - снизить мощность (Квт) и соответственно увеличить время нагревания.

 

Квт-Ч на нагревание бака с диодом и без диода должны быть одинаковые.

Собственно вопрос был в том, будут ли они одинаковые.

Т.е. "поймет" ли счетчик обрезание половины синусоиды как снижение мощности.

 

 

В итоге вроде решили, что счетчик поймёт, и таки квт-ч на нагревание банка с диодом и без диода посчитает одинково.

 

 

Но остались достоверно невыясненными моменты "правильности пользования сетями" в таком варианте. Вариации разные - вплоть до возгорания трансформатора в РЭС

[Volt-Amper]

StasVS, вы диссертацию на данную тему пишете?

[igorjk]

Связаны, конечно. В вашей фразе "нужно реально снизить потребление" вы подразумевали мощность (кВт) или энергию (кВт*ч)? Я про второе речь вел.

 

А как можно снизить "энергию (аВт*ч)" без понижения мощности? При условии что кВт\ч = Р × время.

 

Добавлено через 14 минут

цель - снизить мощность (Квт) и соответственно увеличить время нагревания.

 

Квт-Ч на нагревание бака с диодом и без диода должны быть одинаковые.

Собственно вопрос был в том, будут ли они одинаковые.

 

Ну это же хрень полная.

Чисто гипотетический пример - при напряжении 220В ваш ТЗН нагреется до 200 град. и нагреет воду до кипения за Х-часоа. При снижении напряжения до 110В, его мощность снизится в два раза, и при 100 град. нагревательноо элемента воду до температуры кипения не нагиеет никогда.

Для полной раскладки здесь нужен теплофизик, но мне хватило эксперимента с чайником, изложенным выше.

Змінено 24 лютого 2019 користувачем igorjk

[StasVS]

StasVS, вы диссертацию на данную тему пишете?

 

 

нет

 

у меня изначально был очень конкретный и очень практический вопрос - не будет ли счетчик считать с диодом такую же мощность, как и без диода (мощность, не энергию). Т.е. не насчитает ли счетчик с диодом больше энергии на нагревание бака, чем без диода.

 

И все. больше у меня вопросов не было )

 

 

на этот вопрос ответ есть - не будет.

 

 

 

гадить в сеть, закипит трансформатор и т.п. - это уже по ходу возникло )

 

Добавлено через 4 минуты

напряжения до 110В, его мощность снизится в два раза, и при 100 град. нагревательноо элемента воду до температуры кипения не нагиеет никогда.

 

 

мне не нужна температура кипения.

 

мне достаточно 45-50 гр., и достичь эту температуру нужно за 8 часов (с 23 до 07).

 

 

и единственный вопрос был - не свернет ли мозги у счетчика от "полусинусоиды", которую сотворит диод.

 

 

 

предлагаю заканчивать тему )