Дом из газобетона на клею

[Сын]

Сергей Людоед

Так где моя ошибка???

[Гість Людоед]

Вот толковый подсчёт:

 

www.kolodec.ru/ot/teplopoteri.html

[Гість Гость]

Считаю дилетантским подход определять толщину стен из определенного материала исходя из слов человека, у которого в в квартире и дома стена в полтора кирпича не промерзает. Он Вам может сказать, что стройте в полтора кирпича. Но не он же будет платить за отопление, а Вы. Да, стена в полтора кирпича не промерзает. И большинство частных домов старой постройки так и строили. И люди не мерзли зимой и за отопление не много платили. Учтите, что газ дорожает и будет дорожать в разы (увидите, что будет твориться после очередного подорожания газа, уже сейчас частный сектор ставит только окна со стеклопакетами, даже люди с мизернывми доходами). Ориентируйтесь на стоимость газа в будущем по европейским ценам. И учтите, что чем лучше Вы утеплите дом, тем меньше мощность котла необходима, тем меньше размеры радиаторов, тем меньше необходимо будет платить за газ, мало того в межсезонье иногда при нормальном утпелении даже не надо запускать котел). А это экономия Ваших денег. Сколько стоит 1000 куб газа сейчас, 200 грн? К концу года будет 600 грн., в следуюущем году или через пару лет 1000 грн. Т.е. сейчас Вы можете сэкономить на утеплении дома (например сделав стены из блоков меньшей толщины, или из более дешевых материалов), а затем Вы будете тратить дополнительные деньги на более мощный котел, радиаторы, и что самое плохое всю жизнь будете платить большие деньги за газ. Это Вам в целом обойдется дороже. Мало того затем Вы прийдете к выводу, что сэкономили на утеплении и нужно дополнительно утеплять. Дополнительное утепление снаружи стоит дороже, нежели более толстые стены из поротерма или газобетона, потому как наружное утепление требует дорогих утеплителей, наружной отделки, покраски и т.п. По этому при выборе стеновых материалов дилетанство не допустимо, это при внутреннй отделке Вы можете чегото напартачить, потом при очередном ремонте это можно устранить. Так что советую Вам потребовать от продавцов поротерма требуемую толщину материала для наших регионов с учетом требований СНИПА. Думаю она должна быть на уровне 50-60 см.

[Сын]

Так что советую Вам потребовать от продавцов поротерма требуемую толщину материала для наших регионов с учетом требований СНИПА. Думаю она должна быть на уровне 50-60 см.

 

Естественно все это будет сделано. Я форум и мнения его участников не рассматриваю как истину в последней инстанции... :D

[nusya]

Я не понимаю, о чем вы так долго спорите? Гость вещает общеизвестные истины, которые, думаю, всем известны на специализированном строительном форуме. Людоед дает инфу по Москве. Все правильно, но ведь я еще давно здесь написала, что теплопроводность поротерма вдвое выше, чем газобетона. И если по нормам для газобетона достаточно 37,5 см без утепления, то для поротерма получается по арифметике 65см без утепления !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :!: Это невероятно дорого и слишком толстая стена для малых участков. Но в принципе поротерм -- отличный экологичный материал.

[Гість Павлухан]

что то в ваших спорах о толщине стен и теплопроводности есть от лукавого :D

последние 5 лет минусовая температура в киеве держалась за зиму от силы пару недель ( нынешнюю зиму можно считать аномальной),поэтому парить себе мозги какой то мифической теплопроводностью смысла НЕТ!....в супер -пупер деревянных домах оказывается тоже холодно ..если их не топить

поэтому каждый пусть сделает выбор исходя из своих убеждений и заблуждений...а навязывыть и переубеждать помоему не стоит...

[Сын]

Я не понимаю, о чем вы так долго спорите? Все правильно, но ведь я еще давно здесь написала, что теплопроводность поротерма вдвое выше, чем газобетона.

 

Именно это твое утверждение вызывает у меня большие сомнения. Почему - читай выше. Если можешь аргументированно возразить - буду очень рад, потому как сам не уверен в приведенных выкладках, но другие никто здесь не дает. Все почему-то на интуиции основываются.

[Гість]

что то в ваших спорах о толщине стен и теплопроводности есть от лукавого :D

последние 5 лет минусовая температура в киеве держалась за зиму от силы пару недель ( нынешнюю зиму можно считать аномальной),поэтому парить себе мозги какой то мифической теплопроводностью смысла НЕТ!....в супер -пупер деревянных домах оказывается тоже холодно ..если их не топить

поэтому каждый пусть сделает выбор исходя из своих убеждений и заблуждений...а навязывыть и переубеждать помоему не стоит...

Особенно последней зимой. Ниже 30 градусов цельсия.

[Гість]

что то в ваших спорах о толщине стен и теплопроводности есть от лукавого :D

...........поэтому парить себе мозги какой то мифической теплопроводностью смысла НЕТ!.............

поэтому каждый пусть сделает выбор исходя из своих убеждений и заблуждений...а навязывыть и переубеждать помоему не стоит...

Для владельца 2 комнатного домика в 50 м2 -"парить себе мозги теплопроводностью" - может и нет особого смысла. А вот убеждать в этом -"мифичности теплопроводности" , будующего владельца дома в 150 , 200 , 300 м2 - может ТОЛЬКО лукавый , ну или ...недалёкий .

[Сергей Лазарев]

Считаю дилетантским подход определять толщину стен из определенного материала исходя из слов человека, у которого в в квартире и дома стена в полтора кирпича не промерзает. Он Вам может сказать, что стройте в полтора кирпича. Но не он же будет платить за отопление, а Вы.

 

На самом деле толщина стены у меня в доме 45 см. Пористого кирпича.

 

 

Да, стена в полтора кирпича не промерзает. И большинство частных домов старой постройки так и строили.

 

Вы путаете полтора обычных кирпича и полтора пористых полуторных. Разница значительна.

 

 

И люди не мерзли зимой и за отопление не много платили. Учтите, что газ дорожает и будет дорожать в разы (увидите, что будет твориться после очередного подорожания газа, уже сейчас частный сектор ставит только окна со стеклопакетами, даже люди с мизернывми доходами).

 

Я кстати об этом тоже писал несколько раз.

Про подорожание газа. С некой Пеной обсждали.

 

Ориентируйтесь на стоимость газа в будущем по европейским ценам. И учтите, что чем лучше Вы утеплите дом, тем меньше мощность котла необходима, тем меньше размеры радиаторов, тем меньше необходимо будет платить за газ, мало того в межсезонье иногда при нормальном утпелении даже не надо запускать котел).

 

при утеплении думайте в первую очередь головой желательно своей а не продавца пенобетона.

Вбухаете денег в утепление стен. А на самом деле всё сложней.

Чем рассказывают продавцы.

Дело в том, что тёплый воздух поднимается вверх.

и основные теплопотери происходят зачастую в районе крыши, особенно в мансардном доме.

А крышу мостят металочерепицей. Она хорошо излучает в ИК-спектре, нагреваясь от тёплого воздуха.

 

Это по книжке основные потери идут через стены.

На самом деле, книжка учитывает только теплопроводностные потери.

В доме есть три вида потерь тепла - через теплопроводность конструкций, радиационные - через окна в ИК диапазоне, и через воздушные потоки.

Продавцы утеплителей стен учитывают только потери по теплопроводности, а радиацонные и конвекционно-воздушные потери ими не учитываются.

 

А это экономия Ваших денег. Сколько стоит 1000 куб газа сейчас, 200 грн? К концу года будет 600 грн., в следуюущем году или через пару лет 1000 грн. Т.е. сейчас Вы можете сэкономить на утеплении дома (например сделав стены из блоков меньшей толщины, или из более дешевых материалов), а затем Вы будете тратить дополнительные деньги на более мощный котел, радиаторы, и что самое плохое всю жизнь будете платить большие деньги за газ.

 

Если у вас дурацкий проект без нормальных тамбуров, без расчётов радиационный и конвекционно-воздушной составляюющей теплопотерь, то грубо говоря Вы потратите 10 000 на утолщение стен а выиграете 5000 на экономии газа. В тоже время существуют утечки тепла, о которых Вы даже не задумывались.

 

Это Вам в целом обойдется дороже. Мало того затем Вы прийдете к выводу, что сэкономили на утеплении и нужно дополнительно утеплять. Дополнительное утепление снаружи стоит дороже, нежели более толстые стены из поротерма или газобетона, потому как наружное утепление требует дорогих утеплителей, наружной отделки, покраски и т.п.

 

ЧТо значит дороже? Вы никогда не задумывались, что денег на строительство всегда не хватает, И ЗАЧАСТУЮ КУДА ВЫГОДНЕЙ сделать утепление потом, чем остаться с недостроем??????

 

Холодный дом это еще куда ни шло его можно утеплить, а вот недострой простоявший без крыши сезона-другой утеплить не получится.

 

По этому при выборе стеновых материалов дилетанство не допустимо, это при внутреннй отделке Вы можете чегото напартачить, потом при очередном ремонте это можно устранить. Так что советую Вам потребовать от продавцов поротерма требуемую толщину материала для наших регионов с учетом требований СНИПА. Думаю она должна быть на уровне 50-60 см.

 

Забыл написать - "экономить на стенах недопустимо". Хорошая сказочка - "экономить на фундаменте нельзя", "экономить на крыше нельзя" итд.

 

Продавцы поротерма из всей гоп-компании стеноматериальщиков кстати оказались самыми честными - дали данные о тепловом сопротивлении стены из блоков, а не просто одинарного блока.

 

Продавцы экоблока на своём сайте откровенно врут, не указывая теплопроводности экоблока во влажном состоянии, что предусмотрено СНИПом, не указывая теплопроводности стены с "мостиками холода".

Выдали цифру теплопроводности чистого блока - и кушайте, лОхи лапшу с ушей.

Да и вообще пенобетонщики похожи чем то на гербалайфщиков - некая бизнес религия, где слепая вера в качество пенобетона перевешивает все его недостатки и помогает зарабатывать деньги.

[Гість Павлухан]

для "гостя"......

 

владелцы крутых мерсов ,хамеров, джипов " кушающих "бензин десятками литров итп. не сильно озабочены ростом цен на бензин, и явно не собираются пересаживаться на таврии....

поэтому люди строящие дома по 300 метров, не сильно озабоченны ценами на газ (пока :D ),по крайней мере из того что строится под Киевом ,максимум что я видел , это стена 60см газобетона, а так обычно, 1,5- 2 кирпича, или газоблок 20 + облицовка 12 см.

 

про аномальность нынешний зимы я упомянул, так вот мой сосед живущий в доме из силикатного кирпича ( колодцевая кладка)

не ощутил никакого дискомфорта ни в тепле , ни в разнице оплаты за газ......по сравнению с более теплыми зимами

[Гість Людоед]

для "гостя"......

 

владелцы крутых мерсов ,хамеров, джипов " кушающих "бензин десятками литров итп. не сильно озабочены ростом цен на бензин, и явно не собираются пересаживаться на таврии....

 

 

Это кстати интересное явление. Пока рынок развивается в формате "круто для крутых" то никто ни о чём ни задумывается. первые пользователи мобильной связи не думали как съэкономить на исходящих и платили по 5 000 долларов в месяц. А когда мобила появилась у каждого бомжа, вот тогда и началась гонка за экономию.

 

Работая в крупнейшей турфирме Украины я попал на тот же перелом - когда за границу перестали ездить только крутые, а начали ездить простые люди. Вот тогда и задумались как деньги считать потому что вместо 100 человек уровня Ирыны Билык и ко в поездки начали ездить 1000 человек уровня "секретарь-референт" "менеджер по продажам". Вот они считали каждую копейку.

 

Сейчас строй-рынок на таком же переломе - переходим к массовому овладению рынком в тч за кредитные средства.

 

Кстати, не заметил как с ростом цен на бензин усилися спрос на ГБО?

 

Первым делом на повышение цен на газ среагируют арендаторы и завязанные на аренду. Будет выбор дорогое\дешевое помещение в зависимости от теплоизоляции.

потом - саунщики гостинщики итд

ударит по пенсионерам.

 

конечно, всегда будет такой сегмент рынка где денег вообще не считают - но я пока сталкивался с тем, что люди которые умеют зарабатывать деньги умеют их считать.

[Гість]

для "гостя"......

 

владелцы крутых мерсов ,хамеров, джипов " кушающих "бензин десятками литров итп. не сильно озабочены ростом цен на бензин, и явно не собираются пересаживаться на таврии....

поэтому люди строящие дома по 300 метров, не сильно озабоченны ценами на газ (пока :D ),по крайней мере из того что строится под Киевом ,максимум что я видел , это стена 60см газобетона, а так обычно, 1,5- 2 кирпича, или газоблок 20 + облицовка 12 см.

 

//////

Вы или не знаете или сознательно врёте , более -менее состоятельные люди по Киевом строят дома минимум с 10 см утеплителя вне зависимости от стенового материала . Поинтерисуйтесь в Буче , в Конче Заспе , Козине. И не столь ради экономии , а в первую очередь - ради КОМФОРТА.

[nusya]

Павлухан, ведь богатым людям делают проекты профессиональные архитекторы из дорогих фирм, Вы что думаете, что они проектируют в 2006 году без утеплителя? Что за чушь собачья! Дом под ключ -- это обязательно дом с дорогим утеплителем. Где и когда Вы живете?

[nikon]

И все таки возвращаясь к первоначальной теме топика чем же минский газобетон лучше? Возьмем близкий к обуховскому тип минского газобетона:

Мороз-ть Клас бетона Тепло-ть Об. плотность Цена

Обухов 25 25-30 0,14 450 390

Минский 25 25 0,135-0,145 600 504

 

Какое преймущество у Минского газобетона кроме точности геометрических размеров???

[nikon]

Так..... а вот еще вариант: газобетон по технологии Гебель киевской фирмы "Бест Строй Блок":

(ссылка устарела)

[nusya]

Алексей, огромное Вам спасибо за инфу -- это здорово!!!

Прорабатываем этот вариант. Это лучше, чем забудова!!!

А что решили Вы? Спасибо еще раз!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[nikon]

В том то и дело, что не решил еще :roll:

Через неделю котлован рыть, а еще не определился с материалом для стен... Правда пока мне будут цоколь делать, думаю что успею...

[Гість Гость]

Так..... а вот еще вариант: газобетон по технологии Гебель киевской фирмы "Бест Строй Блок":

(ссылка устарела)

Не вижу большой разницы по сравнению с обуховским:

- теплопроводность одинаковая, марка прочности одинаковая, что касается размеров, на первой странице говорится об отклонении размеров на 1 мм., а далее говорится уже о 3 мм.. (ссылка устарела)

 

Да и о минимальной толщине стены с учетом требований СНИПа - 30 см они кое что умалчивают, потому как это правдиво только для блоков плотностью 400, а они не являются конструкционными, т.е. стену необходимо еще дополнительно укреплять кирпичной кладкой.

[nikon]

Я буду делать 30 см пеноблок + пенопласт + полкирпича. Внутренние перегородки в полкирпича.

[Гість Павлухан]

меня наверное не так поняли, я не противник утепления ..

утеплитель то закладывают...но как и куда?

сколько раз здесь и на других фрорумах утверждалось что пенопласт нельзя закладывать в внутрь стены,он не паропроницаем и влага будет накапливаться в той же пенобетонной стене...и что с ней будет через лет 10 ? ,наверное на этот вопрос ..ответ будет через 10 лет

[nusya]

Так..... а вот еще вариант: газобетон по технологии Гебель киевской фирмы "Бест Строй Блок":

(ссылка устарела)

Не вижу большой разницы по сравнению с обуховским:

- теплопроводность одинаковая, марка прочности одинаковая, что касается размеров, на первой странице говорится об отклонении размеров на 1 мм., а далее говорится уже о 3 мм.. (ссылка устарела)

 

Да и о минимальной толщине стены с учетом требований СНИПа - 30 см они кое что умалчивают, потому как это правдиво только для блоков плотностью 400, а они не являются конструкционными, т.е. стену необходимо еще дополнительно укреплять кирпичной кладкой.

 

Вы все перепутали. Там два вида блоков: для клея и для цементного раствора. Вы посмотрели второе. Читайте внимательнее.

 

О 30 см стены говорится на главной странице. 400 плотность вполне достаточно для мансардного небольшого дома. Мы будем брать именно его. Для перестраховки возьмем 40 см. Больше не надо. Ничего укреплять не надо. Перегородки тоже газобетон. Никак от стандартного мышления отойти не можете.

[nusya]

меня наверное не так поняли, я не противник утепления ..

утеплитель то закладывают...но как и куда?

сколько раз здесь и на других фрорумах утверждалось что пенопласт нельзя закладывать в внутрь стены,он не паропроницаем и влага будет накапливаться в той же пенобетонной стене...и что с ней будет через лет 10 ? ,наверное на этот вопрос ..ответ будет через 10 лет

Ну и я то же самое говорю, даже надоело одно и то же повторять, как в первом классе :roll:

[Гість]

Я буду делать 30 см пеноблок + пенопласт + полкирпича. Внутренние перегородки в полкирпича.

Если Вы собираетесь дополнительно утеплять стены и снаружи укладывать кирпич, то лучше берите минимальную толщину пеноблока (плотности 400 или 600 в зависимости от требуемой прочности стен) и больше толщину утеплителя. Обясню почему. Каждый материал должен выполнять свою функцию. Кирпич и бетон - несущие, утеплитель - утепление. Утеплитель имеет сопротивление теплопередаче в 3-4 раза лучше, нежели пеноблок да еще дешевле в 2-2,5 раза (например пеноизол стоит 200 грн за куб).

В моем доме (я покупал коробку) стены сделаны таким образом с применением пеноблока 400 - 20 см., пеноизол 6 см, полкирпича, т.е.стена толщиной 40 см. Фундамент - монолитная плита ниже глубины промерзания, цоколный этаж, 1 этаж, мансарда, перекрытия между цоколе, первым этажом и вторым - бетонные. Зимой еще не жил (не было газа), не могу сказать о теплоте стен. Прошлой зимой в 35 градусный мороз в доме без отопления и утепления мансарды температура была -5. градусов. Летом в доме не жарко.

Да и еще вопрос. Не будет намокать пеноблок при такой конструкции? Пенопласт не пропускает пары в отличие от пеноблока. Вам прийдется хорошо пароизолировать стены изнутри.

 

Попробуйте сделать следующую конструкцию с утеплением пеноизолом:

пеноблок 400 - 20 см (30 см) + воздушная прослойка (5-6 см), которая затем заполняется (задувается) пеноизолом, поликирпича облицовочного. По моим подсчетам (считал в специальной программе) приведенное термическое сопротивление будет равно 2,6 при 20 см пеноблока или 3,2 при 30 см пеноблока.

Преимущества такой схемы:

1. вся конструкция стены получается паропроницаема (пеноизол в отличие от пенопласта дышит).

2. Слой дополнительного утепления цельный (утеплитель при заливке заполняет все поры, счто исключает мостиков холода и улучшает утпеление) в отличие от листового пенопласта, который не может быть уложен цельно из за связки между кирпичом и пеноблоком.

 

Если средства Ваши позволяют, то сделайте толщину стены в 50 см такой конструкции: пеноблок 600 - 20 см, пеноизол - 16 см, полкирпича. При такой конструкции приведенное сопротивление стены будет уже 5. При вашей конструкции 30 см пеноблок + 5 см пенопласт + полкирпича показатель теплосопротивления будет 3. Денег же вы потратите больше. Правда необходимо просчитать, хватит ли прочности при такой толщине пеноблока.

[nusya]

Я буду делать 30 см пеноблок + пенопласт + полкирпича. Внутренние перегородки в полкирпича.

 

Ну до чего упрямый хохол!!!!!!!!!!!!!!