Цены на квартиры - теория

[OlaR]

Тем не менее, в основном так и строят и покупают. Украинский бизнес. Аванс возьмём, а там посмотрим как дальше будет...

Этот бизнес может процветать только, когда население придерживается тех же принципов - "Аванс дам, а там видно будет. На крайняк дороги перекроем - жизнь попортим ни в чем не виноватым согражданам"

Спрогнозировать будет зашквар -рейд- блокировка или нет и сами собственники не всегда могут, как показывает опыт Микитася или Аркады. За свои или даже кредитные деньги практически никто не строит.

Так в высокорискованных бизнесах никто сам на все не играет (кроме лохов). Играют в разных инвестпроектах - в одном выиграл - в другом проиграл, а в среднем более/менее нормально получилось Все эти продажи на этапе котлована и есть предложение к желающим рискнуть и получить квартиру дешевле. Вот только лохи в этом пункт "рискнуть" физически не в состоянии осознать.

Просто странно требовать у государства компенсацию за пролет в процессе покупки квартиры, где на старте даже земля под стройку как правило не оформлена.

А даже, если оформлена? Какого государство должно компенсировать инвестиционные риски?

[OlaR]

Штраф быстро убрали из типового договора, после того, как не смогли вовремя ввести дома в эксплуатацию, так как город не подключал к коммуникациям за спасибо.

Да. Знаю Но я подписывала с этим пунктом.

[OlaR]

Человек желая инвестировать в строительство жилья делает это согласно нормативно правовым актам, а именно - ЗУ Про інвестиційну діяльність zakon.rada.gov.ua/laws/show/1560-12#Text

Стаття 4. Об'єкти інвестиційної діяльності

А там есть прописанная ответственность государства за инвестиционные риски? Или это таки риски у инвестора?

[Sewern]

А там есть прописанная ответственность государства за инвестиционные риски? Или это таки риски у инвестора?

 

 

Люблю последовательных людей, на них время тратить не нужно. Вот мой пост #400 - о рисках, на который вы не ответили, повторим.

 

Риски зависят от: а) в цивилизованной стране- от объективных факторов; Б)в не цивилизованной( дикой ) - от субъективных факторов. А котлован или готовая квартира- роли не должно играть- кинуть в не цивилизованной стране, могут и на готовую квартиру!

 

 

 

Теоретически рост стоимости в баксах возможен, но какая доля долларовой составляющей в строительстве ( отделку не берём, квартиры, в основном, сдаются "голые")? Потрудитесь объяснить, ссылаясь на факты!!

 

Рост зарплаты в долларах , возможен , почему -нет. Но, зарплата к доллару привязана не во всех отраслях, в основном в экспорт ориентированных Можете обосновать рост зп,в долларах, в высотном строительстве - обоснуйте

 

Если кто-то ошибся в расчётах, как вариант, возможен, в частном строительстве, в высотном - это несерьёзно

 

Упал банк- возможно, если это кэптивный банк группы, и его, банк , "уронили".

 

Отжим бизнеса- возможно- у Микитася , так и случилось Но это субъективная причина, почему то, что он неправильно себя вёл, лез в политику, где-то "попутал", где-то на себя много взял и т.д. и т.п. - должно лечь проблемой на людей?

 

Теперь, давайте, говорить предметно. Есть такое понятие, как опосередкована вартість спорудження житла, эта стоимость регламентируется порядком ПОРЯДОК визначення та застосування показників опосередкованої вартості спорудження житла

за регіонами України zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1185-05

 

показник опосередкованої вартості спорудження житла -

вартість будівництва в розрахунку на один квадратний метр

загальної площі квартир будинку, визначений на підставі вартості

будівництва об'єкта-представника.

 

об'єкт-представник - житловий будинок, побудований за

найбільш поширеним у регіоні проектом, у звичайних, характерних

для регіону геологічних умовах, із застосуванням традиційних

будівельних матеріалів, обладнання, устатковання вітчизняного

виробництва, з дотриманням державних будівельних норм,

санітарно-гігієнічних вимог та гарантованих типологічних норм

забезпечення житлом громадян. Об'єкти-представники визначаються

Радою міністрів Автономної Республіки Крим, обласними, Київською

та Севастопольською міськими державними адміністраціями;

 

2.1. Показники опосередкованої вартості спорудження житла за

регіонами України (далі - показники) щоквартально розраховуються

... виходячи зі структури безпосередніх витрат з будівництва об'єкта-представника, скоригованої відповідно до змін рівня цін на трудові та матеріально-технічні ресурси.

 

2.3. ...структура безпосередніх витрат з будівництва об'єкта-представника формується за статтями витрат (матеріальні ресурси, заробітна плата, експлуатація машин, загальновиробничі витрати, адміністративні витрати, утримання служби замовника, витрати з проектування, експертизи тощо) у цінах, що склались на момент здійснення розрахунку структури.

 

 

Смотрим конкретный объект Микитася, УКРБУД, ЖК SKY AVENUE, начало строительства 2018 год, стоимость от 18 800 грн/м2 forum.domik.ua/zhk-sky-avenue-ul-narodnogo-opolcheniya-3-ukrbud-t33944.html, а показник опосередкованої вартості спорудження житла 2018 год Киев - 13047/м2. www.minregion.gov.ua/wp-content/uploads/2018/03/nakaz-46.pdf

 

2019 года стоимость метра 22800- 28000 грн/м2, а опосередкована 2019 год Киев 14694 грн/м2 www.minregion.gov.ua/wp-content/uploads/2019/12/Nakaz-286.pdf

 

май 2020 34000 грн 1320 долларов. опосередкована 2020 год Киев 15937 грн/м2 www.minregion.gov.ua/wp-content/uploads/2019/12/Nakaz-287.pdf

 

Теперь объясните, как можно не достроить объект, не беря во внимание субъективные причины по которым Микитась кинул людей, переложив на людей свои риски/ проблемы?

 

 

Теперь об ответственности государства, пост #499

 

Государство не должно что-либо закрывать за наш счёт- это факт. Государство, в лице полиции, прокуратуры, судебной системы ( которые мы содержим) обязано следить за правонарушениями и наказывать преступников. Как говорится "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"

 

А у нас не работает правоохранительная система- в этом вся проблема. Грабят мудрий нарід - везде- не только в строительстве. Нету у нас связки, как У Ф.М. Достоевского "Преступление и наказание". Преступление есть - наказания нет. Чего не грабить?

[igorrius]

Просто странно требовать у государства компенсацию за пролет в процессе покупки квартиры, где на старте даже земля под стройку как правило не оформлена.

 

Вас устраивает, что наше государство ни за что не отвечает и требовать от него ничего не надо ?

Что оно, государство, и есть главный вор и бандит?

Построили ЖК на Е. Харченка и некоторые дома Дарницкая РДА приняла в эксплуатацию без подключенных коммуникаций .

По бумагам люди получили квартиры , а по факту - стены и крышу над головой , но не могут там жить, так как нет ни воды, ни электричества.

Это тоже государство не при чем и строители белые и пушистые , а пострадавшие люди- опять виноваты ?

 

Чиновники крышуют кидалово людей строй компаниями, иногда сами не прочь прокинуть людей...

 

Добавлено через 8 минут

А даже, если оформлена? Какого государство должно компенсировать инвестиционные риски?

 

давайте разделять понятия инвестиция и покупка квартиры , а то как Вы - так покупали квартиру , а как те ,кого кинули- так оказывается они инвестировали.

 

если человек хочет инвестировать- он купит акции строй компании , а если он вкидывает деньги в покупку квартиры- то это таки покупка квартиры , а не инвестиция

[MaksymS]

давайте разделять понятия инвестиция и покупка квартиры

Вот именно! А то почему-то кто-то решил что это одно и то же. Покупка квартиры - это когда вы осматриваете свою будущую квартиру, подписываете документы о покупке, платите деньги и начинаете делать ремонт на следующий день.

 

А когда вы платите деньги не за квартиру, при отсутствии еще даже фундамента - речь о чистом рисковом инвестировании и риски надо брать на себя, а не перекладывать на государство.

 

а если он вкидывает деньги в покупку квартиры- то это таки покупка квартиры , а не инвестиция

Но он не вкидывает деньги в покупку квартиры! Он подписывает инвестиционный договор - там о квартире вообще речь не идет! А что инвестор себе в голове нарисовал - это к психиатру.

[Spiraea]

 

Но он не вкидывает деньги в покупку квартиры! Он подписывает инвестиционный договор - там о квартире вообще речь не идет! А что инвестор себе в голове нарисовал - это к психиатру.

 

MaksymS, вы сами видели вживую, читали хоть один такой договор?

[MaksymS]

Я не юрист - мне достаточно мнения юристов, что квартиры в том договоре нету.

[Spiraea]

Мнение покупателя с фундамента и даже при его отсутствии : во всех этих договорах есть слово "квартира" с площадью, этажом , адресом и способом отделки......

[MaksymS]

Тогда каким образом одна и та же "квартира" оказывается проданной разным инвесторам? Каким образом когда инвестор не хочет вступать в ЖЕК застройщика и подает в суд на нарушение своих прав его лишают права получения "квартиры"?

[Spiraea]

Это , как говорится, уже "второй вопрос", на который лучше ответят ваши юристы.

Про ЖЭК застройщика. Обычно другого жэка там и нет.

А оформляют Договор с жэком только после получения права собственности на квартиру, иначе юридически никак.

[MaksymS]

Ну вот были неразумные люди, которые начали бузить до получения права собственности. В результате их лишили права получения квартиры, в которую было инвестировано. А все потому что инвестдоговор не гарантирует получение квартиры.

[OlaR]

давайте разделять понятия инвестиция и покупка квартиры , а то как Вы - так покупали квартиру , а как те ,кого кинули- так оказывается они инвестировали.

Я один раз инвестировала, будучи готовой к тому, что не построят. Так как в трасты тоже вкладывала и понимала риски. И один раз покупала готовую с документами. Была и ситуация, когда купила участок, проинвестировала в трансформатор и подводку электрики к участку и оказалась ни с чем - нет ни трансформатора ни электричества. Но дороги не перекрывала - это были мои риски и я за них отвечала, а не государство или окружающие.

если человек хочет инвестировать- он купит акции строй компании , а если он вкидывает деньги в покупку квартиры- то это таки покупка квартиры , а не инвестиция

Вы договора читали? Где там про то, что человек покупает квартиру? Про покупку квартиры написано только в договоре купли-продажи, а на этапе котлована человек подписывает совсем другие бумаги. Если не верите, что там речь идет об инвестировании, а не покупке, то сходите в любой офис продажи и почитайте

[OlaR]

Мнение покупателя с фундамента и даже при его отсутствии : во всех этих договорах есть слово "квартира" с площадью, этажом , адресом и способом отделки......

Можно пример такого договора? Интересно, а кто застройщик.

[Narval]

Мнение покупателя с фундамента и даже при его отсутствии : во всех этих договорах есть слово "квартира" с площадью, этажом , адресом и способом отделки......

 

Адреса быть не может, так как адрес присваивается после строительства на сессии горсовета.

 

А вот квартира этаж и пр, все может быть указано.

Сторона 1 обязуется заключить со стороной 2 договор купли продажи квартиры такой то, после постройки но не позднее такого то срока.

Собственно договор залога при покупке квартиры уже готовых.

[igorrius]

Вы договора читали? Где там про то, что человек покупает квартиру? Про покупку квартиры написано только в договоре купли-продажи, а на этапе котлована человек подписывает совсем другие бумаги. Если не верите, что там речь идет об инвестировании, а не покупке, то сходите в любой офис продажи и почитайте

 

так єто политика государства такая : не рассрочка, а инвестиция , деньги не украли - а они каким то мифическим образом сгорели .

И не надо расследовать, куда делись деньги, кто их украл, чиновники в этих схемах и учавствуют , все в выгоде, украденные деньги раздеребанили ,только покупатель лох

[MaksymS]

так єто политика государства такая : не рассрочка, а инвестиция

При чем тут политика государства? Можно свободно купить квартиру в рассрочку с помощью банковского кредита. В чем вообще проблема? Но так же не интересно, люди хотят почувствовать себя акулами инвестиционного бизнеса.

деньги не украли - а они каким то мифическим образом сгорели

Инвестирование оно такое - выскокрисковое. И без опыта я бы туда не лез (я и не лезу). А кто-то нормально на бирже зарабатывает.

только покупатель лох

Нет процесса покупки-продажи. Нет покупателя. Поймите же наконец! Есть инвестирование.

[igorrius]

Инвестирование оно такое - выскокрисковое.

ну да , я понимаю, инвестор вложился в строительство какого то завода, завод построили, но что то пошло не так, прибыли нет, ни денег и нет прибыли.

 

Но когда строили дом- деньги ж куда то делись?

 

Добавлено через 1 минуту

При чем тут политика государства?

 

как при чем ?

 

а как же недавний пример : построили дом, государство его незаконно приняло в эксплуатацию и раздало людям "квартиры " без коммуникаций в которых тепер никто не живет, стоит пустующий дом - призрак.

 

Так государство не при чем ?

[MaksymS]

Но когда строили дом- деньги ж куда то делись?

Стройматериалы подорожали, работа подорожала, занос за справку на справку вырос в цене = денег не хватило. Фундамент же построили!

 

а как же недавний пример : построили дом, государство его незаконно приняло в эксплуатацию и раздало людям "квартиры " без коммуникаций в которых тепер никто не живет, стоит пустующий дом - призрак.

А если бы государство не приняло в эксплуатацию - то тогда бы перекрывали дороги и требовали денег. А так хотите - нате вам эксплуатацию и радуйтесь. А вообще, конечно, если бы в Украине была прокуратура то ей следовало бы присмотреться, но увы. Присмотреться к тому, кто в эксплуатацию ввел, конечно же. Но в то что вложили деньги непойми во что виноваты инвесторы и тут государство бессильно - оно не органичивает инвестиционную деятельность граждан ибо это уже был бы тоталитаризм. Была у нас уже одна страна с одним банком, куда можно было инвестировать под 3% годовых. Наверное все же достаточно?

[igorrius]

Стройматериалы подорожали, работа подорожала, занос за справку на справку вырос в цене = денег не хватило. Фундамент же построили!

 

 

 

я так понимаю, людям не предлагают доплатить какую то часть сверху, их ставят перед фактом : ваши деньги сгорели ?

[MaksymS]

Не все и не всегда. Есть, конечно, беспредельщики, которые тупо свалили с инвестициями (но это тоже просчитываемый риск обыкновенного мошенничества), но иногда предлагают и доплатить - тогда теряется смысл всего того инвестирования, ибо можно было взять деньги и купить готовое, а значит не будет ожидаемого инвестиционного дохода.

[igorrius]

 

А если бы государство не приняло в эксплуатацию - то тогда бы перекрывали дороги и требовали денег. А так хотите - нате вам эксплуатацию и радуйтесь.

 

в том доме "раздали " квартиры тем, кто стоял в очереди от скорой помощи ,

мол нате вам квартиру, и поставили галочку, а той квартиры по сути нет , только голые стены и крыша без коммуникаций и пустующий дом- призрак .

 

если бы не приняли в эксплуатацию - не раздавали бы квартиры ради галочки , фиктивные квартиры , чиновники и тут людей нагрели

[MaksymS]

Вы же понимаете, что чиновников не завезли ни из США, ни из Германии и даже ни из РФ? Это все наши соотечественники, которым просто удалось сесть на должность. Если поменять фамилию - вряд ли что-то изменится в поведении, т.к. любой кто еще не на должности мечтает на неё попасть с целью личного обогощения и единственное что останавливает от этого самого обогощения - отсутствие соответствующей должности. Ну и да, скажу традиционное - надо думать на выборах головой. Но ввиду вышенаписанного думать ОЧЕНЬ хорошо, а это не просто и часто нет полной информации о реальных намерениях кандидатов (а вдруг там один честный попадется, но поди ж его вычисли).

[XL.pro]

Но когда строили дом- деньги ж куда то делись?

И у этих "куда то" есть вполне конкретные ФИО.

 

Как почитаю форум, так во всем виноват покупатель.

Будто он не квартиру покупает (где все инвестированные деньги отслеживаются фин.мониторингом),

а пришел на базар к бабке за картошкой....

 

P.S. MaksymS не нужно бегать по всем темам и комментировать мои посты.

Кто хочет, тот услышит.

Спасибо за понимание

[MaksymS]

И у этих "куда то" есть вполне конкретные ФИО.

Так вот к этим ФИО и нужно обращаться за своими деньгами. А не к абстрактному государству. Можно, конечно, и к прокурору обратиться - но это мало кто делает, ибо по договору инвестор сам дурак.

Как почитаю форум, так во всем виноват покупатель.

Неее, вы путаете. Покупатель всегда прав. Но это когда он покупатель. А инвестор - сам дурак, сам рискует и сам пьет шампанское или цианистый калий, по результату. И не нужно путать эти две категории!

Будто он не квартиру покупает (где все суммы отслеживаются фин.мониторингом),

а пришел на базар к бабке за картошкой....

Хуже! Он пришел к бабке зимой и оплатил возможный будущий урожай картошки. А летом была засуха, а у бабки ковид и она не потравила колорадских жуков - в результате картошка что не засохла то жуки съели и урожая не было. А деньги тю-тю на посадочный материал.