Из чего сроить стены для тёплого дома

[HELUZ FAMILY]

Спасибо за рекоментацию. Если заменить ГБ 400мм на керамоблок 380-440мм - теплоизоляция и прочность конструкции не ухудшиться? Я читал, что газоблоки не такие прочные как керамоблоки. Хочеться быть уверенным в надежности своего дома.

 

Керамоблок с прочностью М100,а у ГБ в двое меньше и без армировки рядности и арм-столбов строить нельзя. А по тепло-сопротивлению,у керам-блока-38 c (R=5,00)..у 44(R=5,88) не требует утепления и полный комплект, теплые клея и др. У ГБ D400-375 с (R=3,31) требует утепления и без комплектности,как видите разница большая.

[S_Vladimir_79]

по тепло-сопротивлению,у керам-блока-38 c (R=5,00)..у 44(R=5,88) не требует утепления и полный комплект, теплые клея и др. У ГБ D400-375 с (R=3,31) требует утепления и без комплектности,как видите разница большая.

Теплосопротивление считается с заполненными пустотами в керамблоке?

Какой минимальный шов получается между блоками при кладке?

Какой самый простой фасад реально использовать?

 

"HELUZ FAMILY 38 2in1 шлифованный

Размеры Д x Ш x В 247 x 380 x 249 мм

Коэфициент теплопередачи U: 0,15 W/m2K

Тепловое сопротивление R: 6,51 m2K/W"

И как здесь считали тепловое сопротивление?

[HELUZ FAMILY]

Теплосопротивление считается с заполненными пустотами в керамблоке?

Какой минимальный шов получается между блоками при кладке?

Какой самый простой фасад реально использовать?

 

"HELUZ FAMILY 38 2in1 шлифованный

Размеры Д x Ш x В 247 x 380 x 249 мм

Коэфициент теплопередачи U: 0,15 W/m2K

Тепловое сопротивление R: 6,51 m2K/W"

И как здесь считали тепловое сопротивление?

 

1). Тех-пар. по всем блокам и материалам считается в нормальной среде при практической влажности с штукатуркой с обеих сторон. Вы указали здесь 38бл.заполнен(2в1) а есть 38пустотел. с (R=5,00)

1. Коэффициент тепло-сопротивления-®

2. Коэффициент тепло-передачи (U)

3.Коэффициент теплопроводности (Л-лямбда)

 

2).У шлифованных блоков шов на теплом клею в 1мм.

 

3).Простой фасад использовать? ..здесь не понятно (блок пустотел-или заполнен?)

Пример таблица.

[Gitan]

...без ... арм-столбов строить нельзя. ...

 

Брехня.

 

...без ... А по тепло-сопротивлению,у керам-блока-38 c (R=5,00)..у 44(R=5,88) не требует утепления и полный комплект, теплые клея и др. У ГБ D400-375 с (R=3,31) требует утепления и без комплектности,как видите разница большая.

 

Вы озвучиваете теплосопротивление керамоблока 0,15 вт/(м·°с)

Но у газобетона оно 0,08/0,1 вт/(м·°с)

aeroc.ua/teploizoliatsijni-vlastyvosti-porystoho-hazobetonu/

Опять передергивание фактов?

 

...не требует утепления и полный комплект, теплые клея и др. ....

Не забудьте озвучить сколько стоят доборные элементы.

Угловые элементы появились или надо выпиливать?

[Narval]

Брехня.

 

 

 

Вы озвучиваете теплосопротивление керамоблока 0,15 вт/(м·°с)

Но у газобетона оно 0,08/0,1 вт/(м·°с)

aeroc.ua/teploizoliatsijni-vlastyvosti-porystoho-hazobetonu/

Опять передергивание фактов?

 

 

Не забудьте озвучить сколько стоят доборные элементы.

Ну так классический ход форумного маркетинга.

Появляется какой то «привед» и задает вопрос, и тут же является свету гуру, и циферками обьясняет, что его говно сделано из натуральных компонентов, и оно самое лучшее.

[Gitan]

И это в копилочку.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=237263

Надо поискать еще темы про "как крепить на стену из керамоблока".

[Narval]

И это в копилочку.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=237263

Надо поискать еще темы про "как крепить на стену из керамоблока".

Та да - шли бы они лучше в темы «что лучше гб или керамика» и там извращались, вместо того что бы людей мутить псевдофактами.

[s123]

Ну так классический ход форумного маркетинга.

Появляется какой то «привед» и задает вопрос, и тут же является свету гуру, и циферками обьясняет, что его говно сделано из натуральных компонентов, и оно самое лучшее.

Шановный Нарвал, сами Вы - "привед" и т д и т п.... Фантазии про маркетинг - тоже не из той оперы. Массонские всемирные заговоры можно искать в другом месте ). Повторюсь - я задал вопрос о структуре стен, т к хочу построить себе дом. Сам я не строитель и хотел услышать мнения людей, которые уже строились. За что я и благодарен форумчанам, которые поделились своим мнением. Одни ратуют за газобетон, другие за керамоблок, третьи еще за что-то. У каждого свои мысли и предпочтеня. Я для себя определюсь самостоятельно, без ехидных подначиваний. Спасибо

[Narval]

Шановный Нарвал, сами Вы - "привед" и т д и т п.... Фантазии про маркетинг - тоже не из той оперы. Массонские всемирные заговоры можно искать в другом месте ). Повторюсь - я задал вопрос о структуре стен, т к хочу построить себе дом. Сам я не строитель и хотел услышать мнения людей, которые уже строились. За что я и благодарен форумчанам, которые поделились своим мнением. Одни ратуют за газобетон, другие за керамоблок, третьи еще за что-то. У каждого свои мысли и предпочтеня. Я для себя определюсь самостоятельно, без ехидных подначиваний. Спасибо

Прошу прощения если зацепил. Просто попали в классическую схему.

Про керамоблок кстати есть на этом форуме много тем, в том числе ветка где люди построили и живут в домах из этих блоков.

У каждого материала есть свои плюсы и минуса, соотвественно из представления этого выбираешь для себя тот или иной материал.

[S_Vladimir_79]

Вы озвучиваете теплосопротивление керамоблока 0,15 вт/(м·°с)

Но у газобетона оно 0,08/0,1 вт/(м·°с)

aeroc.ua/teploizoliatsijni-vlastyvosti-porystoho-hazobetonu/

Опять передергивание фактов?

 

 

Не забудьте озвучить сколько стоят доборные элементы.

Угловые элементы появились или надо выпиливать?

Всё правильно указано, я сам было запутался. Для понимания обычного нам термина Теплопроводности, у блока Family 2in1 составляет 0,058 (нашёл в их каталоге), так что R посчитан правильно.

 

Ну, а цена да, не маленькая в сравнении с газоблоками.

[HELUZ FAMILY]

Брехня.

У вас может быть.

 

 

Вы озвучиваете теплосопротивление керамоблока 0,15 вт/(м·°с)

Но у газобетона оно 0,08/0,1 вт/(м·°с)

aeroc.ua/teploizoliatsijni-vlastyvosti-porystoho-hazobetonu/

Опять передергивание фактов?

Вы научитесь правильно задавать вопросы и писать правильные тех-пар.,тепло-сопрот.(R=5,00) и тепло-передачи(U=0,15)

 

Не забудьте озвучить сколько стоят доборные элементы.

Угловые элементы появились или надо выпиливать?

Брехня это у вас.

 

Вы научитесь правильно задавать вопросы и правильно писать тех-пар.,тепло-сопрот.(R=5,00) и тепло-передачи(U=0,15) и у ГБ по тепло-сопрот.(R=3,31) есть док.по аэроку.

 

Доборные-R,K,К1/2, и N(h)=166мм. в одну цену с общими бл. Если проект делался под эти блоки,ничего пилить не нужно,все в комплекте,углы и оконные блоки. А если проект делался под др.материал,там где-то нужно в ряду допиливать 5-10см толщины блока.

[HELUZ FAMILY]

Всё правильно указано, я сам было запутался. Для понимания обычного нам термина Теплопроводности, у блока Family 2in1 составляет 0,058 (нашёл в их каталоге), так что R посчитан правильно.

 

Ну, а цена да, не маленькая в сравнении с газоблоками.

 

Давайте посчитаем,что входит в комплект бл.

-Керам-бл. шлифован.-38 с (R=5,00) не требует утепления.

-теплоизоляционным р-р на фундам.(20мм) под первый ряд

-теплый клей на все блоки

-утеплители в окон-проем

-утеплители на перемычки

-теплый р-р под перемычки (так же если нужны нерж-анкера 1мм)

- с доставкой

 

И сколько нужно,кроме стоимости ГБ-375 с (R=3,31) требует утепления.

-клей/раствор

-арматура и клей (через ряд)

-армо-пояса

-пермычки(+доска и работа)

-бетон армостолы+работа

- + доставка

Здесь еще нужно посчитать гвозди и другие побочные работы. Одно только утепление на 1й эт. примерно в 1200-1400уе.в зависимости от кв/м.

[Gitan]

Замечание по терминам принято.

Рад, что есть доборные элементы.

Так а что по теплопередаче?

Насколько я вижу www.heluz.cz/cs/vyrobek/heluz-family-44-2in1-brousena-1

Коэффициент теплопередачи U вашего лучшего блока HELUZ FAMILY 2in1 равен 0,13 Вт / м 2 К

У Аэрок:

Д300 - 0,08 Вт / м 2 К

Д400 - 0,1 Вт / м 2 К

aeroc.ua/teploizoliatsijni-vlastyvosti-porystoho-hazobetonu/

 

Так какой материал лучше по параметру Коэффициент теплопередачи ?

 

Теперь по цене. Возьмем для сравнения толщину стены 380 мм и 1 м. кв

 

Блок Хелуз 2 в 1 - 247*380*249 стоит 223 грн/шт

kharkov.prom.ua/p579988776-blok-heluz-family.html

на 1 кв м стены надо 1/(0,247*0,249) = 16,4 шт

16,4 шт*223 = 3657 грн

 

Газобетон Д300 (возьмем его, т.к самый дорогой)

200*600*375 мм стоит 64 грн

на 1 м кв стены надо 1/(0,6*0,2) = 8,33 шт

8,33*64 = 533 грн

 

Так какой материал дороже?

 

Это мы еще не посчитали доборные элементы, которые почему-то дороже рядового блока. kharkov.prom.ua/p535763828-keramicheskij-blok-heluz.html

Змінено 18 травня 2020 користувачем Gitan
ошибка с подсчетах.

[S_Vladimir_79]

Так а что по теплопередаче?

Насколько я вижу www.heluz.cz/cs/vyrobek/heluz-family-44-2in1-brousena-1

Коэффициент теплопередачи U вашего лучшего блока HELUZ FAMILY 2in1 равен 0,13 Вт / м 2 К

Не то смотрите, я ж писал. Здесь гляньте - www.heluz.cz/files/HELUZ-FAMILY-44-2in1-brousena_technicky-list_CZ.pdf

 

Добавлено через 1 минуту

Теперь по цене. Возьмем для сравнения толщину стены 380 мм и 1 м. кв

 

Блок Хелуз 2 в 1 - 247*380*249 стоит 223 грн/шт

kharkov.prom.ua/p579988776-blok-heluz-family.html

на 1 кв м стены надо 1/(0,247*0,249) = 8,26 шт

8,26*223 грн = 1842 грн

"Обрадую", еще дороже, т.к. на м2 стены нужно 16 блоков.

 

Добавлено через 3 минуты

И сколько нужно,кроме стоимости ГБ-375 с (R=3,31) требует утепления.

-клей/раствор

-арматура и клей (через ряд)

-армо-пояса

-пермычки(+доска и работа)

-бетон армостолы+работа

- + доставка

Здесь еще нужно посчитать гвозди и другие побочные работы. Одно только утепление на 1й эт. примерно в 1200-1400уе.в зависимости от кв/м.

Согласно нашим нормам, 3,3 как раз. Т.е. утеплять нужно, если хотим сравнить с керамоблоком.

Арматура не через ряд кладется.

Они есть заводского исполнения.

[Narval]

Давайте посчитаем,что входит в комплект бл.

-Керам-бл. шлифован.-38 с (R=5,00) не требует утепления.

-теплоизоляционным р-р на фундам.(20мм) под первый ряд

-теплый клей на все блоки

-утеплители в окон-проем

-утеплители на перемычки

-теплый р-р под перемычки (так же если нужны нерж-анкера 1мм)

- с доставкой

 

И сколько нужно,кроме стоимости ГБ-375 с (R=3,31) требует утепления.

-клей/раствор

-арматура и клей (через ряд)

-армо-пояса

-пермычки(+доска и работа)

-бетон армостолы+работа

- + доставка

Здесь еще нужно посчитать гвозди и другие побочные работы. Одно только утепление на 1й эт. примерно в 1200-1400уе.в зависимости от кв/м.

 

Интересная картина,

по смарткалку, ГБ с вашим утверждением сходится, при лямбда 0.12, термосопротивление говорит 3.28

Керамоблок 380 при лямбда 0,15 считает термосопротивление 2.66, и никак ни 5.

[Gitan]

Обрадую", еще дороже, т.к. на м2 стены нужно 16 блоков.

Точно, просчитался. 16,4 шт*223 = 3657 грн

 

Итого 3657/533 = 6,86 раз дороже.

[HELUZ FAMILY]

Замечание по терминам принято.

Рад, что есть доборные элементы.

Так а что по теплопередаче?

Насколько я вижу www.heluz.cz/cs/vyrobek/heluz-family-44-2in1-brousena-1

Коэффициент теплопередачи U вашего лучшего блока HELUZ FAMILY 2in1 равен 0,13 Вт / м 2 К

У Аэрок:

Д300 - 0,08 Вт / м 2 К

Д400 - 0,1 Вт / м 2 К

aeroc.ua/teploizoliatsijni-vlastyvosti-porystoho-hazobetonu/

 

Так какой материал лучше по параметру Коэффициент теплопередачи ?

 

Теперь по цене. Возьмем для сравнения толщину стены 380 мм и 1 м. кв

 

Блок Хелуз 2 в 1 - 247*380*249 стоит 223 грн/шт

kharkov.prom.ua/p579988776-blok-heluz-family.html

на 1 кв м стены надо 1/(0,247*0,249) = 16,4 шт

16,4 шт*223 = 3657 грн

 

Газобетон Д300 (возьмем его, т.к самый дорогой)

200*600*375 мм стоит 64 грн

на 1 м кв стены надо 1/(0,6*0,2) = 8,33 шт

8,33*64 = 533 грн

 

Так какой материал дороже?

 

Это мы еще не посчитали доборные элементы, которые почему-то дороже рядового блока. kharkov.prom.ua/p535763828-keramicheskij-blok-heluz.html

 

Уважаемые "спецы" вы мне напомнили ситуацию на одной из выставок лет 8 назад,как один инженер(прослушал стр.институт)спрашивал,а как сюда раствор заливать,(пористый блок)чайной ложечкой!?...мы посмеялись,ответили ему да,только пожиже раствор нада. Точно так сейчас вы задаете не совсем коректные вопросы.

Как бы вы не брали тот ГБ все равно его нужно утеплять и армировать с армо-поясом и столбами. Выше я уже писал,что входит в стоимость кер-блока с доставкой,а к блоку г-бетона сколько еще нужно докупать и с доставкой.

И не нужно мне что-то доказывать по кер-блоку,я уже 16лет с этим материалом работаю, да, разница между производителями есть,как по качеству так по комплектности и лучше Хелуз я пока не встречал.

Вы не правильно считаете по кер-бл. стоимость (не 223грн.,а на половину меньше в зависимости какой блок) и др.придуманы вами какие-то не стыковки. Есть документы европейских нормативов по строительству капитальных,теплых и пассивных домов и я не с фонаря это беру,а по док. То что вы хотите мне доказать с вашей не компетентностью, еще раз доказывает что вы в этом деле профаны и никак не специалисты,только навредить,накосячить.

Вот док. по тех-пар гб.(на 7стр.)по тепло-сопрот.

aeroc.com.ua/pdf/Aeroc_rus_inprint.pdf

[Gitan]

...То что вы хотите мне доказать с вашей не компетентностью, еще раз доказывает что вы в этом деле профаны и никак не специалисты,только навредить,накосячить.

Вот док. по тех-пар гб.(на 7стр.)по тепло-сопрот.

aeroc.com.ua/pdf/Aeroc_rus_inprint.pdf

 

Хорошо. Давайте поговорим о цифрах. По приведенной вами ссылке:

 

"Плотность блоков AEROC D300 — около 300 кг/м3

. Их теплопроводность в сухом состоянии

составляет менее 0,08 Вт/м×°С. В реальных условиях эксплуатации, через год—два после

окончания строительства, когда все материалы в здании подсохнут и приобретут установившуюся влажность, теплопроводность кладки составит примерно 0,09 Вт/м×°С."

 

Какой Коэффициент теплопередачи U у вашего блока HELUZ FAMILY 2in1 в Вт / м 2 К?

[S_Vladimir_79]

Какой Коэффициент теплопередачи U у вашего блока HELUZ FAMILY 2in1 в Вт / м 2 К?

 

0,058-0,06. И это коэффициент теплопроводности, а не теплопередачи.

 

В каталоге, на который я ссылку давал, написано - λ dry, unit (W/(m.K)) -0,059

[Narval]

0,058-0,06. И это коэффициент теплопроводности, а не теплопередачи.

 

В каталоге, на который я ссылку давал, написано - λ dry, unit (W/(m.K)) -0,059

 

На сайте чехов

Коэффициент теплопередачи U:

0,15 Вт / м 2 К

 

И все таки покажите как у вас получается при коэффициенте 0.15 получить

R=5?

У вас материал по качеству теплоизоляции практически равен пенопласту или вате, нсли отталкиватся от формулы

[S_Vladimir_79]

На сайте чехов

Коэффициент теплопередачи U:

0,15 Вт / м 2 К

Та уже 5 раз сказано))) коэффициент теплопередачи (U) - это не коэффициент теплопроводности λ

[Gitan]

Мне тоже циферок немного интересно

Теплосопротивление R=δ/λ

Лямбда у вас 0.15

А R каким то боком 5 при толщине стены в 0.38

По этой простенькой формуле, у вас коефициент термоблока должен быть 0.075

Чет не сходится

 

Не ниже 0,13 Вт / м 2 К

тут

λdesign, mas (W/(m.K)) 0,061 - 0,061 0,062

Udesign, mas (W/m2.K), bez vlivu omítek 1) 0,14 - 0,14 0,14

Udesign, mas (W/m2.K), včetně omítek 1) 0,13 - 0,13 0,13

Udry, mas (W/m2.K), včetně omítek 1) 0,13 - 0,13 0,13

 

Udesign, mass - значение коэффициента теплопередачи в расчетной влажности,

Udry, mas - значение коэффициента теплопередачи в сухом состоянии; «Включая штукатурки» означает: внешняя теплоизоляция, сердечник, штукатурка 40 мм λ ≤ 0,10 Вт / м.К, штукатурка с внутренним сердечником 10 мм λ ≤ 0,88 Вт / м.К

*) Это информационная ценность для раствора HELUZ SIDI.

 

www.heluz.cz/files/HELUZ-FAMILY-44-2in1-brousena_technicky-list_CZ.pdf

 

 

тут Коэффициент теплопередачи U: 0,15 Вт / м 2 К

www.heluz.cz/cs/vyrobek/heluz-family-38-2in1-brousena-1

 

Значения коэффициента теплопередачи «U» даны для штукатурки для завода Hevlín при прочности 8 МПа или 10 МПа и для теплоизоляционного раствора, соответственно, для раствора для всего тонкостенного соединения Heluz для шлифованного кирпича, если не указано иное.

 

Та уже 5 раз сказано))) коэффициент теплопередачи (U) - это не коэффициент теплопроводности λ

так давайте сравнивать величины в одинаковой размерности.

λ (W/(m.K))

U (W/m2.K)

[S_Vladimir_79]

так давайте сравнивать величины в одинаковой размерности.

λ (W/(m.K))

U (W/m2.K)

Давайте, Вы же сами не хотите)

"Плотность блоков AEROC D300 — около 300 кг/м3

. Их теплопроводность в сухом состоянии

составляет менее 0,08 Вт/м×°С.

Про аэрок написали значение с "метр", а при керамоблоке применяете "метр квадратный"

[Gitan]

Давайте, Вы же сами не хотите)

 

Про аэрок написали значение с "метр", а при керамоблоке применяете "метр квадратный"

 

Принято.

Хелуз 2 в 1 - 0,061 W/(m.K)

Газобетон Д300 - 0,08 W/(m.K)

Хелуз на 15% "лучше" коэффициент теплопередачи.

[HELUZ FAMILY]

На сайте чехов

Коэффициент теплопередачи U:

0,15 Вт / м 2 К

 

И все таки покажите как у вас получается при коэффициенте 0.15 получить

R=5?

У вас материал по качеству теплоизоляции практически равен пенопласту или вате, нсли отталкиватся от формулы

 

 

Попробуем с док. ГБ и кер-бл. может здесь прояснится.

SCAN_20200520_120534427.pdf

SCAN_20200520_120610324.pdf