Епідемія в Україні

[Валерий Валентинович]

Валера, сделай коррекцию, и очки выбрось.

 

Ха..... Подскажи хорошую клинику, чтоб не страшно было. А то к моей бороде ещё и очки........

[Moroz]

Ха..... Подскажи хорошую клинику, чтоб не страшно было. А то к моей бороде ещё и очки........

 

Если ты серьезно, то могу поспрошать. А про бороду ты зря - едешь по дороге, хамит сволочь какая, морду в окошко высунул и уж и нет рядом никого...

[Said]

А тем временем ...

www.unian.net/ukr/news/news-346653.html

[oksanash]

А тем временем ...

www.unian.net/ukr/news/news-346653.html

Ну и как это соотнести с многократно (в т.ч. и на этом форуме) высказывавшейся мыслью о том, что минздрав (власть, правительство и т.д.) раздувают истинные размеры эпидемии. Сдается, все же преуменьшают! Везде говорится о количестве подтвержденный случаев - на 12.11.09 - 85, но никто и нигде не написал, а сколько же анализов было выполнено?! Ведь 85 из 100-200 или 85 из нескольких тысяч - это, как говорят в Одессе - две большие разницы! А сегодня встречала сообщения о том, что минздрав считает нецелесообразным продолжать публиковать информацию о количестве подтвержденных случаев, например, здесь www.interfax.com.ua/rus/main/24809/

Змінено 13 листопада 2009 користувачем oksanash
дополнение

[Moroz]

Ну и как это соотнести с....

 

Возможно, там проблема не в преувеличивают-преуменьшают, а в том, что именно определяют, какой вирус или штамм вируса...

[Moroz]

Вот такой бигборд стоит на киевской Окружной. Вчера сфотал.

 

 

[Olga_Flower]

Только что звонила свекровь. У бывшего сотрудника ее мужа умерла жена. В воскресенье поднялась высокая температура, пневмония, и в четверг ее уже не стало. Никаких подробностей не знаю, свекровь тоже не знает. Врачи сказали - грипп. И рекомендовали на похороны много людей не собирать.

Проживают в Киеве, Троещина. Однако не по себе как-то от такой новости...

[Босяк]

Понты для приезжих это грипп. Перед выборами леща кидают народу вот и все.

[eastpak]

Ну и как это соотнести с многократно (в т.ч. и на этом форуме) высказывавшейся мыслью о том, что минздрав (власть, правительство и т.д.) раздувают истинные размеры эпидемии. Сдается, все же преуменьшают! Везде говорится о количестве подтвержденный случаев - на 12.11.09 - 85, но никто и нигде не написал, а сколько же анализов было выполнено?! Ведь 85 из 100-200 или 85 из нескольких тысяч - это, как говорят в Одессе - две большие разницы! А сегодня встречала сообщения о том, что минздрав считает нецелесообразным продолжать публиковать информацию о количестве подтвержденных случаев, например, здесь www.interfax.com.ua/rus/main/24809/

Думаю, что новось на Униан можно не воспринимать всерьез. После: "за останні дні до нас звернулося понад 100 тисяч людей", нетрудно посчитать, что если "останні дні" принять за 7 дней и взять 12 часовой рабочий день, то скорость работы лаборатории должна быть ~1200 анализов в час!!! или, что тоже самое, 1 анализ в 3 сек. Так что похоже Eurolab просто пиарится на этой теме, впрочем, как и многие другие.

[Andrew1975]

:D

[Soyka]

Была в пятницу в поликлинике. К заведущей зашел терапевт подписывать карточку, у пациента с первого дня пневмония. У брата на работе умерла молодая девушка от того же!

[vrmsumy]

Как-то все успокоились уже.. а зря, наверное.. Актуальным остается - поменьше контактов

[Soyka]

Врачи говорят, что в Киеве еще нет эпидемии. Она начнется декабрь-февраль. Так что - не расслабляйтесь! Носите маски!

[oksanash]

Как-то все успокоились уже.. а зря, наверное..

Я уж не помню точно, кому приписывают фразу "смерть одного - трагедия, тысяч - статистика". Сейчас мы уже похоже входим в этап "статистики". Тема гриппа ушла с первых строчек газет и новостей. А люди продолжают умирать. www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=14106

Змінено 16 листопада 2009 користувачем oksanash

[S.A.Y.]

Я уж не помню точно, кому приписывают фразу "смерть одного - трагедия, тысяч - статистика". Сейчас мы уже похоже входим в этап "статистики". Тема гриппа ушла с первых строчек газет и новостей. А люди продолжают умирать. www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=14096

 

На 1 300 000 заболевших - 300 умерло. 0,023%.

 

Вы для интереса узнайте сколько людей за это же время погибло под колесами машин. И вот тогда пугайтесь.

[oksanash]

На 1 300 000 заболевших - 300 умерло. 0,023%.

 

 

А если так считать: "замминистра сообщил, что с 29 октября зарегистрировано 166 случаев заболевания гриппом А/H1N1, из них 15 смертельных. Лазоришинец добавил, что на вирус гриппа А/H1N1 исследовались три группы пациентов: умершие, тяжелобольные и беременные женщины." (ссылка устарела) ?

Т.е. на 166 подтвержденных случаев - 15 смертельных, т.е. летальность -9%, выглядит повнушительнее.

Хотя отрицать проблему смертей на дороге, эпидемии туберкулеза, число погибших от злоупотребления спиртным и т.п. конечно же не стоит.

[Metis]

Врачи говорят, что в Киеве еще нет эпидемии. Она начнется декабрь-февраль. Так что - не расслабляйтесь! Носите маски!

Маски не могут защитить от самого вируса, они могут защитить исключительно от прямого попадания слюны больного, которая особо насыщена вирусами (как мне обьяснили). В идеальном варианте маска должна быть в первую очередь на больном, а потом уже на здоровом человеке (опять таки, по не совсем скромному мнению дохтура).

Я поддерживаю мнение о необходимости одевать маску в случае посещения особо людных душных мест (метро/маршрутка/автобус. etc.)

На 1 300 000 заболевших - 300 умерло. 0,023%.

Вы для интереса узнайте сколько людей за это же время погибло под колесами машин. И вот тогда пугайтесь.

Вот нарыл стату по USA

Week 44

No. of specimens tested 14,151

No. of positive specimens (% ) 3,834 (30.1% )

Positive specimens by type/subtype

Influenza A 3,815 (99.5% )

A (2009 H1N1) 2,830 (74.2% )

A (subtyping not performed) 971 (25.5% )

A (unable to subtype) 14 (0.4% )

A (H3) 0 (0.0% )

A (H1) 0 (0.0% )

Influenza B 19 (0.5% )

 

 

Касательно смертности (30 Августа - 7 Ноября):

 

Аналогичная неделя, прошлый год (2007-2008 )

During week 44, WHO and NREVSS laboratories reported 2,015 specimens tested for influenza viruses, 50 (2.5%) of which were positive, including four influenza A (H1) viruses (Mid-Atlantic region), 45 influenza A viruses that were not subtyped (Pacific, South Atlantic, and West South Central regions) and one influenza B viruses (West South Central region). The District of Columbia and 18 states from eight of the nine surveillance regions have reported laboratory confirmed influenza this season.

 

[S.A.Y.]

А если так считать: "замминистра сообщил, что с 29 октября зарегистрировано 166 случаев заболевания гриппом А/H1N1, из них 15 смертельных. Лазоришинец добавил, что на вирус гриппа А/H1N1 исследовались три группы пациентов: умершие, тяжелобольные и беременные женщины." (ссылка устарела) ?

Т.е. на 166 подтвержденных случаев - 15 смертельных, т.е. летальность -9%, выглядит повнушительнее.

Хотя отрицать проблему смертей на дороге, эпидемии туберкулеза, число погибших от злоупотребления спиртным и т.п. конечно же не стоит.

 

У Вас логика из серии: "в хоккей играют мужчины. значит все мужчины играют в хоккей".

 

166 - это всего или зарегистрированных? Это - из ТРЕХ групп: тяжелых, умерших и беременных. 166 из 1 300 000 заболевших и перешедших в одну из этих групп. Это СПЕЦИФИЧЕСКИ ОТОБРАННАЯ ГРУППА. Сколько беременных болеет гриппом? Даже если все они вошли в группу 166 человек? И что теперь? Это - ноль. С точки зрения статистики, ессесно.

15 смертельных - не означает ли это, что из 300 случаев смерти на калифорнию приходится 15? Ведь для умерших вскрытие обязательно? Вероятно и исследований тоже больше?

 

Слушайте, раньше говорили: "вот шел человек - бац! - и умер. инфаркт." А сейчас ЭПИДЕМИЯ. Чего эпидемия?

300 смертей из 1300000 - это какая-то особенная эпидемия?

 

Нормальная смертность составляет 1,5% в год. То есть 0,125% в месяц. Как Вы полагаете: из общего числа заболевших сколько ДОЛЖНО умереть? Как Вы полагаете: то, что происходит в стране способствует повышению смертности?

 

Короче, я для себя считаю тему закрытой. Это не означает, что я не буду осторожен, но особых причин волноваться не вижу.

[samarind]

Врачи говорят, что в Киеве еще нет эпидемии. Она начнется декабрь-февраль. Так что - не расслабляйтесь! Носите маски!

О! А студентов-школьников опять вернут на занятия. Появится пресловутая скученность. И вот тут-то начнется эпидемия в Киеве и других регионах на востоке. Зачем было вводить одновременно карантин во всех областях (и охвасенных эпидемией и не затронутых)? А время учебное потеряно - нагонять прийдется. Что будет если заболеваемость у нас начнет наростать так как это было ранее на западе? Снимать карантин не провакцинировав население на востоке/юге для того чтобы ограниничить распространение инфекции? Ну и где после этого нормальная эпидемиология?

Уф-ф-ф!

[Olga_Flower]

Наткнулась на любопытный сайт (ссылка устарела)

Блог белорусского врача скорой помощи.

 

Там есть довольно любопытные заметки и статьи о гриппе, в частности о свином (раздел "грипп").

Также рекомендую не пропустить хорошо написанную статью "Отличия вирусных и бактериальных инфекций" (ссылка устарела), написано толково, доступно, полезно для практического определения разницы по симптомам и анализам.

 

Но что особо порадовало - так это вот что: "Новый взгляд на происхождение человека: теория свиногенеза"

(ссылка устарела)

Просто блеск!

[Nonstop]

А если так считать: "замминистра сообщил, что с 29 октября зарегистрировано 166 случаев заболевания гриппом А/H1N1, из них 15 смертельных. Лазоришинец добавил, что на вирус гриппа А/H1N1 исследовались три группы пациентов: умершие, тяжелобольные и беременные женщины." (ссылка устарела) ?

Т.е. на 166 подтвержденных случаев - 15 смертельных, т.е. летальность -9%, выглядит повнушительнее.

 

У Вас логика из серии: "в хоккей играют мужчины. значит все мужчины играют в хоккей".

 

166 - это всего или зарегистрированных? Это - из ТРЕХ групп: тяжелых, умерших и беременных. 166 из 1 300 000 заболевших и перешедших в одну из этих групп. Это СПЕЦИФИЧЕСКИ ОТОБРАННАЯ ГРУППА. Сколько беременных болеет гриппом? Даже если все они вошли в группу 166 человек? И что теперь? Это - ноль. С точки зрения статистики, ессесно.

 

S.A.Y. прав - так считать не корректно.

 

Подобная ошибка называется ошибкой выборки.

Типичный пример - проецирование результатов Интернет-опроса на всю генеральную совокупность.

"Крайний" случай: интернет-опрос "Пользуетесь ли вы Интернетом?"

Ещё интересный парадокс из-за ошибки выборки - "долгожительство дирижёров".

Оказывается, что те, кто имеет профессию дирижёр среднестатистически живут гораздо дольше представителей практически любой профессии.

Но не торопитесь сделать своих детей дирижёрами.

Оказывается секрет прост: чтобы стать дирижёром нужно много учиться, набраться много опыта и примерно в 40 лет стать дирижёром. И если взять выборку всех людей, кто дожил до 40 лет, то дирижёры в ней практически не выделяются.

 

Есть много примеров, когда подобная ошибка играет серьёзную роль в реальной жизни людей.

Могу привести один пример.

В 1936 году один серьёзный американский журнал предсказал, что губернатор штата Канзас Альф Лендон получит на президентских выборах 57% голосов и намного опередит действующего президента Рузвельта. Однако Лендон с треском проиграл набрав 38%. Такой большой ошибки в прогнозах ещё не бывало. В результате журнал потерял доверие читателей и обанкротился.

Из-за чего же произошла данная ошибка? Оказывается ответ прост.

Проигнорировав то, что на улице ещё продолжается Великая депрессия, журнал составил основную выборку респондентов по телефонным книгам, спискам членов различных клубов, списку подписчиков журнала и данным о регистрации автомобилей. В результате в опросе приняли участие в основном состоятельные люди, а те кто не мог позволить иметь телефон остались в стороне. Результат опроса хорошо отражал предпочтения участников опроса, но не мнение жителей США.

[Olga_Flower]

Вроде эту ссылку еще здесь никто не давал...

 

(ссылка устарела)

 

26 сентября в мировой сети появилось видеобращение испанской монахини Тересы Форкадес, в котором доктор медицины, бывший врач, озвучивая точку зрения многих медиков, приводит научные факты и аномальные события, имевшие место быть за последние несколько месяцев и относящиеся к текущему вирусу A/Н1N1 и делает выводы, которые заставляют взглянуть на текущую мировую ситуацию с пандемией с новой точки зрения.

 

Мы постарались привести кратко основные пункты данного видеообращения . По каждому приведенному факту или событию Тереса ссылается на официальные источники как престижных научных сообществ, так и международных организаций, таких как Всемирная Организация Здравоохранения (далее ВОЗ (ссылка устарела)) , где все цитируемые ею факты и события можно перепроверить.

(дальше читайте по ссылке)

[Olga_Flower]

И еще маленький новостной видеосюжет 2-х годичной давности вдогонку для освежения памяти (времена птичьего гриппа) и подтверждения недоброй роли США во всей этой заварушке с гриппом и вакцинами.

tomsk.fm/watch/55699

[Gena_Za]

Если не ошибаюсь еще не было...

 

www.unian.net/rus/news/news-346721.html

[banker]

коллега прислал линк, наши рулят лучше всех, особенно в трамваях

(ссылка устарела)