Епідемія в Україні

[oksanash]

взято с этого форума-:

"Ватяно-марлева пов'язка виготовляється з марлі розміром 100x50 см, на середину якої накладається шар вати розміром 30x20 см і товщиною 1-2 см. Марля з обох сторін загинається і накладається на вату. Кінці розрізуються вздовж середини, в результаті чого виникають зав'язки."-

:lol:

представляю себе повязку 1м*0.5 м:lol:

Представлено описание ватно-марлевой повязки, используемой при чегочной форме чумы. Для гриппа достаточно 4-5-слойной марлевой повязки, которую необходимо обязательно

менять каждые 3-4 часа (хотя-бы просто прогладить утюгом с отпаривателем. Пошить самому - элементарно - бинты в аптеках еще продаются - только надо просить широкий, или марлевый отрез - там 5 метров кв. - на всю семью хватит. А те маски, одноразовые из аптеки - не у каждого хватит денег с учетом кратности смены маски.

По поводу бактерицидных облучателей - по 15-20-30 (зависит от кубатуры помещения, мощности лампы) минут не реже 2 раз в сутки, обязательно в отсутствие людей.

[рыбак]

вот шо -

www.eco-kvartal.ru/service/disinfection/bakterii_i_virusy/index.htm

существует и большое количество бактерий, которые являются причиной возникновения очень тяжелых инфекционных болезней (ангина, болезни дыхательных путей, нефриты и др.). Дезинфекция бактерий избавляет объекты от наличия таких микроорганизмов.

[Nonstop]

ну почему-же , именно эту фразу я и подметил.

думаю, что они ( вирусы ) так-же чувствительны к излучению этой лампы

 

Кто его знает... Может быть. Но на сайтах ВОЗ и МОЗ Украины об этом кажется не пишут.

 

Но идея лампы по-моему неплоха даже из системных соображений, т.к. грипп часто заканчивается осложнениями и в виде бактериальных заболеваний в том числе.

[рыбак]

для того , что бы писали на этих сайтах , продавцам ламп нужно им проплатить.

[ДмитрийZ]

Вот узнал. У нас в одном пту случай несколько дней назад. Девочка пару дней покашливала. Потом на занятиях резко поднялась t, увезли на скорой. Нету девочки. И в соседнем городе с мужиком тоже самое...

[georgio]

Nonstop, спасибо что сюда направили, раньше этой темы не заметил(

 

Если кому что интересно - могу отвечать на некоторые вопросы, которые касаются инфекционки - это не моя прямая специальность, но весь смежная, и, можно сказать в какой-то мере хобби). Информацию обещаю не пустопорожнюю, а со ссылками если не на авторов книг по инфекционке, то хотя бы на википедию для логических измышлений.

 

Кому интересно самому читать - пожалуйста, найдите Возианова Ж.И. Инфекционные и паразитарные болезни, в трёх томах. Это одно из лучших по инфекционке. Если кто найдёт в интернете - может сюда выкладывайте. Думается, очень прояснит картину.

 

PS: кроме того, подруга работает диспетчером в скорой помощи (приём-раздача вызовов) в облцентре одной из Западных областей, так что можем анализировать и такую ситуацию.

[ДмитрийZ]

Для начала, конкретно, какие препараты закупать)))

[georgio]

Для начала, конкретно, какие препараты закупать)))

Для начала, конкретно, от чего собрались лечиться?

Если уже заболели - то звонить 103, я по интернету диагноз не могу установить

 

Насчёт гриппа есть такая медицинская шутка - если грипп лечить, он проходит за 7 дней, если не лечить - за неделю. Упрощённый смысл таков - заболели, выработали антитела - вылечились. Не так страшен грипп как его малюют, а страшны осложнения - та же самая пневмония - это бактерии приживаются в ослабленных гриппом местах, скажем так. Грипп и прочие ОРВИ в 95% случаев проникают через рот, нос. Что бы не заражаться - соответственно не нужно допускать попадания вируса (переносится мокротой) на свои слизистые. Для этого - защищаем нос оксолиновой мазью - самое известное и надёжное средство, которое блокирует проникновения вируса в клетки слизистой. Марлевая повязка и та не так надёжна (она во-первых, проще, во-вторых и рот немного защищает). Да, вроде как ОКСОЛИН-ДАРНИЦА лучше обычной оксолиновой мази, но я из описания такого вывода для себя не сделал, - там всё так тонко, что я проверить не могу и приходится верить так.

Дальше - защищаем рот - стараемся его не открывать где не нужно

В транспорте кто-то может свои сопли вытереть о перила, а вы рукой туда. Поэтому - не суём немытые пальцы ни в нос, ни в рот.

 

Да, вот ещё небольшая информация к размышлению - скажите, как удаётся держаться участковым врачам? Они в день (без повязок) обходят ну пускай по 5-10-20 вызовов.

 

Важную роль в противостоянии организма заболеваниям играет общий иммунитет - тоесть, старайтесь не утомляться, а если утомляетесь - отдыхать, нормально спать, нормально питаться. Очень большой минус - курение табака, но, вот даже есть мнение, что в разгар ОРВИ бросать курить не стоит - слизистая преобразуется и возможно легче будет воспринимать заболевания. Лук, чеснок - отличная дезинфекция ротовой полости и тп. Можно пить чаи из календулы, зверобоя, лимонника - но не маньячить. Калина, малина, ОБЛЕПИХА, смородина - витамины и прочее.

Вобщем, если организму не мешать и поддерживать нормальное его функционирование - то он очень успешно противостоит многим инфекциям.

 

Но, если вы уже, не дай бог заболели, то обращайтесь к врачу - пускай он ставит диагноз (поверьте, пожалуйста, что если у вас нет медицинского образования - вам кажется, что вы и так сами всё знаете, чего уж тут - простуда и простуда! но оно не всё так просто, и в 90% случаев самолечение ни к чему хорошему не приводит.) и назначает лечение. Конечно, врачи бывают разные, но это всё же лучше, чем самолечение, как мне кажется.

[Moroz]

Долго колебался, писать ли тут, но решил, что я напишу, а каждый пусть сам для себя решит, верить-не верить и что делать или не делать...

 

Я сегодня должен был встретиться с кумом. Знаю его не один десяток лет. Он врач, акушер. Работает в киевском роддоме, довольно широко известен в заинтересованных кругах. Да я об этом писал уж на форуме. Кум отказался от встречи и потребовал, чтоб сидел дома, по возможности ограничил контакты свои и, главное, семьи.

 

Суть того, что он сказал: это не грипп. Это - легочная чума. На вопрос о причинах уверенности - сказал, что их вчера собрали и в закрытом режиме сообщили. Роженицы ведь поступают - есть эпидемия, или нет ее... Власти не знают, что делать, и не видят способов борьбы, поэтому оф. версия происходящего - грипп.

 

Чума передается воздушно-капельным путем.

 

В общем, люди, решайте сами. Каждый сам и для себя.

 

ЗЫ Кум не паникер ничуть, и завтра выходит на дежурство. Хоть и знает, что мрут врачи.

[Olga_Flower]

Мне вот интересно, антибиотиками народ хоть лечат, когда есть подозрение на типа свиной грипп, который очень похож на чуму? Лазила по инету, смотрела статьи, как эту самую чуму лечат. Насколько я поняла, главное тут мгновенно при первых подозрениях начать принимать антибиотики. Причем, даже банальные тетрациклин и левомицетин вполне справляются, а уж современные широкого спектра действия тем более. И написано, что если врачи, лечащие больных чумой, принимают антибиотики, им заболевание не грозит. Если уже известно, что это такое, давно известно, чем лечить, почему умирают украинские врачи?

[ubta]

Долго колебался, писать ли тут, но решил, что я напишу, а каждый пусть сам для себя решит, верить-не верить и что делать или не делать...

 

Я сегодня должен был встретиться с кумом. Знаю его не один десяток лет. Он врач, акушер. Работает в киевском роддоме, довольно широко известен в заинтересованных кругах. Да я об этом писал уж на форуме. Кум отказался от встречи и потребовал, чтоб сидел дома, по возможности ограничил контакты свои и, главное, семьи.

 

Суть того, что он сказал: это не грипп. Это - легочная чума. На вопрос о причинах уверенности - сказал, что их вчера собрали и в закрытом режиме сообщили. Роженицы ведь поступают - есть эпидемия, или нет ее... Власти не знают, что делать, и не видят способов борьбы, поэтому оф. версия происходящего - грипп.

 

Чума передается воздушно-капельным путем.

 

В общем, люди, решайте сами. Каждый сам и для себя.

 

ЗЫ Кум не паникер ничуть, и завтра выходит на дежурство. Хоть и знает, что мрут врачи.

 

Как кто-то когда-то сказал:

- Я не могу Вам гарантировать что это правда, но могу дать голову на отсечение что я слышал это от многих врачей.

 

ПС. Только я слышал что это легечный тиф.

[georgio]

Насчёт лёгочной чумы - период от заражения до смерти (летальный исход 80-100% (с) Возианова) - 1-2суток.

 

Вот ещё что подумалось - когда был Чернобыль - власти молчали, а тут вот когда эпидемия - власти кричат и создают панику. Тоесть, если бы было действительно что-то опасное, то власти должны были бы молчать и тихо действовать. Однако, от тимошенко этого сложно ожидать...

 

Так вот, насчёт слухов о лёгочной чуме.. что сказать? Логическому анализу тут делать нечего, а вероятность такого события - ну конечно она существует. Но если оно и вправду так - то тут должны быть обязательно такие события последовать - во-первых об этом должны сразу предупредить мировую общественность, это просто обязаны. Во-вторых это будут сразу карантинные зоны, из которых люди конечно же захотят выбраться, а те люди к которым они захотят - конечно же будут против. Ну, читай - восток и запад. Ну и про 80-100% смертности не забываем. Но как-то уж очень не вяжется юлина торба с бюджетом, выборы и чума. Лично я в это не верю. Конечно, если уж совсем допустить фантастику - то некоторые силы, которые стоят за юлей и тп могли и такое устроить, с них станется.

 

Вобщем, продолжаем следить за событиями, анализировать, делиться мнениями, не паниковать и быть здоровыми.

[ubta]

Насчёт лёгочной чумы - период от заражения до смерти (летальный исход 80-100% (с) Возианова) - 1-2суток.

 

Вот ещё что подумалось - когда был Чернобыль - власти молчали, а тут вот когда эпидемия - власти кричат и создают панику. Тоесть, если бы было действительно что-то опасное, то власти должны были бы молчать и тихо действовать. Однако, от тимошенко этого сложно ожидать...

 

Так вот, насчёт слухов о лёгочной чуме.. что сказать? Логическому анализу тут делать нечего, а вероятность такого события - ну конечно она существует. Но если оно и вправду так - то тут должны быть обязательно такие события последовать - во-первых об этом должны сразу предупредить мировую общественность, это просто обязаны. Во-вторых это будут сразу карантинные зоны, из которых люди конечно же захотят выбраться, а те люди к которым они захотят - конечно же будут против. Ну, читай - восток и запад. Ну и про 80-100% смертности не забываем. Но как-то уж очень не вяжется юлина торба с бюджетом, выборы и чума. Лично я в это не верю. Конечно, если уж совсем допустить фантастику - то некоторые силы, которые стоят за юлей и тп могли и такое устроить, с них станется.

 

Вобщем, продолжаем следить за событиями, анализировать, делиться мнениями, не паниковать и быть здоровыми.

 

Тогда молчали, был СССР.

Сейчас - выборы.

 

А фантазии у Юлии Владимировны - хоть отбавляй. Ну сколько может быть фантазии у человека, который всю свою молодость занимался записью фильмов на видокасеты (в том числе и порно) и последующей их реализацие? Насмотрелась боевиков... Теперь ждите что она еще за фильм вспомнит...

[рыбак]

. Причем, даже банальные тетрациклин и левомицетин вполне справляются, а уж современные широкого спектра действия тем более.?

 

думаю . что это не верная инфа.

Но , я -не специалист.

И всё-же , если вы уже когда то принимали антибиотики ( анти жизнь ), то в следующий раз вам нужны они более мощные .

не забываем , что антиб. у нас уже давно добавляют к различным продуктам.

после антиб. будете лечить желудочно-кишечный трак.

а с больным кишечником , можете забыть об ИММУНИТЕТЕ

[ubta]

Теперь про ее блювотное выступление по телевизору: поехав на Тернополь - она вбухала кучу бабла в дорогу, но не взяла с собой ничего, кроме себя любимой.

 

Лекарств нет. Может в какой-то показательной больнице Тернополя и есть, но в регионах - точно нет. Сегодня проверял.

 

Хотя, как она уверяла - сегодня все будет.

Мэр Тернополя, вчера выступал в телевизоре и говорил что в аптеках все есть - полный ублюдок.

Сегодня утром этотже мер объевил что лекарств нет уже несколько дней... Тоесть за вчера ему Юля заплатила, а за сегодня нет?

 

Короче БЮТ и их молодая команда вместе с Вами. Зато завод Харьковский, который под крышей Юли будет выпускать лекарства - неплохо заработает ей на предвыборную кампанию.

 

Смотрел телевизор вчера и сегодня с утра - до сих пор блевать хочется.

 

Вместо того, чтобы п...деть, могла бы людям помочь.

У Яныка образования 2 класса, но тот хоть понимает что нада лекарств отправить и собирает бабло. Кстате, в некоторые, закрытые, организации от него помощь начала поступать.

 

А Юличка - как говорится п...деть не мешки ворочать. Куда ей еще в президенты? До конца Украину добить?

[georgio]

думаю . что это не верная инфа.

Но , я -не специалист.

И всё-же , если вы уже когда то принимали антибиотики ( анти жизнь ), то в следующий раз вам нужны они более мощные .

не забываем , что антиб. у нас уже давно добавляют к различным продуктам.

после антиб. будете лечить желудочно-кишечный трак.

 

Единственным методом лечения чумы являются антибиотики, так как чума - это грубо говоря бактерия, и организм её самостоятельно практически не может победить, поэтому ему нужно помочь антибиотиками. Используют стрептомицин - ничего лучше пока не придумали, а левомицетин и тетрациклин используют, когда нельзя вышеуказанный, - ну например при индивидуальных особенностях или беременности. Я понимаю, рыбак, вашу предостереженность насчёт антибиоткиков, но тут уж никуда не денешься. Некоторые болезни вообще лечаться только ампутацией. Другое дело, когда народ начинает жрать антибиотики мало того, что без назначения врача, даже без установления диагноза! И в данном случае, например - заболеть вирусным гриппом - и наестся антибиотиков, а потом говорить почему жкт развалился - это у нас умеют, к сожалению, да.

 

При чуме (разыне формы бывают) - курс лечения с уколами антибиотиком минимум 10 дней. А вот насчёт лёгочной формы - лечение может быть эффективным, если больные поступают в отделение в первые часы болезни (10-12часов), что впринципе маловероятно. (с) Возианова.

Что это значит? Это значит, что если и вправду начнётся эпидемия лёгочной формы чумы - то.. ну представляете, да? за неделю пол города - без вариантов, - врачи просто не успеют лечить. НО, выявить эту самую чуму без проблем - это бактерия, которую, грубо говоря под лупой видно.

 

Насчёт депутатов:

В Ивано-Франковске, Тернополе, Хмельницком врачи говорят - это не вирусная инфекция. Или это смесь - одна инфекция вирусная, а другая бактериологическая, и речь идет о легочной чуме, которая летом этого года была в Китае", - отметила она. Вместе с тем, присутствовавшая на эфире секретарь Совета нацбезопасности и обороны Раиса Богатырева отметила, что пока в стране нет ни одного подтвержденного случая заболевания легочной чумой. "Я абсолютно четко говорю, что идентифицировано случаи заболеванием именно вирусом A/H1N1.".

 

ну вот понятно, что богословская... так сказать да. но всё же - ЗАЧЕМ это было сказано? просто пошуметь?

[AmateurFF]

.....У Яныка образования 2 класса, но тот хоть понимает что нада лекарств отправить и собирает бабло. Кстате, в некоторые, закрытые, организации от него помощь начала поступать.

Собирать деньги он умеет, куда потом они деваются?....

[рыбак]

- это грубо говоря бактерия,?

 

так , завтра повешу у себя в магазине бактерицидную лампу.

в отсуствии людей буду включать.

[dzol]

Мэр Тернополя, вчера выступал в телевизоре и говорил что в аптеках все есть - полный ублюдок.

Сегодня утром этотже мер объевил что лекарств нет уже несколько дней... Тоесть за вчера ему Юля заплатила, а за сегодня нет?

 

Точно-точно, вчера по телемосту рассказывал что все необходимое постоянно подвозится, грозился наладить пошив повязок из марли

 

Короче БЮТ и их молодая команда вместе с Вами. Зато завод Харьковский, который под крышей Юли будет выпускать лекарства - неплохо заработает ей на предвыборную кампанию.

 

ой и не плохо заработают. Эта панацея, так рекламируемая нашими минздавом и ВОЗом, тамифлю, стоит ой как не хило. Жена в интернете посмотрела и где-то увидела цену в 109$. За такие деньги фармзавод "Здоровье" (никогда порядочностью и неотличавшийся, на его трамадоле полукраины молодежной сидело) вместе с "РОШЕ" и не такую истерию устроить могли.

[georgio]

так , завтра повешу у себя в магазине бактерицидную лампу.

в отсуствии людей буду включать.

что за прибор?

[ALEXX17]

.

Лекарств нет. Может в какой-то показательной больнице Тернополя и есть, но в регионах - точно нет. Сегодня проверял.

 

Так в Киеве тоже нет, я сегодня с утра маски так и не купил. Решил будем все сидеть дома!!!

[рыбак]

что за прибор?

чуть выше описывал, спец. люм лампа . поставить в светильник люм.

по моему достаточно включить на несколько часов в отсустии людей.

стоит приб гривен 70 + светильник люм 40 грн

применяют в медучреждениях , спрашивал у знакомого врача-оч. эфективное средство

[georgio]

чуть выше описывал, спец. люм лампа . поставить в светильник люм.

по моему достаточно включить на несколько часов в отсустии людей.

стоит приб гривен 70 + светильник люм 40 грн

применяют в медучреждениях , спрашивал у знакомого врача-оч. эфективное средство

 

люм. что такое люм то? не могу понять. можете название написать - ну фирмы-модели?

 

только что разговоаривал с знакомой, что диспетчером.. вобщем - картина та же самая - вызовов много, 50/50 температура. И, опять же, хочу обратить внимание на то, что те, к кому вызывают по симптомам температуры - это или дети или подростки, говорит, что на примерно 100 вызовов - 3-5 взрослые с температурой (почти всегда старики).

Я думаю, что это опять же вызывают взволнованные родители. Вопрос - родители сами не болеют что ли? Или не вызывают?

 

И ещё что-то вспомнилось из инфекционки - что разные штаммы вирусов гриппа могут вырабатывать разный иммунитет.. так что может быть взрослые сейчас и вправду не болеют, так как болели этим типом гриппа уже раньше. А дети, которые ещё не болели - вот и..

Ну, это догадки, честно говоря не охота сейчас в этом копаться.

 

Это я о том, почему вызовы сплошь к детям и подросткам.

[Lweno4ek]

 

И ещё что-то вспомнилось из инфекционки - что разные штаммы вирусов гриппа могут вырабатывать разный иммунитет.. так что может быть взрослые сейчас и вправду не болеют, так как болели этим типом гриппа уже раньше. А дети, которые ещё не болели - вот и..

Ну, это догадки, честно говоря не охота сейчас в этом копаться.

 

Это я о том, почему вызовы сплошь к детям и подросткам.

 

Взрослые болеют. Но у гриппа есть такая особенность, один штамм ходит раз в Н лет. Думаю хрюкающий или ему подобный гулял лет 40-50 назад и им большинство взрослых переболели.

Не удивлюсь, если это слегка мутировавшая испанка.

[Дмитрий111]

Насчёт лёгочной чумы - период от заражения до смерти (летальный исход 80-100% (с) Возианова) - 1-2суток.

 

Я проработал с нашей медициной почти 20-ть лет. Именно, проработал, а не в медицине. Продавал больницам: лекарства, оборудование, расходники. Сейчас плюнул на эту тему, да и не об этом речь в этой в ветке.

 

Хочу высказать свое ИМХО: эпидемии НЕТ! Думаю, что идет элементарное зомбирование населения. Почему, попытаюсь объяснить ниже.

Ситуация такая - около 80% импорта лекарств идут через структуру напрямую связанную с одним из первых лиц БЮТ.

 

Какие из аптечных сетей, торгующие как импортом так и отечеств. препаратами, связаны с БЮТ тоже хорошо известны, всем тем кто работает на фармрынке.

Думаю там процентов 60-70 рынка там есть. А может быть и больше.

 

(если кто захочет полюбопытствовать, почитайте газету Аптека.юа, там регулярно публикутся списки и рейтинги крупнейших дистрибюторов. Поинтерсуйтесь фамилиями их владельцев/директоров)

 

Теперь сложим воедино все факты:

1) материальную заинтересованность

2) мгновенную раскрутку темы в СМИ

3) мгновенную реакцию Правительства, что очень для него нехарактерно.

4) нелогичность - эпидемия началась на Западе, а в Польше и остальной Европе ее нет? До пару недель до этого были сообщения в СМИ, что есть случаи гриппа в России, но эпидемии на востоке Украины не наблюдается.

5) И наконец таки, почему эпидемии гриппа, которые регулярно посещали Украину в прошлые годы, не вызывали такой бурной реакции, как со стороны государства так и в СМИ. Если "клифорнийский" или "свинной" грипп такой страшный - сообщите статистику смертей. Давайте сравним, а сколько людей умерло от гриппа в прошлом/позапрошорм годах. И люди эти находились или нет в группах риска (бомжи, заключенные, инфекционисты, пр.) Я думаю, эти цифр сегодня нет. Есть эмоции. Есть реакция правительства и его решение по подчинению МОЗ всей ведомственной медицины.

Зачем? Абсолютно понятно: полностью управлять процессом закупки лекарственных препаратов в бюджетной сфере.

А это деньги. Большие деньги.

 

ИМХО, глобальная задача в стране- показать эпидемию. Достигается множество целей: и деньги и возможно доп. помощь от стран ЕС (что тоже деньги) и отвлечение населения от проблем в стране и пр.

 

Могу еще написать с десяток косвенных доказательств, того эпидеми нет. Ну, а чьто это изменит? Сегодня вернулся мой рабочий, который строит у меня баньку из Тятевского района. В Тяческом районе с его слов, такая исерия, но.... заболеваний нет (тьфу-тьфу)