баталии с ОСББ

[NBB]

в доме ОСББ

договора на услуги в том числе центрального отопления прямые с поставщиком

ОСББ экономи тепло почти выключая теплоноситель, батареи почти холодные за сутки и носки не высохнут

из-за этого в угловых квартирах сырость и 20 М максимум

ламинат скрипит и тп

 

есть ли какие-то рычаги влияния на ОСББ? если таких квартир 15% примерно, остальным нормально и они за экономию

 

а те 15% мерзнут оплачиваю по 2000 грнтза тепло и по 500 грн за электрообогреватлель

[oosimvol]

в доме ОСББ

договора на услуги в том числе центрального отопления прямые с поставщиком

ОСББ экономи тепло почти выключая теплоноситель, батареи почти холодные за сутки и носки не высохнут

из-за этого в угловых квартирах сырость и 20 М максимум

ламинат скрипит и тп

 

есть ли какие-то рычаги влияния на ОСББ? если таких квартир 15% примерно, остальным нормально и они за экономию

 

а те 15% мерзнут оплачиваю по 2000 грнтза тепло и по 500 грн за электрообогреватлель

Стоимость электроэнергии 1949 гривен за 1 Гкал. 1,68*1,16. Если у Вас тариф на тепловую энергию хотя бы 1700, то стоит бороться. Если выше, грейтесь кондиционером, каминами - дешевле будет.

[MaksymS]

Если выше, грейтесь кондиционером, каминами - дешевле будет.

Так тогда должны уменьшить стоимость централизованного отопления, чтобы высвободить деньги для оплаты электричества. А то платить и там и тут расточительно.

[oosimvol]

Так тогда должны уменьшить стоимость централизованного отопления, чтобы высвободить деньги для оплаты электричества. А то платить и там и тут расточительно.

Все что по теплосчетчику пришло в дом умножается на тариф и делится на общую площадь дома. Прикрутили задвижку-меньше заплатили. За секономленные деньги погрелись камином.

[NBB]

вопрос не в том как выгоднее, вопрос правомерно ли перекрываете крана ОСББ, если у жильцов прямые договора

[Columbina]

Здесь другая проблема - ТС платит как все, но должен еще нести затраты на подогрев. Он рыжий?

 

Добавлено через 2 минуты

вопрос не в том как выгоднее, вопрос правомерно ли перекрываете крана ОСББ, если у жильцов прямые договора

Когда в результате прямого договора у каждого жильца будет персональный кран - перекрывать ОСББ будет не правомерно. Сейчас может, но всегда и везде кому-то холодно. кому-то жарко, вопрос на кого ориентироваться

[NBB]

то все понятно, но получается ОСББ мешает части жильцов возможности пользоваться услугой нормально и часто батареи почти холодные

[Columbina]

Кроме задвижки на счетчике должны быть краны на стояках в подвале. Может потребовать регулировать и ими?

[evgeny196]

получается ОСББ мешает части жильцов возможности пользоваться услугой нормально и часто батареи почти холодные

Это недочеты при проектировании систем отопления.

[Vit3f]

Кроме задвижки на счетчике должны быть краны на стояках в подвале. Может потребовать регулировать и ими?

 

Вот Вы близко подошли к проблеме - отсутвует балансировка.

Необходимо, если на пальцах, "прижать" стояки в центральной части дома, чтоб перераспределить теплоноситель.

NBB а можете описать какая у Вас система отопления - стояки, одно-дух трубка или горизонтальная поэтажная разводка. Думаю, что при допуске специалиста к системе отопления возможно упразднить проблему, да сразу скажу что это не бесплатно, но дешевле чем с осбб бодаться.

РС вот поэтому нафиг те осбб с нашим на 2/3 невменяемым народом.

[evgeny196]

но дешевле чем с осбб бодаться

Вопрос в том, что стояки и разводка в подвале, это не ваша собственность. И вмешательство туда без согласия собственника(балансодержателя)- самоуправство.

[Columbina]

Вопрос в том, что стояки и разводка в подвале, это не ваша собственность. И вмешательство туда без согласия собственника(балансодержателя)- самоуправство.

Не волнуйтесь, без балансодержателя никто в подвал не попадает.

балансодержатель не обязательно собственник и наоборот.

[Vit3f]

Вопрос в том, что стояки и разводка в подвале, это не ваша собственность. И вмешательство туда без согласия собственника(балансодержателя)- самоуправство.

 

самоуправство это перекрывать краны руководством осбб и при этом забивать на интересы 15% жильцов, а инженерные общедомовые системы пренадлежат в равных частях всем участникам осбб, и они имеют полное право получить доступ для осмотра своей собственности. А самим крутить если нет профильных знаний не следует, возможно еще хуже сделать.

Поэтому нужно инициировать привлечение специалистов для устранения проблемы, если у правления осбб только на перекрытие кранов мозгов хватает.

РС для экономии нужно воспользоваться теплыми кредитами для утепления дома, а не хер:й маятся и вызывать негодование части участников осбб, ведь будет необходимость когда то и воды с колодца попить в который до этого плюнули.

[Bazuka]

то все понятно, но получается ОСББ мешает части жильцов возможности пользоваться услугой нормально и часто батареи почти холодные

 

Не батареи нужно мерять, а температуру воздуха в квартире.

Если меньше 18 градусов - тогда проблема и нарушение норм.

А если больше 18 и мерзнете - платите больше и догревайтесь каминами, не мешайте людям (85%) экономить.

Или Вы хотите, чтобы у всех было 25 и открытые окна? И чтобы из-за ВАС платили больше ВСЕ? В том числе за отопление улицы?

У нас демократия - меньшинство подчиняется большинству!

Говорите спасибо такому председателю ОСББ! Искренне! Он помогает вам.

Чувствую, в Вашем доме установили ИТП - иначе простым прикрыванием эффекта не добиться (не будет циркуляции и верхние этажи упарятся, а нижние замерзнут).

[MaksymS]

Или Вы хотите, чтобы у всех было 25 и открытые окна? И чтобы из-за ВАС платили больше ВСЕ? В том числе за отопление улицы?

Надо просто правильно сбалансировать систему, как выше писали. А чтобы не греть улицу - утеплить дом, о чем тоже выше писали. Платить деньги и мерзнуть - это на самом деле глупо.

Говорите спасибо такому председателю ОСББ!

Точнее гоните его в шею за неумение и нежелание работать.

[Bazuka]

Здесь другая проблема - ТС платит как все, но должен еще нести затраты на подогрев. Он рыжий?

 

Не ЕЩЁ, а сэкономленные на ЦО деньги, если экономить, как все, не хочет.

 

Добавлено через 4 минуты

Надо просто правильно сбалансировать систему, как выше писали. А чтобы не греть улицу - утеплить дом, о чем тоже выше писали. Платить деньги и мерзнуть - это на самом деле глупо.

 

Точнее гоните его в шею за неумение и нежелание работать.

 

Не зная подробностей, я бы на Вашем месте так не говорил.

Если что - не председатель ОСББ, но проблема очень знакома!

Вероятно, что дом не холодный, и установлен ИТП. Что подтверждается НОРМАЛЬНОЙ температурой ТС в квартире. Хочет теплее - пусть догревается.

Жильцов воспитывать многих надо, а не гнать в шею, возможно хорошего, человека.

[MaksymS]

Жильцов воспитывать многих надо, а не гнать в шею, возможно хорошего, человека.

Надо гнать в шею председателя ОСББ, у которого есть недовольные жильцы. Он не умеет с ними работать, т.е. профнепригоден!

[Vit3f]

Надо гнать в шею председателя ОСББ, у которого есть недовольные жильцы. Он не умеет с ними работать, т.е. профнепригоден!

 

Bazuka относится к 2/3, так что можете ему ничего не обьяснять, у человека с логикой по ходу напряг и далек от понятия - балансировка системы отопления многоквартирного дома.

Мне вот интересно, чтоб он делал в ситуации ТС, молча платил как все и еще доплачивал за догрев, при том что 85% жильцов не догревают и у них тепло.

[oosimvol]

У нас небольшой поселок. 8 домов. В одном стоит погодозависимая автоматика, узел подмеса. Циркуляция происходит с помощью дополнительного насоса. Зажато все так, что , носки до утра не высыхают. Но циркуляция прекрасная. Соседние дома платят на 50 % больше. Пенсионеры в 4-х комнатных квартирах довольны. Греются камином в 1 комнате. Соседние дома предъявляют претензии, почему у нас дороже? Квартиры с маленькими детьми - почему у нас холодно?

day_report(32).pdf

[evgeny196]

балансодержатель не обязательно собственник и наоборот.

верите-нет_не возражаю ни капельки...

 

Добавлено через 6 минут

А самим крутить если нет профильных знаний не следует, возможно еще хуже сделать.

Верно. Однако, следует учесть следующее: разница между вами и главой ОСББ в том, что он должностное лицо, за все свои действия отвечает по закону. Вы же-нет..

[Bazuka]

Bazuka относится к 2/3, так что можете ему ничего не обьяснять, у человека с логикой по ходу напряг и далек от понятия - балансировка системы отопления многоквартирного дома.

Мне вот интересно, чтоб он делал в ситуации ТС, молча платил как все и еще доплачивал за догрев, при том что 85% жильцов не догревают и у них тепло.

 

К счастью, у меня с логикой напряга нет. Плюс есть сертификат менеджера - управителя многоквартирного дома.

Что такое балансировка, знаю не хуже вашего.

ТС что-то не договаривает, т.е. картинка не полная.

Но если в ОСББ 85% приняли определенное решение, то нечего гнать пургу: включаем на сэкономленные деньги обогреватель!

У меня была ситуация: до установки ИТП в доме зимой в лютые морозы в квартирах было 26 и очень сухой воздух. Более 50% окон в доме всегда открыты на проветривание.

Поставили ИТП, отбалансировали ситему, опросили людей, установили автоматику, чтобы в квартирах было 20-21 градус.

Экономия - до 30%. Стало легко дышать.

Окна народ открывает на несколько минут - проветрить. Улицу не топим.

При этом некоторые ноют: холодно, сыро. Прилашают в гости проверить... видите ли батареи чуть теплые...

А за 10 минут до визита одеваются потеплее и открывают все окна-двери на балконах - остудить квартиру. Ну не сволочи?

Вот давеча взял проект другого дома 87 года постройки:

Там четко написано, что система ЦО спректирована, чтобы в жилых комнатах средняя т-ра была 20 градусов, а на кухне - 16, на техэтажах - 12...

Поэтому если 85% довольны, а экономят 100%, то это прекрасный результат.

Возьмите другую крайность: жара, 85% задыхаются и топят улицу через открытые окна, остальным 15% комфортно. ВСЕ платят МНОГО!

Опять председатель виноват?

[NBB]

Вот Вы близко подошли к проблеме - отсутвует балансировка.

Необходимо, если на пальцах, "прижать" стояки в центральной части дома, чтоб перераспределить теплоноситель.

NBB а можете описать какая у Вас система отопления - стояки, одно-дух трубка или горизонтальная поэтажная разводка. Думаю, что при допуске специалиста к системе отопления возможно упразднить проблему, да сразу скажу что это не бесплатно, но дешевле чем с осбб бодаться.

РС вот поэтому нафиг те осбб с нашим на 2/3 невменяемым народом.

 

вертикальная двухтрубная система с отдельным стояком на каждую батарею

 

Добавлено через 1 минуту

Не батареи нужно мерять, а температуру воздуха в квартире.

Если меньше 18 градусов - тогда проблема и нарушение норм.

А если больше 18 и мерзнете - платите больше и догревайтесь каминами, не мешайте людям (85%) экономить.

Или Вы хотите, чтобы у всех было 25 и открытые окна? И чтобы из-за ВАС платили больше ВСЕ? В том числе за отопление улицы?

У нас демократия - меньшинство подчиняется большинству!

Говорите спасибо такому председателю ОСББ! Искренне! Он помогает вам.

Чувствую, в Вашем доме установили ИТП - иначе простым прикрыванием эффекта не добиться (не будет циркуляции и верхние этажи упарятся, а нижние замерзнут).

 

нету норматива параметров теплоносителя в трубе?

 

Добавлено через 1 минуту

Не ЕЩЁ, а сэкономленные на ЦО деньги, если экономить, как все, не хочет.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Не зная подробностей, я бы на Вашем месте так не говорил.

Если что - не председатель ОСББ, но проблема очень знакома!

Вероятно, что дом не холодный, и установлен ИТП. Что подтверждается НОРМАЛЬНОЙ температурой ТС в квартире. Хочет теплее - пусть догревается.

Жильцов воспитывать многих надо, а не гнать в шею, возможно хорошего, человека.

 

батарея зимой должна быть теплая или нет? вопрос больше не в тепле, а в сырости

 

Добавлено через 2 минуты

Bazuka относится к 2/3, так что можете ему ничего не обьяснять, у человека с логикой по ходу напряг и далек от понятия - балансировка системы отопления многоквартирного дома.

Мне вот интересно, чтоб он делал в ситуации ТС, молча платил как все и еще доплачивал за догрев, при том что 85% жильцов не догревают и у них тепло.

2/3 в основном жильцы внутренних квартир ( когда не экономили на тепле, они вообще хотели отключиться от центрального отопления типа от соседей и так тепло), а меньшиство жители угловых квартир

 

аргументируют типа что есть пенсионеры есть, на аргументацию про субсидии не отвечают

 

Добавлено через 4 минуты

К счастью, у меня с логикой напряга нет. Плюс есть сертификат менеджера - управителя многоквартирного дома.

Что такое балансировка, знаю не хуже вашего.

ТС что-то не договаривает, т.е. картинка не полная.

Но если в ОСББ 85% приняли определенное решение, то нечего гнать пургу: включаем на сэкономленные деньги обогреватель!

У меня была ситуация: до установки ИТП в доме зимой в лютые морозы в квартирах было 26 и очень сухой воздух. Более 50% окон в доме всегда открыты на проветривание.

Поставили ИТП, отбалансировали ситему, опросили людей, установили автоматику, чтобы в квартирах было 20-21 градус.

Экономия - до 30%. Стало легко дышать.

Окна народ открывает на несколько минут - проветрить. Улицу не топим.

При этом некоторые ноют: холодно, сыро. Прилашают в гости проверить... видите ли батареи чуть теплые...

А за 10 минут до визита одеваются потеплее и открывают все окна-двери на балконах - остудить квартиру. Ну не сволочи?

Вот давеча взял проект другого дома 87 года постройки:

Там четко написано, что система ЦО спректирована, чтобы в жилых комнатах средняя т-ра была 20 градусов, а на кухне - 16, на техэтажах - 12...

Поэтому если 85% довольны, а экономят 100%, то это прекрасный результат.

Возьмите другую крайность: жара, 85% задыхаются и топят улицу через открытые окна, остальным 15% комфортно. ВСЕ платят МНОГО!

Опять председатель виноват?

 

 

давайте договорю, чтотВам договорить?-)

 

почему 2/3 не хотят перекрывать краники на батареях, а обьязательно нужно перекрыть центральный кран?

 

Добавлено через 4 минуты

да есть нюанс перепланировок, имии часто и аргументируют

 

но у меня в кухне где совмещен балкон ( перестенок и батарею не трогал, дорогие окна, утеплины и стены и потолок и по, электрический теплый пол) холодно и сыро не бывает, а в комнатах где ничег не перепланировал бывает

 

вода еле теплая, отопление еле работает, раньше без экономии. было супер

 

когда 0 +5С и экономит ОСББ , то 2000 грн счет, если и не экономит ОСББ -5 -10С, то счет 2500 грн-)

[Дощ]

нету норматива параметров теплоносителя в трубе?

Не показовий, бо при одній температурі теплоносія і одній секції радіатора ситуація геть не та сама що 20 секцій при тій же температурі носія.

 

Якщо питання більше у вологості то можна боротись температурою (як у вас було до цього), можна вентиляцією (холодно), а можна іншим чином. Напевно у вас проблема більше у міжсезоння, не нова, мав таку ж, купив осушувач повітря за 200$ типу такого kiev.prom.ua/ua/Osushiteli.html - проблема вирішена.

Заодно якщо задумаєтесь брати, беріть з автоматичним стартом при виході вологості із заданих параметрів і вимкненням якщо прийшло до норми, бо в мене вручну незручно

[Vit3f]

вертикальная двухтрубная система с отдельным стояком на каждую батарею

 

Добавлено через 1 минуту

 

нету норматива параметров теплоносителя в трубе?

 

Добавлено через 1 минуту

 

батарея зимой должна быть теплая или нет? вопрос больше не в тепле, а в сырости

 

Добавлено через 2 минуты

 

2/3 в основном жильцы внутренних квартир ( когда не экономили на тепле, они вообще хотели отключиться от центрального отопления типа от соседей и так тепло), а меньшиство жители угловых квартир

 

аргументируют типа что есть пенсионеры есть, на аргументацию про субсидии не отвечают

 

Добавлено через 4 минуты

 

давайте договорю, чтотВам договорить?-)

 

почему 2/3 не хотят перекрывать краники на батареях, а обьязательно нужно перекрыть центральный кран?

 

Добавлено через 4 минуты

да есть нюанс перепланировок, имии часто и аргументируют

 

но у меня в кухне где совмещен балкон ( перестенок и батарею не трогал, дорогие окна, утеплины и стены и потолок и по, электрический теплый пол) холодно и сыро не бывает, а в комнатах где ничег не перепланировал бывает

 

вода еле теплая, отопление еле работает, раньше без экономии. было супер

 

когда 0 +5С и экономит ОСББ , то 2000 грн счет, если и не экономит ОСББ -5 -10С, то счет 2500 грн-)

 

Да с вертикальными постоячными разводками сложно всем угодить, если еще какой то "умник" всунет на радиатор термоголовку чем уже нарушит гидравлику так при этом еще и байпаса нет, у меня так кстати на 8 этаже такое учудили, весь стояк мерз, пока я ЖЕКовских санехников не допросил и не заставил вернуть байпас.

Но отбалансировать такую систему реально при условии что в подвале не шаровые краны стоят на стояках, а вентильного типа, если все ж с правлением осбб как то возможно договорится, то вот такие клапана, к примеру, (www.ktto.com.ua/water/rpr/2) упростят балансировку и поверьте отобьются за один (может два если стояков много) отопительный сезон.

Нормативом на температуру теплоносителя в трубе является отопительный температурный график, для Киева - www.ktto.com.ua/calculation/temperaturnyy_grafik, но он фактически никогда не выдерживается по причинам техническим и економическим.

Радиатор может быть и не теплый но не постоянно, зависит от системы регулирования, в старых домах с элеваторными узлами применяют подобие ШИМ управления регулирующим клапаном, да и банально термоголовка может перекрывать радиатор, но стояк при этом должен быть теплым с учетом работы системы общедомового регулятора (ШИМ).

Кухня у Вас скорей всего ко всему внутри здания + теплый пол, а комнаты на торец дома, из личного опыта (хоть я и в средине дома, но 96 серия с эркерами это еще та история) пока не утеплите стены снаружи или не замените радиаторы на переразмерные (забив на ту гидравлику которой и так нет) толку похоже не будет, конечно правильно сделать термосанацию всего здания за счет взносов всех членов осбб ( а то опять кто то платит, а другой кричит давайте вообще отопление отключим бо соседи греют ), а правление должно поднять жопу и получить государственную компенсацию в размере 70% стоимости

kyivcity.gov.ua/news/umovi_programi_spivfinansuvannya_energoefektivnikh_proektiv_7030_stali_bilsh_loyalnimi_dlya_uchasnikiv__petro_panteleyev/

 

РС Bazuka вот даже не сомневался что Вы злой домоуправ

[NBB]

кухня тоже уголовая

дом утеплен весь застройщиком, но вот разводка чего-то вертикальная по старым стандартам