Малопотужня СЕС без ЗТ (no export, 0% Feed-In)

[porterlv]

Добра землянам.

Питання електрогенерації по зеленому тарифу уже розкрите вдосталь. Однак, на фоні дешевіння панелей/обладнання та росту ціни електроенергії заново виникає питання доцільності та технічних нюансів використання СЕС під власні потреби, без генерації в мережу по ЗТ.

Задумка проста - ставимо мале поле (1 - 3 кВт) і покриваємо основну частину денного споживання. Вечірнє та нічне з мережі. Без змін потужності вводу, оформлення ЗТ, заміни лічильника ітд.

Уже відомо, що у форумчан є досвід експлуатації подібних систем. Надіюсь, вони поділяться знаннями в подробицях.

Фінансову сторону, окупність ітп "накину на вентилятор" Мо хто прорахує.

 

З технічної сторони мені водомо два варіанти реалізації:

нейтралізація надлишку або обмеження генерації.

У обох випадках крім поля і OnGrid інвертора використовується токомірний вузол на вводі, що показує напрямок струму і його значення (споживання від/генерація в міську мережу). Оскільки звичайні лічильники без параметризації під ЗТ любий напрям струму зараховують як споживання - стоїть завдання не допустити зворотнього струму а споживання мінімізувати за рахунок генерації. Тобто тримати зворотній струм на рівні нуля.

Поки вникаючі згадують Кіргофа і його закони, розпишемо оба варіанти детальніше:

Нейтралізація надлишку реалізується окремим пристроєм, що кличуть "ваттроутер". Відбувається без зв'язку з інвертором. Ватроутер, по суті є звичайним дімером на тиристорі, котрий при виявленні зворотнього струму понад власне споживання (генерація в мережу), підключає додаткове навантаження (тен) і нівелює його.

Переваги/недоліки:

+ працює з любими джерелами генерації, не залежно від їх типу чи реалізації;

+ уся енергія генерації використовується на 100% ніщо не пропадає;

- відносно дорогі як для дімера з амперметром.

- при виході з ладу буде надмірне споживання по лічильнику.

- потрібно розрахувати генерацію і додатково монтувати/обслуговувати тен/бойлер тощо;

 

Обмеження генерації. теж вимагає вимірювального вузла на вводі. Проте він без силової частини і комунікується з інвертором, обмежуючи генерацію на ньому (без утилізації надлишку, його нема).

+ дешевий пристрій контролю;

+ відсутність додаткового обладнання/обслуговування;

+ простота та швидкість реалізації;

- необхідна підтримка інвертором.

 

Мені більше імпонує обмеження генерації як більш простий і дешевий варіант реалізації. Він не вимагає додаткового нагляду чи обслуговування.

Хтось писав, що інвертори з режимом обмеження значно дорожчі. Аргументів не приводили.

З технічної сторони обмеження реалізується програмно без змін конструкції інвертора. Потрібен лиш зовнішній сенсор (токомір), типу такого: aliexpress.ru/item/4001192177505.html

Воно по шині комунікується з інвертором. Параметри обмеження генерації задаються в налаштуваннях інвертора, в розділі налаштування панелей/батарей.

Дупою чую, що більшість як не всі інвертори так вміють.

 

 

Доповнюйте, поправляйте, діліться досвідом, думками.

[n0mad]

- потрібно розрахувати генерацію і додатково монтувати/обслуговувати тен/бойлер тощо;

Ні, нічого не потрібно розраховувати. Просто поставити потужність якусь, аби не меншу, ніж можливий залишок. Потім працюють програмні алгоритми.

[art.k]

Чи є приклад по обладнанню? Наскільки я розумію, там потрібен хитрий інвертор, який буде досмоктувати зі стовпа у разі необхідності і коштує він чималенько. Чи ні?

[porterlv]

@art.k, ні, хитрість інвертора - "не накидувати на стовп". А досмокче з мережі уже ваша пралка сама і без хитрості, керуючись фізичними законами (Кіргофа не просто так згадував ;) )

Що до обладнання: aliexpress.ru/item/33020017316.html

По брендах я хз поки. І, скоріш за все, пристрій заміру не універсальний. А таки під окремі типи інверторів. Тут очікую на консультацію людей з досвідом/знаннями.

 

@n0mad, Тобто, ви отак відразу розумієте мін/макс генерацію, мін/макс споживання, розпреділення їх по часу доби, необхідну потужність тену і обє'м бойлера (щоб він не закипів до обіду. Бо відключиться і генерація в мережу піде як облік споживання).

[n0mad]

скоріш за все, пристрій заміру не універсальний. А таки під окремі типи інверторів.

Не дивіться на ці ... вироби. Вони не варті своєї ціни. І так, "пристрій заміру" цей тільки на них працює, він не універсальний.

 

Тобто, ви отак відразу розумієте мін/макс генерацію, мін/макс споживання

Я знаю максимум моїх панелей (4 кВт). І чіпляю на баласт бойлер + вентилятори + 4 кВт обігрівачів. Далі ватроутер сам розбирається, скільки туди видати.

[porterlv]

Не дивіться на ці ... вироби

Аргументуйте. Вони приваблюють ціною... Начинки не знаю.

[porterlv]

Ок, можливо хтось інший пояснить/аргументує/підкаже варіанти.

 

Добавлено через 26 минут

все домашнє обладнання необхідно підключати на їх вихід. Тобто, потрібно переробляти розводку мережі - ставити інвертор "в розрив".

[n0mad]

Що до обладнання: aliexpress.ru/item/33020017316.html

Ось він трохи ближче/дешевше, якщо відважитесь. ;)

www.olx.ua/obyavlenie/grid-invertor-setevoy-dlya-solnechnyh-paneley-s-limiterom-1000vt-IDFk5uN.html

 

PS. Щодо процитованого - це стосується лише гібридних інверторів. Саме цього інвертора це не стосується.

[porterlv]

@n0mad, ще раз редагуватимете? воно ж той самий китаєць але таки дорожче а не дешевше. 259 в китаї з доставкою 326 + доставка НП на лоху.

[n0mad]

а, так, вибачаюсь, дорожче. Це я множити на курс не вмію.

[tollyn]

Переваги/недоліки:

+ працює з любими джерелами генерації, не залежно від їх типу чи реалізації;

+ уся енергія генерації використовується на 100% ніщо не пропадає;

Не совсем так.

Эти два плюса мнимые.

Как это купить любой источник генерации. Если нет, то покупается, то что нужно. А если уже есть, то с какой целью покупали при отсуствии зеленого тарифа.

Не может вся энергия использоватся. Летом всегда будут излишки, а зимой всегда будет недостаток. Это аксиома.

 

Обмеження генерації. теж вимагає вимірювального вузла на вводі. Проте він без силової частини і комунікується з інвертором, обмежуючи генерацію на ньому (без утилізації надлишку, його нема).

+ дешевий пристрій контролю;

+ відсутність додаткового обладнання/обслуговування;

+ простота та швидкість реалізації;

- необхідна підтримка інвертором.

Почти все сетевые инверторы умеют возможность по команде извне(пример solar log) по ограничению выдачи генерации. Некоторые модели инверторов могут иметь опцию в виде комплектации датчиком тока. Но это спец заказ.

Я имею ввиду сетевые инвертора топового уровня с гарантией от производителя не менее 5 лет.

 

Есть дешевые сетевые инвертора на 1-2 квт с уже включенными датчиками тока.

 

Но есть минус двух вариантов, это работа при наличии солнца. И не работа в ночное время или при плохой погоде.

Себестоимость производства электроэнергии двух вариантов разная, но уж поверьте выше 1,68 грн. за 1 квтч.

Да и повышение тарифа на е/е не последнее, на сегодня уже себестоимость не ниже 2,5грн. квт. Только транспортировка стоит почти 1,6 грн. за 1 квтч А что будет завтра известно одно, только повышение.

[n0mad]

уж поверьте выше 1,68 грн. за 1 квтч

Это про окупаемость? Зачем верить, давайте я цифр подкину.

На каждый 1 кВт мощности СЭС выдаёт 950-1200 кВт*ч в год, в зависимости от региона Украины.

[Alegik]

Вітаю.Всім якісної та дешевої енергії!)

Про свій досвід стосовно цієї теми. Починали колись з ваттроутерів ...не сподобалось. Можливо це працює зараз краще , але тоді якось не виходило -перетік енергії понад споживання був частим явищем. Більш менш нормально виходило коли мався басейн , а басейн перегріти важко. З тих часів про ватроутери забули. Допускаю шо на сьогодні є більш досконалі прилади.

Стосовно обмеження генерації...то все набагато краще. Особливо що стосується однофазних інверторів , ідеально працює така функція, перетоків туди -сюди ( як правило сюди) крихти. В трифазних системах там трохи гірше, але попрацювавши з налаштуваннями та ще з деякими вхідними можливо отримати добрий результат.

Взагалі іде тенденція виготовлення виробниками і гібридних інверторів з функцієї обмеження генерації. Тобто коли є мережа, інвертор працює як мережевий ( вішається токовий датчик ) , а коли мережа пропадає інвертор працює від сонця та батарей на критичну нагрузку. Такі інвертори як правило працюють і без акумуляторних батарей як мережеві з обмеженням генерації , але при потребі можливо їх доставити. Мені здається замість мережового краще ставити такий гібрид.

Як працює обмеження генерації трохи є в цьому відео-

[porterlv]

Почти все сетевые инверторы умеют

В рамках даної теми цінність мають тільки ті, що по датчику або + ватроутер.

Как это купить любой источник генерации

Інвертору пох, що на вході (панелі, вітряк чи АКБ заряджені вдень від надлишку, чи заряджені на роботі на халяву Чи водяне колесо на річці).

Летом всегда будут излишки, а зимой всегда будет недостаток. Это аксиома.

Беззаперечно. Однак, тре розрізняти запас і надлишок. Запас не жме. Надлишок чрєват - з ним тре щось робити і слідкувати.

минус двух вариантов, это работа при наличии солнца. И не работа в ночное время или при плохой погоде.

Ми не говоримо про автономну систему! У нас є стовп з міською мережею і нічним тарифом ;) Ми шукаємо спосіб економити з максимальною окупністю при мінімальних затратах.

 

@Alegik, гібрид, котрий вміє генерувати без наявності мережі - взагалі бімба! Але тут мусить бути якась система автоматичного відключення міської мережі. + сегментація внутрішньої мережі по приорітету/потужності.

Чи можете привести приклади конкретного заліза? Чи є бюджетні варіанти у вузькооких таких гібридів?

 

Пора рахувати окупність, я хз як це грамотно робити... Отже, на даний момент маємо 1,68 грн/кВт.год. Мну споживає (грубо) 2,5 мегавати в рік. З них 30% іде на нічне споживання. 1750*1,68 + 750*1,44= 4000 грн в рік за електропостачання. СЕС бюджетна, отже, Пікове споживання не трогаємо - ним займеться "стовп". Середньоденне споживання приватного будинку 0,5 - 1 кВт +- (холодилка, морозилка, котел, 2 компа, ТВ, сигналка/інтернет. Періодично/піково пралка, мікровейка, чайник, праска).

Враховуючи "от рассвєта до заката", погану погоду ітп чи можна вважати, що СЕС покриє 50% денного споживання? Я хз, припустимо. Звідси, отримаємо економії 1500 грн в рік.

Припустимо, що інвертор китайський на 1 - 1,2 кВт як вище (хай 300 уо з розтаможкою). Скільки тре панелей і яка їх вартість для піку 1 - 1,5 кВт?

Припустимо, що інвертор не ламається а пару панелей змонтуємо самі.

Скоро знатимемо окупність

 

* * *

Гуглю "дешеві панелі", бачу Risen Jager RSM120-6-330M 330 Вт. По дві послідовно паралельно. 89 уо. Звідси 89*4 + 300 + хай якась комутація, кронштейни) = 700+ уо що біля 20 000 грн.

Звідси окупність 13 + років. Якщо тариф або споживання ростиме - окупність впаде.

Поправте де помиляюсь.

 

Яке мито зараз і ліміти цін на товари з китаю? 30% при вартості більше 150 євро? Оплачується від всієї суми чи від того що вище ліміту?

Змінено 10 січня 2021 користувачем porterlv

[n0mad]

Risen Jager RSM120-6-330M 330 Вт. 89 уо. Звідси 89*4

Считайте лучше Risen 450W: 128$ * 3.

[porterlv]

Чєм лучше? потужність грубо рівна. Ціна потужніших чуть вища.

Чи є яке технічне пояснення, як то тип підключення.

По логіці, при вищій напрузі менші втрати на дротах.

[n0mad]

Чи є яке технічне пояснення

Є. Складність і вартість кріплення менша. Площа панелей менша - легше розташувати.

 

Взагалі, є ще один - найдешевший, "пробний" варіант. Я так перше літо грався.

Значить так: купуєте панелі на загальну напругу до 260 вольт (5-6 штук виходить). Ставите їх, заводите дріт в будинок, ставите окрему розетку. Все, більше нічого купувати не потрібно.

Від цієї розетки в сонячні дні майже все буде працювати:

1) все імпульсне: комп'ютер, ноутбук, зарядні до телефонів і т.д.;

2) все тенове: чайник, бойлер, старі лампи освітлення і т.д.;

3) все колекторне: дриль, болгарка, газонокосарка, і т.д.

 

Можна побалуватися - дуже цікаво виходить і багато стає зрозумілим.

[Seva1964]

Не может вся энергия использоватся. Летом всегда будут излишки, а зимой всегда будет недостаток. Это аксиома.

---

Для ЗТ это никакая не аксиома. Для полной автономки это частный случай, связанный с текущей дороговизной накопителей ЭЭ.

[porterlv]

Можна побалуватися - дуже цікаво виходить

Скоро нова фішка - переводимо будинок (усі споживачі) на постійну напругу, за вхідним автоматом діодний міст (ні, на тих потужностях то має бути синхронний випрямляч на мосфетах), сонячники напряму у розетку

Залишилось найти потужній стабілізатор (APFC) чи DC-DC перетворювач на пару кіловат

Хто нагадає, які ризики несе постійний струм окрім ризику втикнути у розетку трансформатор?

* Гіморой з переводом всього на ІБЖ, низька вартість інвертора на загальному фоні інвестицій, нюанси і ризики, відсутність і ціна готових рішень по стабілізації/випрямленню на вводі залишають таку ідею лише теоріїєю.

[n0mad]

відсутність і ціна готових рішень по стабілізації/випрямленню на вводі залишають таку ідею лише теоріїєю.

Будь ласка, читайте уважніше те, що коментуєте.

[tollyn]

В рамках даної теми цінність мають тільки ті, що по датчику або + ватроутер.

Они все по датчику и ватроутеру.

Інвертору пох, що на вході (панелі, вітряк чи АКБ заряджені вдень від надлишку, чи заряджені на роботі на халяву Чи водяне колесо на річці).

По такому принципу работают все инвертора, но отличие только о входном напряжении DC.

Беззаперечно. Однак, тре розрізняти запас і надлишок. Запас не жме. Надлишок чрєват - з ним тре щось робити і слідкувати

Ок. Летом всегда излишки.

Ми не говоримо про автономну систему! У нас є стовп з міською мережею і нічним тарифом ;) Ми шукаємо спосіб економити з максимальною окупністю при мінімальних затратах.

А я не говорил об автономной системе.

 

Добавлено через 4 минуты

Считайте лучше Risen 450W: 128$ * 3.

Не расматривайте никогда голую мощность.

Сейчас производители увеличивают мощность на панель не только КПД, но габаритами панелей. Поэтому сначала определяйтесь с форм фактором, а потом выбирайте подходящую на этом габарите.

450 ват панели плохо подходят для быта, они слишком неудобные для монтажа.

[n0mad]

450 ват панели плохо подходят для быта, они слишком неудобные для монтажа.

Так, стоп. Отсюда пожалуйста поподробнее. У меня сейчас 2*1 м. Как раз думаю поменять. Эти имеют размер 2.2*1.1 м. Вроде же небольшая разница? В саду ненамного больше места займут же... на стойки влезут.

[tollyn]

Для ЗТ это никакая не аксиома. Для полной автономки это частный случай, связанный с текущей дороговизной накопителей ЭЭ.

Я з самого начала понял, что здесь новички и мало понимают суть ЗТ. Они видят в ЗТ только доходы. И не понимают, что ЗТ дает возможность использование "виртуального" аккумулятора. Который имеет безграничную емкость и бесконечный ресурс, кратно 1 календарному месяцу.

 

Добавлено через 8 минут

Так, стоп. Отсюда пожалуйста поподробнее. У меня сейчас 2*1 м. Как раз думаю поменять. Эти имеют размер 2.2*1.1 м. Вроде же небольшая разница? В саду ненамного больше места займут же... на стойки влезут.

Мне намного легче крепить 1,68*1. И они физически крепче. Если говорить о заполняемости, то это копейки места. Лучше выбирайте технологии, халфсел(уже три есть), количество и толщина бар(токосъемов), КПД панелей. Но практика показывает, что нужно выбирать середнячков, топовые панели не всегда оправданны в цене. Очень важно оптимальное напряжение поля для конкретного инвертора(меньше нагрев, больше КПД). Охлаждение, затеняемость. И даже правильный подбор сечения кабелей.

[porterlv]

Будь ласка, читайте уважніше те, що коментуєте.

на тих потужностях то має бути синхронний випрямляч на мосфетах

потужній стабілізатор (APFC) чи DC-DC перетворювач на пару кіловат

Будь ласка, читайте уважніше те, що коментуєте.

 

Они все по датчику и ватроутеру

Точно НІ. І про них тут мова - про ті, що не дають надлишок маючи можливий запас.

Тобто генерація не по максимуму а скільки треба в цей момент.

Це як бутиль самогону в тумбочці. Він 10 літровий. Але ви потягуєте 100 грам на добу. А як прийдуть гості - розхід виросте. Вам не тре випивати більше потрібного.

Це як відбір струму від акумілятора авто - Стартер споживає багато. Але від того ж АКБ магнітола не вибухає. Бо кожен споживає скільки треба а не можливий максимум батареї.

Летом всегда излишки

твоя моя не понимать, очевидно...

Излішки можуть бути лише з ватроутером. Бо інвертор гайцує як може, на повну.

Якщо інвертор обмежує генерацію, то буде ЗАПАС по потужності.

Умовно, поле літом може 1,5 кВт. ви споживаєте 0,5. Запас 1кВт. Якщо включите чайник на 2 кВт, то запас стане НУЛЬ і з мережі потєгне не вистачаючий 1 кіловат.

Зимою те саме поле може 0,5 Ви споживаєте 0,5 запасу нема. + чайник - з мережі 2 кВт.

З ватроутером же ви постійно генерите МАКСимум і мусите НАДЛИШОК кудись збувати (сприяти парниковому ефекту).

Це як жати акселератор в полік і гальмувати ручником, не збавляючи газу. З нуля нема сенсу думати про ватроутер. Це рішення для старого заліза, або як інвертор старий датуть на халяву і викинути шкода

Поки що ніхто не привів а я не найшов доводів теорії, що інвертор з обмеженням значно дорожчий. З технічної сторони причин для здорожчання НЕМА. Хіба маркетинг. Це ІМХО.

Про ЗТ не треба. Про це є багато тем поряд.

 

А от як з довговічністю і деградацією батарей? Ходять легенди про замикання в китайських панелях тощо.

 

Менші габарити і маса при самостійному монтажі - теж вагомий аргумент.

Змінено 10 січня 2021 користувачем porterlv

[sergio]

Я з самого начала понял, что здесь новички и мало понимают суть ЗТ. Они видят в ЗТ только доходы. И не понимают, что ЗТ дает возможность использование "виртуального" аккумулятора. Который имеет безграничную емкость и бесконечный ресурс, кратно 1 календарному месяцу.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Все всё понимают. Но у мну просто отключиться от света в СТ и перейти на РЭМ заняло почти два года. (Газ было проще подключить) Поэтому со всякими ЗТ не хочется связываться в виду геморности беготни с документами. Поэтому рассматриваю максимально простую схему. У меня, например два 80л бойлера на 4кВт.Банально натыкать батарей напрямую подключить к бойлер (как тут уже советовали попробовать) С солнечными колекторами для нагрева не охота связываться(дополнительная разводка труб), монтаж на крыше(батареи поставлю в саду)