Появления конденсата на чердаке + трещина на втором этаже.

[DEN24]

Вы о чем? Я эту кучу пытаюсь разгребсти! Наорали на ТС, что вина всему в OSB, а хоть кто-то гарантию дал, что если убрать OSB и проблема не решится, то переделки за счет советчика?

Все пытаются решить данную проблему, каждый даёт совет, ТС решать прислушиваться к кому либо или нет. Наверно ради этого и создал тему?

И вопрос не только в плите, это комплексная проблема, на пункты которых указали.

Кстати Вы, normal, готовы оплачивать дельные советы?(можно не отвечать)

 

только о материалах и их паропроницаемости, а куда их лепить это дело третье

В том то и дело, что одной и той же конструкции смонтированной под углом или горизонтально процессы вентиляции теплоизоляции проходят по разному.

[#roofinspector]

У вас проблема с пароизоляцией.

Точнее, с формальным её отсутствием

[normal]

В том то и дело, что одной и той же конструкции смонтированной под углом или горизонтально процессы вентиляции теплоизоляции проходят по разному

А что это меняет? Есть причина и есть следствие: не исправив причину (пароизоляцию) мы просто переместим следствие с перекрытия на кровлю - ну будет теперь гнить не OSB, а стропила. Конечно можно и дальше исправлять - усилить вентиляцию, тогда стропила будут целы, но теплопотери увеличатся. Да это решение, но правильное ли?

[DEN24]

И так подорвали пару OSB вот такая картина. Наверное будет снимать OSB и будем смотреть результат. Оставим только пятак вокруг лестницы, чтобы было комфортно вылазить на чердак.

Так же удалось побывать на соседнем доме который строил этот застройщик, вот так смонтирована мансардная часть и к ней сверху накручен профиль и гипсокартон в нашем варианте.

Пирог кровли сейчас 200мм ваты, потом еще поперек 100мм ваты, потом вентзазор 5см и мембрана паропроницаемая, потом сверху контрбрус и на нем OSB. Пока наверное мембрану трогать на крыше не будем.

Утеплитель однозначно очень мокрый, если есть возможность снять мембрану с утеплителя тогда снимайте. Даже самая крутая мембрана не пропустит через себя столько воды. Плюс пошла уже плесень по древесине и ее не мешало бы обработать антисептиком. Еще стружку на мембране необходимо удалить.

Если в кровельном пироге есть вентзазор между утеплителем и пленкой, необходимо быть уверенным в притоке и оттоке воздуха. Проверьте, это очень важно.

 

Добавлено через 14 минут

А что это меняет? Есть причина и есть следствие: не исправив причину (пароизоляцию) мы просто переместим следствие с перекрытия на кровлю - ну будет теперь гнить не OSB, а стропила. Конечно можно и дальше исправлять - усилить вентиляцию, тогда стропила будут целы, но теплопотери увеличатся. Да это решение, но правильное ли?

Да не зацикливайтесь на паробарьере. Паробарьер не дает полной гарантии того, что в утеплитель не попадает влага, даже если он суперпупер и всё по феншую, он и не должен/не может этого делать. Главная задача паробарьера как можно больше снизить лавинообразное попадание влажного воздуха в утеплитель, для того, чтобы мембрана могла выводить, а не конденсировать остаточную влагу, работая в пределах своих заявленных характеристик. А утеплитель и достаточная его толщина даёт возможность теплому воздуху как можно медленнее остывать, сохраняя как можно дольше тепло. А в данном случае через паробарьер шурует увлажненный теплый воздух, а плита в добавок заперла его сверху. Теперь маемо шо маемо...

[yuk]

Если пароизоляцию изнутри переделать нельзя, то однозначно снимать и смириться с конденсатом на гидробарьере

 

Выход есть всегда. Цена вопроса!

Демонтаж гипсокартона и все заново с ремонтом

 

или

 

Как вариант, ждать лета убирать вату просушивать конструкцию и утеплиться воздухонепроцицаемым, но паропроницаемым утеплителем.

 

Тогда и тепло будет и конденсата не будет, из последних такой объект был в декабре.

Вчера делал тест на герметичность в Ирпене, там такая ситуация но потолок натяжной. Тоже будем переделывать.

[Romatr]

А как насчет варианта, просто снять осб и мембрану и добавить еще по пару вент-решеток на фронтоны.

[#roofinspector]

А как насчет варианта, просто снять осб и мембрану и добавить еще по пару вент-решеток на фронтоны.

 

Снять ОСП - да, это по-любому и без разговоров.

 

Снять мембрану - ничего существенно не улучшит

 

Добавить вентиляцию на чердак - если её нет, то обязательно нужно сделать.

Но желательно, чтобы приток был, допустим, во фронтон а отток в аэратор на крыше. Но это не критично.

 

А вот если не решить вопрос с пароизоляцией - то глобально ничего не улучшится. Тепло будет улетать (эксфильтрация), условия для конденсата сохранятся.

Просто симптоматика притупится

 

Добавлено через 4 минуты

а хоть кто-то гарантию дал, что если убрать OSB и проблема не решится, то переделки за счет советчика?

Ну я могу дать такую гарантию, допустим.

Но есть НО: тут беда комплексная.

А ОСБ - лишь один из компонентов этой беды.

 

Если делать ВЕСЬ пирог правильно, то будет всё работать чётко

 

Добавлено через 7 минут

Так это получается и саман кирпичом облицовывать нельзя

Если с вентзазором - можно, конечно.

 

и газоблок утеплять пенопластом

Всё нужно считать.

Забиваем в формулы переменные и выводим, что 5 см пенопласта обладают бОльшей паропроницаемостью, чем 40 см газобетоа. Соответственно, 5й можно а 10й уже нельзя - проницаемость слоя ППС будет недостаточная

 

и каркасники OSB зашивать

А где написано что можно?

В американских КОДах?

Каких именно?

Для какого климата?

Какой именно плитой? Какие её ТТХ?

 

Нельзя слепо копировать по принципу "я там в ютубе видел..."

Есть нормы. Они опираются на определённые вводные. Климат - одна из основных.

 

Во Флориде, к примеру, нельзя утеплять дом снаружи. Там наоборот нужно изнутри делать изоляцию. Т.к. там совершенно обратные процессы: там тепло снаружи нужно изолировать от внутренней прохлады дома. На форуме человек рассказывал, который там строится.

 

Так что нужно сначала читать норматив а потом уже говорить, что можно а что нельзя.

[yuk]

Появления конденсата на чердаке

 

Давайте сделаем тест на герметичность и у вас все вопросы по чердаку отпадут

 

 

Змінено 24 січня 2021 користувачем yuk
видео не отображ

[Romatr]

Еще по моему величилось раскрытие трещин в углах на фронтонах. Кроме того появились трещины в сторону, раньше их вроде как не было. По гипсокартону сверху понятно, возможно отделочная просто, а вот по углам которые идут, немного смущают.

[#roofinspector]

Еще по моему величилось раскрытие трещин в углах на фронтонах. Кроме того появились трещины в сторону, раньше их вроде как не было. По гипсокартону сверху понятно, возможно отделочная просто, а вот по углам которые идут, немного смущают.

 

Стропила раздавливает по бокам стены. Классический случай.

Стройка в стиле "ми завжди так робили"

[Romatr]

Стропила раздавливает по бокам стены. Классический случай.

Стройка в стиле "ми завжди так робили"

Насколько критично или все будет зависит от того, будет ли рост трещин в будущем? Можно ли как-то это пофиксить?

Заранее спасибо!

[#roofinspector]

Насколько критично или все будет зависит от того, будет ли рост трещин в будущем? Можно ли как-то это пофиксить?

Заранее спасибо!

 

Без комплексного обследования конструктивна здания невозможно о чём-то говорить.

 

В целом, невыполнимых задач, равно как и безнадёжных ситуаций, не бывает

[Татьяна5]

Насколько критично или все будет зависит от того, будет ли рост трещин в будущем? Можно ли как-то это пофиксить?

Заранее спасибо!

 

Мне кажется или у вас еще и мансарда построена из гб толщиной 200 мм? А первый этаж тоже из него?

[Romatr]

Мне кажется или у вас еще и мансарда построена из гб толщиной 200 мм? А первый этаж тоже из него?

Первый этаж 300 мм газоблок, мансарда да там 250мм толщина.

[Татьяна5]

Первый этаж 300 мм газоблок, мансарда да там 250мм толщина.

 

Его рвет, кровля давит, армопояс не замкнут.

Руки б оторвать застройщику. Аэрок у вас гб?

[#roofinspector]

Его рвет, кровля давит, армопояс не замкнут.

Руки б оторвать застройщику. Аэрок у вас гб?

 

Спрос формирует предложение (с)

 

Пока люди будут готовы отдавать десятки тысяч долларов за технически сложное изделие не додумавшись привлечь специалиста по оценки качества строительства, то такое будет и дальше.

 

Культура потребления готовой коттеджной недвижимости ещё долго будет формироваться деньгами и слезами наивных покупателей жертв

 

Но это уже немного офтопчик

[Romatr]

Его рвет, кровля давит, армопояс не замкнут.

Руки б оторвать застройщику. Аэрок у вас гб?

К сожалению марка газобетона непонятна, тоже была такая мысль, только почему треснуло только на фронтонах. По другим стенам нет таких проблем. Ну ещё была мысль что причина в балконах, хотя это продолжения перекрытия, а треснуло над армопоясом на втором этаже

[Romatr]

Новые вводные данные.

Участок под уклоном и оказось что он подсыпался половина дома подсыпана примерно на пол метра глиной по периметру(якобы сделали гидрозамок для фундамента) и сзади сделана подпорная плита ( над землей где-то 40-50см и еще примерно 60см в грунте.

При этом фундамент имеет следующий конфиг. Лента шириной 30см и глубиной 1м. В точках где я обозначил, застройщик говорит что ставил железобетонные сваи, глубиной 1.2метра и диаметром 30см. Непонятно, только зачем в эркере, аж 4 сваи поставили, вместо того чтобы равномерно их распределить по дому.

Зона с которой начинается подсыпка примерно отметил.

ПС: Дом не мой, а товарища помогаю ему разобраться с неприятной ситуацией в которую он попал.

[Romatr]

И так есть, гипотеза по поводу трещин на фронтонах, возможно они произошли из-за ветровых нагрузок? И есть мысль притянуть их изнутри чердака к стропилам крыши с помощью хим-анкеров. Насколько это здравое решение, мне кажется их вырвет. Для понимание конфиг дома: Обозначил на каком уровне появились трещины изнутри.

 

Псс: У меня есть своя версия, Балка в коньке, имеет слабое сечение, поэтому её под нагрузкой выгибает и она выдавливает фронтоны. Потому, что трещины аналогичные с 2х стороны. При этом в центре дома, они более сильные, как раз напротив балки, а ближе к маурлату их почти нет, потому что там уже на себя принимает нагрузку как раз маурлат и нет такого сильного эффекта.

[#roofinspector]

И так есть, гипотеза по поводу трещин на фронтонах, возможно они произошли из-за ветровых нагрузок? И есть мысль притянуть их изнутри чердака к стропилам крыши с помощью хим-анкеров. Насколько это здравое решение, мне кажется их вырвет. Для понимание конфиг дома:

 

Невозможно обсуждать гипотезы, не понимая общего конструктива здания и крыши с мансардой в частности.

Тем более говорить о способах "лечения" непонятно чего.

 

Судя по скудным отрывкам на фото, есть предположение, что у вас неграмотная конструктивная схема стропил.

 

Но опять таки, повторюсь: нужно понимать в комплексе, что как у вас устроено

[Богдан Грищенко]

И так подорвали пару OSB вот такая картина. Наверное будет снимать OSB и будем смотреть результат. Оставим только пятак вокруг лестницы,

Какой ужас! Руки такому застройщику поотбивать. Ладно, если бы себе сделал. Но это же людям, за деньги, за немалые.

А нельзя того застройщика заставить что то переделать за свой счёт?

И можете написать, что сделали уже?