Сделал отмостку и стены мокрые - подскажите

[Tymalex]

 

Приходите.

Розмова ні про що. Дайте літературу.

[Propeller]

Зачем?

Узнав что-то новое для себя Вы начнете выведывать у заказчика возраст бетона? Нет.

Вы откажетесь от применения Пенетроновских продуктов на все случаи подземной жизни? Нет.

Зачем?

О себе : я не сделал за всю свою подземную жизнь ни одного объекта проникающей по своей воле. Только , если настаивал одурманенный словом "проникающая" заказчик.

Хотя продолжаю ею торговать.

[Tymalex]

Зачем?

Узнав что-то новое для себя Вы начнете выведывать у заказчика возраст бетона? Нет.

Вы откажетесь от применения Пенетроновских продуктов на все случаи подземной жизни? Нет.

Зачем?

О себе : я не сделал за всю свою подземную жизнь ни одного объекта проникающей по своей воле. Только , если настаивал одурманенный словом "проникающая" заказчик.

Хотя продолжаю ею торговать.[hhh/QUOTE]

 

Ви праві, ніколи не питав про вік бетону і не збираюсь це робити. У нас в компанії вже ця дискусія давно закрита і зроблено безліч обє'ктів.

 

Не розумію навіщо відмовлятися від Пенетрона, якщо він допомагає? Не вважайте нас за дурнів та шахраїв, що ми бачачи що Пенетрон не допоможе в конкретній ситуації, ліземо в об'єкт чи пропонуємо до продажу.

 

Давайте вже документи. А то 10 і 30 років, з Ваших слів, дуже велика розбіжність виходить.

 

Не одному мені на цьому форумі ясно, що під ніком Propeller пишуть різні люди.

Змінено 8 квітня 2021 користувачем Tymalex

[Propeller]

И опять о смыслах.

 

Давайте вже документи. А то 10 і 30 років, з Ваших слів, дуже велика розбіжність виходить.

 

Ви праві, ніколи не питав про вік бетону і не збираюсь це робити. У нас в компанії вже ця дискусія давно закрита і зроблено безліч обє'ктів.

[Tymalex]

И опять о смыслах.

 

Давайте вже документи. А то 10 і 30 років, з Ваших слів, дуже велика розбіжність виходить.

 

Ок, тут же форум. Побачать інші учасники.

[Tymalex]

Куда уехал цирк, он был ещё вчера

И ветер не успел со стен сорвать афиши

Но больше не горят его прожектора

Под куполом оркестр его не слышен

[Propeller]

Пенетрон - это ординарная кристаллобразующая гидра, суть работы которой - формирование водонерастворимых кольматирующих кристаллов при взаимодействии с гидроксидом кальция (свободной гидратированной известью).

Фото 1.

Он не есть продвинутая кристаллообразующая система двойного действия.

Он не есть кристаллообразующая система каталитического действия.

 

Здесь патент на русский Пенетрон, которым работают в Украине.

patents.google.com/patent/RU2072335C1/ru

Почитайте там об особенностях нанесения этой мазюки на старый бетон с этого места :

 

Подготовка поверхности старого бетона путем выполнения на ней углублений приводит к тому, что образованная ячеистая поверхность имеет разную структуру: в углублениях старый бетон вскрыт до порового пространства, остальная поверхность покрыта естественным карбонизованным слоем. Естественный карбонизованный слой представляет собой трещеноватый слой бетона, поры которого кольматированы продуктами взаимодействия составляющих цементного камня с углекислым газом воздуха.

 

О карбонизации можно почитать. Мне лень это расписывать. Суть процесса в том, что обеспечивающий нужную щелочность бетона гидроксид кальция при контакте с углекислым газом (это часть воздуха) образует водонерастворимый нейтральный карбонат кальция. То есть, в поверхностном слое бетона нет второго компонента, с которым должен работать набор проникающих химикатов. Происходит нейтрализация бетона. А значит "Нахрена мазали?"

 

Карбонизация идет снаружи внутрь с определеенной скоростью, которая замедляется со временем так как карбонизированый слой бетона замедляет проникновение СО2 в тело этого бетона.

Теперь о скорости процесса карбонизации.

Наши (точнее белорусы) дают (см. фото 3) толщину поверхностного карбонизированного слоя :

ординарный бетон М250 через 1,5 года = 10 мм

он же через 50 лет = 38 мм.

 

Это значит, дружище, что уже через год мазать проникающую мазюку - это плацебо для заказчика.

Не зря фирмы, которые занимаются комплексной гидроизоляцией пишут ограничения по применению проникающей. См. фото 4.

 

Что делать? Ну там выше по ссылке пишут что - работать отбойником перед нанесением.

Как определить достаточно ли гидроксида кальция для эффективности работы проникающей ? А есть методика ГОСТированная строительная.

mosstroylab.ru/carbonization

Так, что , если у Вас там кто-то себя зовет Технолог, то фенолфталеин в..... и вперед.

Тогда будет не развод клиента, а по-честному.

 

Поэтому по честному :

- применение кристаллообразующих добавок в бетон

- нанесение обмазочной проникающей способом сухого распыления на горизонтальные поверхности

- нанесение на бетон в возрасте не старше 28 дней (именно на этом бетоне проводятся все испытания эффективности проникающей)

- нанесение с предварительным контролем кислотности (PH) в зоне нанесения.

 

И вишенка на Ваш печальный тортик.

Эмират Дубай (ОАЭ) запретил применение гидроизоляции проникающего действия для гидроизоляции подземных сооружений.

www.aggregateresearch.com/news/dubai-limits-use-crystalline-waterproofing-materials/

 

PS Если в цемент для изготовления бетона добавляли пуццолан (зола унос и т.д.), то в бетоне начинается пуццолановая реакция (поиск в помощь) и содержание гидроксида кальция уменьшается во всем теле бетона на фото. 2 видно, что при 25-40% пуццолана в цементе (в Украине работает эта вилка) уже через 4 года сколько извести остается?...

Короче - и такое может быть.

[Propeller]

Исходя из состава Пенетрона решил посчитать стоимость компонентов в 1 кг и сложить их.

Цемент брал 500-ый в мешках по 25 кг.

Песок кварцевый сухой фракции 0,2-0,4 (возможно немного крупноват).

Все химикаты брал в фасовках по 1 кг.

Все не оптовый вариант цен.

Получилось : цемент + песок + химия = 2,8 + 2,94 + 14,83 = 20,57 грн за кило в НДС.

Круто! - подумал я.

Змінено 12 квітня 2021 користувачем Propeller

[Tymalex]

Исходя из состава Пенетрона решил посчитать стоимость компонентов в 1 кг и сложить их.

Цемент брал 500-ый в мешках по 25 кг.

Песок кварцевый сухой фракции 0,2-0,4 (возможно немного крупноват).

Все химикаты брал в фасовках по 1 кг.

Все не оптовый вариант цен.

Получилось : цемент + песок + химия = 2,8 + 2,94 + 14,83 = 20,57 грн за кило в НДС.

Круто! - подумал я.

Де ж Ви взяли хімію для Пенетрона?

[Propeller]

Судя по всему Вы любитель поэзии и не читаете мои ответы на свои вопрос.

Вот чуть выше я писал.

 

Здесь патент на русский Пенетрон, которым работают в Украине.

patents.google.com/patent/RU2072335C1/ru

 

Заходите по ссылке и смотрите состав русского Пенетрона, которым Вы работаете.

Рассказать как найти в Украине уникальные Пенетроновские химикаты (соли щелочных металлов)?

 

Помогу (это состав в весовых %):

 

Нитрат натрия 0,9-1,8

Карбонат натрия 2,0-3,0

Сульфат натрия 2,5-3,6

Хлорид кальция 0,5-0,15

Карбид кальция 0,75-1,15

Гидроксид кальция 0,8-1,0

Цемент 36,0-40,0

Песок 39,0-49,0

Вода - Остальное