Вопрос по пароизоляции.

[Prest70]

Господа специалисты, следующая ситуация: дом.Перекрытие 2 этажа- пустотные плиты.Чердак планируется еотапливаемый, вентилируемый.На плитах насыпан слой керамзита, где-то 100 мм.Хочу поверх настелить пароизоляционную мембрану, потом минвату и пенопласт, общим слоем 300 мм, потом еще мембрана, потом ОСБ. Хватит ли такой пароизоляции, или надо еще и по потолку 2 этажа что-то прокладывать, чтобы "отсечь" пар от керамзита?Заранее спасибо.

[ДОКС]

як на мене - дуже складний "пиріг" в якому забагато шарів. яка ціль? яких показників хочете досягти? 

[Narval]

42 минуты назад, Prest70 сказал:

Господа специалисты, следующая ситуация: дом.Перекрытие 2 этажа- пустотные плиты.Чердак планируется еотапливаемый, вентилируемый.На плитах насыпан слой керамзита, где-то 100 мм.Хочу поверх настелить пароизоляционную мембрану, потом минвату и пенопласт, общим слоем 300 мм, потом еще мембрана, потом ОСБ. Хватит ли такой пароизоляции, или надо еще и по потолку 2 этажа что-то прокладывать, чтобы "отсечь" пар от керамзита?Заранее спасибо.

Пароизоляцию надо изнутри помещения.

на чердаке настилать по мере увеличения паропропускаемости и паробарьер не надо:

пенопласт(но лучше без него), вата, ветробарьер или сдм. Осб нельзя - оно пар не пропускает, лучше дощатый пол.

между ватой и полом - зазор 5 см

Змінено 13 липня 2021 користувачем Narval

[Prest70]

Понятно, спасибо.А изнутри помещения- это как?Вмазывать в потолок?Или просто натянуть и закрепить?Зазор между ватой и полом- если вату сразу поверх керамзита класть- пойдет?(Керамзита там 10 см).Или набить что-то типа решетки из крусьев, и на нее уже вату?И почему лучше без пенопласта?(Честно говоря- хотел бы немного удешевить утепление.А то смета уже зашкаливает.)

[Prest70]

15 минут назад, Narval сказал:

ветробарьер или сдм.

А ветробарьер для чего?Там же вентиляция будет небольшая, не смерчи закручиваться.Я думал, сверху тоже слой пароизоляции, чтобы пар из минваты в пространство чердака отводить.Не правильно?

[Prest70]

57 минут назад, ДОКС сказал:

як на мене - дуже складний "пиріг" в якому забагато шарів. яка ціль? яких показників хочете досягти? 

Цель одна- снизить теплопотери через перекрытие.Почему такой пирог?-Керамзит мне достался "в наследство", не собирать и не выкидывать же его?(Я покупал недострой).Минвата- чтобы "сгладить" неровности керамзита.Пенопласт- для удешевления стоимости утепления.Второй слой паробарьера- чтобы влага не проникала из чердачного пространства, а наоборот, отводилась из утеплителя.ОСБ (или, как подсказали, доска)- для того, чтобы можн было ходить по чердаку.

[lastandr]

28 минут назад, Prest70 сказал:

сверху тоже слой пароизоляции, чтобы пар из минваты в пространство чердака отводить.Не правильно?

Ну, конешно, неправильно...Прочитайте медленно слово паро - изоляция , т.е. она не позволяет проникнуть/выйти водяному пару в/из утеплителя... Можно укрыть обычным агроволокном...

[Prest70]

3 минуты назад, lastandr сказал:

Ну, конешно, неправильно...Прочитайте медленно слово паро - изоляция , т.е. она не позволяет проникнуть/выйти водяному пару в/из утеплителя... Можно укрыть обычным агроволокном...

Теперь дошло.Это я пароизоляцию спутал с новомодными хитрыми мембранами, которые пар в одну сторону пропускают.Спасибо за замечание.

[Prest70]

4 минуты назад, lastandr сказал:

Ну, конешно, неправильно...Прочитайте медленно слово паро - изоляция , т.е. она не позволяет проникнуть/выйти водяному пару в/из утеплителя... Можно укрыть обычным агроволокном...

А агроволокно что, пар не пропускает?Его можно использовать?А как крепить?

[lastandr]

18 минут назад, Prest70 сказал:

А агроволокно что, пар не пропускает?Его можно использовать?А как крепить?

агроволокно как раз, пар пропускает и воздух тоже, тем самым обеспечивая нормальную ввентиляцию утеплителя.

Крепят его обычно к лагам пола чердака, но ежели их нет, то можно просто раскатать по утеплителю ...

Змінено 13 липня 2021 користувачем lastandr

[Prest70]

2 минуты назад, lastandr сказал:

агроволокно как раз, пар пропускает и воздух тоже, тем самым обеспечивая нормальную ввентиляцию утеплителя.

Крепят его обычно к лагам пола чердака, но ежели их нет, то можно просто раскатать по утеплителю ...

Понял.(Я все-таки чайник в этих делах).Снизу (по потолку 2 этажа или по полу чердака)- пароизоляция, пленка, не пропускюшая пар, потом утеплитель, потом агроволокно, пропускающее пар, потом доски настила.Спасибо.

[lastandr]

1 минуту назад, Prest70 сказал:

Снизу (по потолку 2 этажа или по полу чердака)- пароизоляция

Ежели плиты перекрытия будете просто штукатурить-шпатлевать(т.е. если подвесного потолка не будет) то можно ПИ или ГИ стелить сверху плит...

[Prest70]

2 минуты назад, lastandr сказал:

Ежели плиты перекрытия будете просто штукатурить-шпатлевать(т.е. если подвесного потолка не будет) то можно ПИ или ГИ стелить сверху плит...

Потолок подвесной и натяжной будет....

[Narval]

1.Снизу вверх, пароизоляция внутри помещения, чтоб пар не шел в перекрытие и не конденсировался там

2. перекрытие

3. утеплитель

4. Накрыть утеплитель чтоб вата не пылила.

 

ложить пароизоляцию со стороны чердака не рекомендуется, так как считается что под ней будет скапливаться влага= грибок, оно вам надо?

смешивать вату и пенопласт, можно, но вата сверху. Кстати в пенопласте мыши лучше себя чувствуют, не настолько вата и дороже пенопласта.

[Prest70]

1 минуту назад, Narval сказал:

1.Снизу вверх, пароизоляция внутри помещения, чтоб пар не шел в перекрытие и не конденсировался там

2. перекрытие

3. утеплитель

4. Накрыть утеплитель чтоб вата не пылила.

 

ложить пароизоляцию со стороны чердака не рекомендуется, так как считается что под ней будет скапливаться влага= грибок, оно вам надо?

смешивать вату и пенопласт, можно, но вата сверху. Кстати в пенопласте мыши лучше себя чувствуют, не настолько вата и дороже пенопласта.

А как крепить пароизоляцию изнутри?Набить деревянную решетку, а на нее степлером пароизоляцию?Планирую подвесные потолки из гипсокартона "по периметру" комнат, а середину затянуть натяжными.

[lastandr]

Да стелите поверх плит и не заморачивайтесь... ничего в плитах конденсироваться не будет, потому как они находятся в теплой зоне и температура на бетоне будет почти такая, как и в помещении 2-го этажа...

[Prest70]

22 минуты назад, lastandr сказал:

Да стелите поверх плит и не заморачивайтесь... ничего в плитах конденсироваться не будет, потому как они находятся в теплой зоне и температура на бетоне будет почти такая, как и в помещении 2-го этажа...

То есть, спокойно можно стелить поверх керамзита, насыпанного на плиты?Как я понимаю, керамзит тоже будет в теплой зоне.Его толщина порядка 10 см, а над ним будет 30 см утеплителя.

[lastandr]

2 минуты назад, Prest70 сказал:

То есть, спокойно можно стелить поверх керамзита, насыпанного на плиты?

Нет... я ж написал - поверх плит, при этом нужно все стыки ПИ  проклеить лентой типа К2 иль подобной...

 

[Prest70]

11 минут назад, lastandr сказал:

Нет... я ж написал - поверх плит, при этом нужно все стыки ПИ  проклеить лентой типа К2 иль подобной...

 

Понятно, спасибо

 

[Narval]

1 час назад, Prest70 сказал:

А как крепить пароизоляцию изнутри?Набить деревянную решетку, а на нее степлером пароизоляцию?Планирую подвесные потолки из гипсокартона "по периметру" комнат, а середину затянуть натяжными.

Да именно так

или вообще пароизоляцию не ложите.