Прошу советов по утеплению крыши-мансарды

[РоНи!]

Здравствуйте, форумчане!

Обзавелись домиком постройки 70-х в садовом товариществе, несущие наружные стены из силикатного кирпича, перекрытие круглопустотные плиты, крыша шиферная с подкладкой рубероида. Начали ремонт и сразу возникло много вопросов)

Задумка дома - летнее проживание, когда ребенку не нужно в школу. Возможно зимой приехать на день-два, для быстрого нагрева будут кондиционерами - тепловые насосы. Вместе с тем в голове держу опцию постоянного проживания и в зимний период, если до этого дойдет, то будут утепляться стены.

На сегодняшний день выполняется полный демонтаж перегородок внутри с очисткой стен до кирпича, на мансардном этаже демонтаж до досок на стропилах, будет выполнена замена окон и дверей, полов. Крыша в нормальном состоянии, пока замена не планируется.

Главный вопрос сейчас - как выполнить утепление мансарды без замены крыши? Перечитал много информации на форуме и понял, что сам не разберусь. Сначала думал утеплять П-образный контур на мансарде, по вертикальным стойкам и сверху зашить все: гидробарьер (ветробарьер?), решетка, утеплитель, паробарьер, решетка, гипсокартон. Плюсы: со временем можно снять шифер и рубероид чтоб по обрешетке сделать крышу, остаются большие вентилируемые пространства и не будет конденсата, простота выполнения. Минусы: часть первого этажа будет под холодными пространствами, не будет доступа в холодные пространства (а нежен ли?)

Сейчас, когда все разбирается и расшивается, приходят мысли сделать утепление между стропилами, вертикальные и горизонтальные стойки пошлифовать-покрасить. На форуме большинство обсуждений про современные крыши и правильные решения, а я в поиске полуколхозного решения)

1. План утепления: впритык к доске гидроизоляция защитить утеплитель, минвата 150 между стропил, паробарьер, обрешетка 30мм, гипсокартон обычный. Так можно? Какие риски?
2. Достаточно ли будет в варианте п.1 вентиляции по волнам шифера, чтоб не скапливался конденсат? По идее волна больше, а шифер греется меньше, чем металлочерепица
3. Может при утеплении п.1 подшить потолок под коньком и создать воздушное пространство, в фронтоны вставить вверху вентрешетки-грибки? Хотя что это даст если рубероид перекинут через конек?
4. Между минватой и кровельной доской что нужно: гидробарьер, ветробарьер, мембрана? Впритык к доске, крепить степлером изнутри стропил?
5. Можно набить изнутри на доску вертикальные рейки 30-50мм и создать циркуляцию воздуха снизу вверх, подшить горизонтально потолок оставив холодное пространство под коньком, на фронтоны вентрешетки или грибки. Тут нужно разобраться как запустить воздух снизу и как лежит брус на сломе крыши чтоб не перекрыл поток воздуха. Это будет правильно?
6. Может лучше только П-образный контур утеплить с запусками на плиту перекрытия, а крышу не трогать? Минус по сравнению с утеплением между стропил - потеря площади
7. Какие материалы среднего ценового сегмента применить?

Прошу советов, обсуждение и конструктивная критика приветствуется  

 

 

 

[bigsphinx2010]

Рубероид в любом случае придётся снимать, т.к он обладает низкой паропроницаемостью и утеплитель под ним будет отсыревать.

[Narval]

В вашем варианте - утепление п контура, или снимать шифер и переделывать.

вам эти кусочки прощади мансарды зачем? Ходить там не сможете. Хлам хранить?

[РоНи!]

В 17.09.2021 в 14:34, bigsphinx2010 сказал:

Рубероид в любом случае придётся снимать, т.к он обладает низкой паропроницаемостью и утеплитель под ним будет отсыревать.

Обычная гидроизоляция, не мембрана, тоже непаропроницаема, но при этом вполне используют для крыш? Или сейчас только мембраны?

[РоНи!]

22 часа назад, Narval сказал:

В вашем варианте - утепление п контура, или снимать шифер и переделывать.

вам эти кусочки прощади мансарды зачем? Ходить там не сможете. Хлам хранить?

Думаете по п.5 не будет работать вентиляция между покрытием кровли и утеплителем? Нашел вот такой вариант как на картинке ниже, есть желание реализовать

Кусочки мансарды не очень нужны, но аргументы за:

• все перекрытие первого этажа под теплым контуром
• площади все же больше
• технологически мне кажется проще выполнить

[Narval]

33 минуты назад, РоНи! сказал:

Думаете по п.5 не будет работать вентиляция между покрытием кровли и утеплителем? Нашел вот такой вариант как на картинке ниже, есть желание реализовать

Кусочки мансарды не очень нужны, но аргументы за:

• все перекрытие первого этажа под теплым контуром
• площади все же больше
• технологически мне кажется проще выполнить

Уверен  имхо - что не будет, в этих местах получите разницу температур и сгниют стропила.

[РоНи!]

40 минут назад, Narval сказал:

Уверен  имхо - что не будет, в этих местах получите разницу температур и сгниют стропила.

Объясните пожалуйста про разницу температур? Между чем и чем? Или где почитать?

Это вроде стандартное решение для крыш - утепление между стропилами. От протечек шифера защищает гидробарьер=рубероид. Главное обеспечить просыхание утеплителя сверху - вопрос ветробарьер или все же нужна мембрана и защиту от поступления влаги снизу в утеплитель - паробарьер. Для улучшения вентиляции будет оставлено холодное пространство под коньком и вмонтированы вентрешетки во фронтоны.

Пирог к которому склоняюсь снаружи во внутрь. Стропила 150, между ними набить вертикальную рейку рейку 50 (или достаточно будет 30-40?) для вентиляции и просушки утеплителя. По рейкам между стропилами степлером с запуском на стропила ветробарьер (между стропилами или полностью по стропилам?). Между стропилами утеплитель 100. Поперек стропил рейка 50 и утеплитель 50 между рейками. Паробарьер. Рейка 30 и уже по ней гипсокартон

[Narval]

21 минуту назад, РоНи! сказал:

Объясните пожалуйста про разницу температур? Между чем и чем? Или где почитать?

Это вроде стандартное решение для крыш - утепление между стропилами. От протечек шифера защищает гидробарьер=рубероид. Главное обеспечить просыхание утеплителя сверху - вопрос ветробарьер или все же нужна мембрана и защиту от поступления влаги снизу в утеплитель - паробарьер. Для улучшения вентиляции будет оставлено холодное пространство под коньком и вмонтированы вентрешетки во фронтоны.

Пирог к которому склоняюсь снаружи во внутрь. Стропила 150, между ними набить вертикальную рейку рейку 50 (или достаточно будет 30-40?) для вентиляции и просушки утеплителя. По рейкам между стропилами степлером с запуском на стропила ветробарьер (между стропилами или полностью по стропилам?). Между стропилами утеплитель 100. Поперек стропил рейка 50 и утеплитель 50 между рейками. Паробарьер. Рейка 30 и уже по ней гипсокартон

Главное это imho

технически все верно и это решение стандартное, однако когда оно выполняется, то вату закладывают между стропилами, на стропила кладут сдм или гидробарьер, на этот гидробарьер уже бьется контробрешетка, и именно в этой зоне идет вентиляция- в зоне контробрешетки.

на картинке пирог: паробарьер, вата, гидроарьер, контробрешетка, обрешетка, шифер/черепица

у вас: паробарьер, обрешетка, паробарьер, шифер/черепица.

 

у вас решение как бы похоже, но по стропилам идет рубероид, который является паробарьером а не гидробарьером. Второе, вентиляция идет между рубероидом и ватой.

Опять же судя из тем по форуму, проблемма вентиляции кровли в подкровельном пространстве мансардного этажа весьма скользкая штука.

и я, как не кровельщик, а диванный эксперт и сторонник холодного чердака, считаю что там может быть проблемма.

но наверное у кого то другое мнение на этот счет.

Змінено 18 вересня 2021 користувачем Narval

[РоНи!]

17 минут назад, Narval сказал:

Главное это imho

технически все верно и это решение стандартное, однако когда оно выполняется, то вату закладывают между стропилами, на стропила кладут сдм или гидробарьер, на этот гидробарьер уже бьется контробрешетка, и именно в этой зоне идет вентиляция- в зоне контробрешетки.

на картинке пирог: паробарьер, вата, гидроарьер, контробрешетка, обрешетка, шифер/черепица

у вас: паробарьер, обрешетка, паробарьер, шифер/черепица.

 

у вас решение как бы похоже, но по стропилам идет рубероид, который является паробарьером а не гидробарьером. Второе, вентиляция идет между рубероидом и ватой.

Опять же судя из тем по форуму, проблемма вентиляции кровли в подкровельном пространстве мансардного этажа весьма скользкая штука.

и я, как не кровельщик, а диванный эксперт и сторонник холодного чердака, считаю что там может быть проблемма.

но наверное у кого то другое мнение на этот счет.

Кажется понял вашу мысль - риск видите в паронепроницаемом рубероиде. Но ведь для битумных покрытий используют осб, которое никак нельзя назвать паропроницаемым. Там пирог: утеплитель-гидроизоляция (думаю у себя ветроизоляция или мембрана) - воздух - осб=рубероид

Начитался про нагрев металлочерепицы и конденсат снизу металлочерепицы. Но шифер по идее должен меньше нагреваться и есть высокая волна для вентиляции между шифером и рубероидом. Главный вопрос на который не нахожу ответ - будет ли конденсат снизу рубероида? От этого зависит на утеплитель ветробарьер или мембрана

Подождем еще мнений форумчан

 

[Сергей НСТ]

8 часов назад, РоНи! сказал:

Обычная гидроизоляция, не мембрана, тоже непаропроницаема, но при этом вполне используют для крыш? Или сейчас только мембраны?

Как раз обычная гидроизоляция таки паропроницаема ) Она перфорируется в определенном направлении и наружу пропускает пар, но не пускает во внутрь воду.

В 17.09.2021 в 14:13, РоНи! сказал:

как выполнить утепление мансарды без замены крыши?

По стропилам от мауэрлата (от торца внешней стены) до конька напылить 250 мм ППУ с открытой ячейкой и забыть об этом вопросе. Не нужно будет монтировать никаких пленок, устраивать вентзазоры, что-то демонтировать и т.д. Всё что нужно будет, это организовать нормальную вентиляцию внутри помещений.

[РоНи!]

В 18.09.2021 в 23:19, Сергей НСТ сказал:

Как раз обычная гидроизоляция таки паропроницаема ) Она перфорируется в определенном направлении и наружу пропускает пар, но не пускает во внутрь воду.

Согласен, фигню сморозил. Но можно смотреть на пирог по другому, рубероид как осб под битумкой. Тогда утепление будет работать правильно?

В 18.09.2021 в 23:19, Сергей НСТ сказал:

По стропилам от мауэрлата (от торца внешней стены) до конька напылить 250 мм ППУ с открытой ячейкой и забыть об этом вопросе. Не нужно будет монтировать никаких пленок, устраивать вентзазоры, что-то демонтировать и т.д. Всё что нужно будет, это организовать нормальную вентиляцию внутри помещений.

Спасибо за предложение, ППУ не рассматриваю