anabioz Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 1 хвилину тому, Игорь Гуленко сказав: Вы не исправимы… Да, мы тут все такие. Не любим просто подхода "не нае.шь-не проживёшь" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь Гуленко Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 Статья не моя но интересна: Постійно задають питання: «а як опалювати житло/приміщення, дешевше», «на чому грітися вигідніше», і ТП. На доволі цікаві розрахунки натрапив сьогодні, де розрахована вартість 1кВт, теплової енергії, на різних видах палива. Вугілля-0.98грн/кВт Газ-1,13грн/кВт. Дрова-1.22грн/кВт. Пелета-1.33грн/кВт. Електрика-1.68грн/кВт. А тепер саме цікаве. Жодна з цих велечин, не є сталою! Вже з січня, вартість транспортування газу та розподіл ЕЕ, виростуть в ціні. Якщо теплова електрична генерація, перейде з вугілля на газ(а саме так і буде), то ціна ЕЕ для населення, підійменься до рівня комерційної, і буде складати 5-6грн/кВт.год. Газ, при його катастрофічній нестачі і наявному дефіциті у 6млрд/м3, теж виросте в ціні для населення, навіть якщо зупиниться усе промислове виробництво та комунальне споживання. Так який теплогенератор і на якому паливі, є найбільш вигідним... давайте розбиратися. Найвигіднішим на сьогодні, при нинішніх тарифах, є використання Теплових Насосів (ТН). При нинішніх, побутових цінах на ЕЕ, та застосуванні ефективного обладнання, ціна за 1кВт теплової енергії, може складати всього 0.45-0.63грн/кВт.год, теплової енергії. Але при використанні комерційних тарифів, де кВт.год ЕЕ коштує 3.60-5.80грн/кВт. Вартість опалення подібним видом устаткування, вже не є настільки цікавим. І тоді вартість 1кВт теплової енергії, складе 1.25-2грн. До того треба ще додати, що ТН, це низькотемпературна система, яка ідеально працює із «теплими підлогами» та повітряними конвекторами «фанкойлами», а от на класичних радіаторах, система генерації на базі ТН, працювати не буде... Тому система обігріву-охолодження, на базі ТН, підходить радше для новобудов, де вона чудово інтегрується у будівлю. А от модернізація існуючих систем опалення (високотемпературних), є не раціональною. А промислове чи муніципальне використання цієї технологіі при існуючих тарифах, є не рентабельною. Вугілля. Для Донбасу, або Галичини, де є видобуток, і не велике логістичне плече, можливо використання вугілля як палива. Для Київщини, на нашу думку, цей вид палива є безперспективним. Дрова. Я інколи дивлюся як використовують деревину пересічні українці, і з жахом розумію, що за рік-два, ліси, лісосмуги, парки і сади, будуть просто спалені в грубах, печах і ТП котлах. Культура використання цього виду палива, у населення, відсутня повістю! Люди пхають в топку сирі дрова. Використовують котли без «розгінних клапанів», автоматики та теплоаккумуляторів, а потім вередують, що «котел не гріє», чи «перегріває хату», або «жере дров більше ніж газу». Насправді, дрова є чудовим, висококалорійним паливом! Але система має бути зроблена правильно, а паливо(дрова), підготовлені відповідним чином. Вартість 1кВт теплової енергіі «на дровах», складає 0,8-1,56грн. Електрика. Тут усе просто. ККД електричних котлів, складає 98-99%. При ціні на електрику 1,68грн/кВт.год. Вартість теплового кВт, буде становити 1,7-1,75грн/кВт.год. Газ. Еталонне паливо. Вартість 1м3 газу для населення, на сьогодні складає 10грн. Для промисловості і комунхозу 38-74грн/м3. Для приватних домогосподарств, при нинішніх цінах, використання газу є найбільш привабливим, і з точки зору зручності, і з точки зору вартості опалення. Для промисловості та комунальників-це шлях до банкрутства. Пеллета. Найбільш недооцінене паливо. Вартість пеллети сьогодні, від 4500грн/т(агро), до 9000грн/т. Спекулятивні настрої виробників цього палива, вплинули на популярність пеллети серед споживачів. Порівнюючи сьогоднішню ціну на пеллету з газом, ціна не на користь першої. І навіть після здорожчання розподілу і кінцевої ціни на газ, не маю сумнівів, що ціна пеллети теж зросте. Але для промисловості та комунальників, опалення пеллетою, навіть при сьогоднішніх спекулятивних цінах, є в ЧОТРИ-ШІСТЬ разів привабливішим, ніж використання газу!!! А аграрна пеллета(солома, лушпиння), яка практично вдвічі дешевша за деревинну і чудово використовується в індустріальних котлах, стає на сьогодні головним і самим актуальним паливом. Для побутових споживачів, раджу закуповувати пеллету в «низький сезон», на початку літа. Я особисто закупив паливо за ціною 3700грн/т., влітку. І 1кВт тепла, мені зараз обходиться близько 0,67грн. Тобто опалення магазину площею S100m2, обходиться мені в 800-1000грн в місяць. Приймаючи до уваги енергетичну кризу сьогодення, яка запустила низку процесів із переробки відходів АПК на паливні брикети та гранули, я доволі оптимістично дивлюся в наше енергетичне майбутнє. Тільки лушпиння соняшника, кожного року, утилізується близько 5млн/т. Енергії тільки від цієї сировини, цілком і повністю вистачить на теплову генерацію і обігрів усієї України! Додайте сюди відходи деревообробки, солому, торф, тирсу, і вам стане цілком зрозумілим, що Україна цілком може забезпечити себе теплом самостійно, без закупівлі газу на зовнішніх ринках, для потреб ЖКГ. Головне цю зиму пережити, а далі буде легше. Це дуже тривалий та дуже дороговартісний процес, але якщо ми прагнемо до незалежності, то починати незалежність, треба саме з енергетики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 К сожалению вынужден признать, что этот форум вам не по зубам. Держать форумчан за идиотов не получится при всем вашем желании - не тот уровень интеллектуального развитися, на который вы ориентируетесь. Или у вас под аккаунтом там бригада работает посменно? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь Гуленко Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 (змінено) 25 хвилин тому, MaksymS сказав: К сожалению вынужден признать, что этот форум вам не по зубам. Держать форумчан за идиотов не получится при всем вашем желании - не тот уровень интеллектуального развитися, на который вы ориентируетесь. Или у вас под аккаунтом там бригада работает посменно? Вижу 11 читателей, куча народа в личных сообщениях написала «Игорь не спорь с тремя …» я думаю вы своим поведением очень сильно препятствуете развитию форума… Только словарный панос и все. Кароновирус - это в строим дом, пеллетный котлы не не к нам, офисное помещение и магазин не дом. Бред… Деньги вернёте? Мы уходим с этого детского сада. Нарвалы,анабиозы,лампочки… Мишки Гамми есть? Змінено 5 січня 2022 користувачем Игорь Гуленко Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anabioz Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 39 хвилин тому, Игорь Гуленко сказав: Вижу 11 читателей, куча народа в личных сообщениях написала Не льстите себе, форум таких как Вы давно съел и не подавился. Вашу проплаченную тему и так еденицы читают благодаря нам, а чтобы писали Вам в личку, так это вообще фантастика. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igoroca Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 1 час назад, Игорь Гуленко сказал: Статья не моя но интересна: Постійно задають питання: «а як опалювати житло/приміщення, дешевше», «на чому грітися вигідніше», і ТП. На доволі цікаві розрахунки натрапив сьогодні, де розрахована вартість 1кВт, теплової енергії, на різних видах палива. Вугілля-0.98грн/кВт Газ-1,13грн/кВт. Дрова-1.22грн/кВт. Пелета-1.33грн/кВт. Електрика-1.68грн/кВт. А тепер саме цікаве. Жодна з цих велечин, не є сталою! Вже з січня, вартість транспортування газу та розподіл ЕЕ, виростуть в ціні. Якщо теплова електрична генерація, перейде з вугілля на газ(а саме так і буде), то ціна ЕЕ для населення, підійменься до рівня комерційної, і буде складати 5-6грн/кВт.год. Газ, при його катастрофічній нестачі і наявному дефіциті у 6млрд/м3, теж виросте в ціні для населення, навіть якщо зупиниться усе промислове виробництво та комунальне споживання. Так який теплогенератор і на якому паливі, є найбільш вигідним... давайте розбиратися. Найвигіднішим на сьогодні, при нинішніх тарифах, є використання Теплових Насосів (ТН). При нинішніх, побутових цінах на ЕЕ, та застосуванні ефективного обладнання, ціна за 1кВт теплової енергії, може складати всього 0.45-0.63грн/кВт.год, теплової енергії. Але при використанні комерційних тарифів, де кВт.год ЕЕ коштує 3.60-5.80грн/кВт. Вартість опалення подібним видом устаткування, вже не є настільки цікавим. І тоді вартість 1кВт теплової енергії, складе 1.25-2грн. До того треба ще додати, що ТН, це низькотемпературна система, яка ідеально працює із «теплими підлогами» та повітряними конвекторами «фанкойлами», а от на класичних радіаторах, система генерації на базі ТН, працювати не буде... Тому система обігріву-охолодження, на базі ТН, підходить радше для новобудов, де вона чудово інтегрується у будівлю. А от модернізація існуючих систем опалення (високотемпературних), є не раціональною. А промислове чи муніципальне використання цієї технологіі при існуючих тарифах, є не рентабельною. Вугілля. Для Донбасу, або Галичини, де є видобуток, і не велике логістичне плече, можливо використання вугілля як палива. Для Київщини, на нашу думку, цей вид палива є безперспективним. Дрова. Я інколи дивлюся як використовують деревину пересічні українці, і з жахом розумію, що за рік-два, ліси, лісосмуги, парки і сади, будуть просто спалені в грубах, печах і ТП котлах. Культура використання цього виду палива, у населення, відсутня повістю! Люди пхають в топку сирі дрова. Використовують котли без «розгінних клапанів», автоматики та теплоаккумуляторів, а потім вередують, що «котел не гріє», чи «перегріває хату», або «жере дров більше ніж газу». Насправді, дрова є чудовим, висококалорійним паливом! Але система має бути зроблена правильно, а паливо(дрова), підготовлені відповідним чином. Вартість 1кВт теплової енергіі «на дровах», складає 0,8-1,56грн. Електрика. Тут усе просто. ККД електричних котлів, складає 98-99%. При ціні на електрику 1,68грн/кВт.год. Вартість теплового кВт, буде становити 1,7-1,75грн/кВт.год. Газ. Еталонне паливо. Вартість 1м3 газу для населення, на сьогодні складає 10грн. Для промисловості і комунхозу 38-74грн/м3. Для приватних домогосподарств, при нинішніх цінах, використання газу є найбільш привабливим, і з точки зору зручності, і з точки зору вартості опалення. Для промисловості та комунальників-це шлях до банкрутства. Пеллета. Найбільш недооцінене паливо. Вартість пеллети сьогодні, від 4500грн/т(агро), до 9000грн/т. Спекулятивні настрої виробників цього палива, вплинули на популярність пеллети серед споживачів. Порівнюючи сьогоднішню ціну на пеллету з газом, ціна не на користь першої. І навіть після здорожчання розподілу і кінцевої ціни на газ, не маю сумнівів, що ціна пеллети теж зросте. Але для промисловості та комунальників, опалення пеллетою, навіть при сьогоднішніх спекулятивних цінах, є в ЧОТРИ-ШІСТЬ разів привабливішим, ніж використання газу!!! А аграрна пеллета(солома, лушпиння), яка практично вдвічі дешевша за деревинну і чудово використовується в індустріальних котлах, стає на сьогодні головним і самим актуальним паливом. Для побутових споживачів, раджу закуповувати пеллету в «низький сезон», на початку літа. Я особисто закупив паливо за ціною 3700грн/т., влітку. І 1кВт тепла, мені зараз обходиться близько 0,67грн. Тобто опалення магазину площею S100m2, обходиться мені в 800-1000грн в місяць. Приймаючи до уваги енергетичну кризу сьогодення, яка запустила низку процесів із переробки відходів АПК на паливні брикети та гранули, я доволі оптимістично дивлюся в наше енергетичне майбутнє. Тільки лушпиння соняшника, кожного року, утилізується близько 5млн/т. Енергії тільки від цієї сировини, цілком і повністю вистачить на теплову генерацію і обігрів усієї України! Додайте сюди відходи деревообробки, солому, торф, тирсу, і вам стане цілком зрозумілим, що Україна цілком може забезпечити себе теплом самостійно, без закупівлі газу на зовнішніх ринках, для потреб ЖКГ. Головне цю зиму пережити, а далі буде легше. Це дуже тривалий та дуже дороговартісний процес, але якщо ми прагнемо до незалежності, то починати незалежність, треба саме з енергетики. Найцікавіше тут порівняння вартості кв.год. виробленої пелетою і газом.У будь якій таблиці газ мє у двічі більшу калорійність ніж пелета,відповідно і вартість "пелетної "кв.год.має бути у два рази більшою, а тут різниця пару копійок, крім того вартість дровяної завищена навіть якщо купляти по1800 гр за складометр,то буде 1 гр. А НЕ 1.22 і це максимальна ціна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 1 час назад, igoroca сказал: Найцікавіше тут порівняння вартості кв.год. виробленої Хороше питання. Газ до пелети перераховується з коефіцієнтом 2-2.2. Але чому ваитість пелетної повинна бути більшою в два рази, як-що ми рахуємо через енергію? Газ дає свої джоулі, пелета свої. Їх і переводимо у вартість. Що до деревини і складо - кубометрів... Тут трохи складніше. Натякну - ви бачили суху деревину? 2 роки потрібно сушити. А свіжеспиляне з вологістю 50% скільки дасть тепла? Саме ці фактори і враховані в таблиці. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 6 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2022 (змінено) 3 часа назад, Игорь Гуленко сказал: Вижу 11 читателей, куча народа в личных сообщениях написала «Игорь не спорь с тремя …» я думаю вы своим поведением очень сильно препятствуете развитию форума… Только словарный панос и все. Кароновирус - это в строим дом, пеллетный котлы не не к нам, офисное помещение и магазин не дом. Бред… Деньги вернёте? Мы уходим с этого детского сада. Нарвалы,анабиозы,лампочки… Мишки Гамми есть? Зачем уходить? все и так норм. про статью- любая величина не статическая, даже е=мс2 сейчас оспаривают. Но вбухать 20 тонн зелени, что бы экономить 10% в частном домохозяйстве, а именно тарифы частного домохозяйства приведены, которые в натуральном виде составят 200 грн в мес, и 1200 в год, еще и кочегаром подрабатывать. уж куда лучше тн поставить за 2 тыс долл. п.с. ваша команда 10 человек? 4 уже засвечены, еще 6.. Змінено 6 січня 2022 користувачем Narval 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 6 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2022 Тема закрыта по просьбе автора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення