Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[TaurosRMK]

6 хвилин тому, yur43 сказав:

В A4 на платі лінійні стабілізатори, перший 12в, другий 3,3в. Напруга на оптронні входи D1-D4 подається з 12в. Я просто підключив до них таховиходи вентиляторів і все працює. D1, D2, GND.

Так я тоже просто підключив до D1/D2 дріт тахометра і оберти зчитувалися, а в якись момент почалися незрозумілі речі.

[TaurosRMK]

2 години тому, yur43 сказав:

в осцилографі є режим для постійного струму, тоді буде видно привязку до порогів (зліва вгорі значок змінного струму перемкнути на постійний)

Замінив фото.

Змінено 20 лютого користувачем TaurosRMK

[yur43]

3 години тому, TaurosRMK сказав:

Замінив фото.

Так зрозуміліше . 

Тепер заміряти осцилографом постійну напругу на D1 при відключеному дроті вентилятора і підключеному. Якщо є різниця, ця різниця не дає світлодіоду оптрона потухнути. Різниця має бути більше 0.1в. При живленні 24в у вас верхня поличка 20в, тих 24-20=4в досить для того, щоб оптрон залишався відкритим.

Ліквідувати різницю можна знизивши напругу контролера на D1 до рекомендованих у специфікації вітряка. Адже вихід з відкритим колектором у вітряку може бути захищений від перенапруги діодами на шину 10в. 

Можливо схема вашого контролера така ж як і мого, значить там пробитий стабілізатор 12в, звідти і 20в при живленні від 24, бо в мене там завжди 12в.

Можливо мої вітряки старіші і не мають вбудованого захисту таховиходів.

Щоб перевірити правильність мого припущення, подивіться осцилограми виходів оптронів.

[TaurosRMK]

5 годин тому, yur43 сказав:

заміряти осцилографом постійну напругу на D1 при відключеному дроті вентилятора і підключеному.

Осцилографом чи мультиметром?

5 годин тому, yur43 сказав:

Ліквідувати різницю можна знизивши напругу контролера на D1 до рекомендованих у специфікації вітряка. Адже вихід з відкритим колектором у вітряку може бути захищений від перенапруги діодами на шину 10в.

З документації вентилятора, для тахометра 3-30В можна.

5 годин тому, yur43 сказав:

Можливо схема вашого контролера така ж як і мого, значить там пробитий стабілізатор 12в, звідти і 20в при живленні від 24, бо в мене там завжди 12в.

Ось схема.

KC868-A2-schematic.pdf

Якщо подивитися то там вказано 12В, але 12В вказано всюди і я думаю схема намальована відштовхуючись від того що живлення буде 12В. У випадку 24В там буде 24В, у випадку 9В - 9В (якщо грубо). Переглянув декілька їхніх контролерів, декотрі мають живлення фіксоване в 12В, а інші 9-24В, але по схемах у всіх вказується 12В на DI. Тому не знаю, чи то дійстно там має бути лише 12В, чи просто їм ліньки було перемальовувати схему. Написав їм, може дадуть відповідь, але в них на форумі якось не дуже активно.

Але повертаючись до старого контролера, то він декілька місяців спокійно зчитував оберти при 24В, тай зараз наче зчитує, але з деякими нюансами, що не дуже годиться для нормальної роботи. А новий контролер з першого підключення взагалі ніяк не реагує на тахометр при 24В, а з 12В все ок.

Ось тут написано що і як. 

Про всяк випадок фото контролера.

Прихований текст

 

5 годин тому, yur43 сказав:

Щоб перевірити правильність мого припущення, подивіться осцилограми виходів оптронів.

А якщо точніше, щоб я тут не гадав і не туди ткнув?))

[yur43]

15 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

А якщо точніше, щоб я тут не гадав і не туди ткнув?))

inD1, inD2 по схемі

[TaurosRMK]

5 годин тому, yur43 сказав:

inD1, inD2 по схемі

Заміряв, результати оптопар відрізняються. Спочатку замярів при 24В, потім при 12В, без використання додаткових підтягуючих резисторів. Оберти при 24В не зчитуються, при 12В зчитуються.

При 24В, швидкість 15%, 40% і 100%.

Прихований текст

При 12В, 40% і 100%. При 15% думаю картина та сама буде.

Прихований текст

 

Змінено 21 лютого користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

Оновлено.

Змінено 21 лютого користувачем TaurosRMK

[yur43]

44 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Оновлено.

те що я казав. На inD верхні полички мають бути близькі до 3,3в. У Вас в обох випадках вони нижчі, значить оптопари повністю не тухнуть.

[TaurosRMK]

41 хвилину тому, yur43 сказав:

те що я казав. На inD верхні полички мають бути близькі до 3,3в. У Вас в обох випадках вони нижчі, значить оптопари повністю не тухнуть.

І що робити? Крім того що подавати 12В через понижуючий модуль, якісь є варіанти щоб працювало при 24В? Місця під додатковий блок живлення немає, а основне живлення в щитку 24В, було би непогано щоб без всяких DC-DC модулів працювало.

А якщо знову повернутися до старого контролера, то як воно там працювало при 24В? )) Контролери абсолютно однакові. Я ще можу перевірити чи зчитує "старий" контролер оберти при 24В (останній раз коли перевіряв, то зчитував) і чи буде там така сама осцилограма.

[vbb]

а ну покажіть будь ласка ось зелені  точки осцилограми на 24в одна швидкісь

[TaurosRMK]

29 хвилин тому, vbb сказав:

а ну покажіть будь ласка ось зелені  точки осцилограми на 24в одна швидкісь

Добре, трохи пізніше зроблю, треба розібратися де вони знаходяться і прономерувати, щоб випадково ткнути не туди))

@vbb на обох входах, чи вистачить на одному?

Змінено 21 лютого користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

@vbb Ось ці точки, правильно? 4 і 5 це одна і та сама точка, до них йде одна доріжка 12В (обведено жовтим).

[TaurosRMK]

2 години тому, vbb сказав:

осцилограми на 24в одна швидкісь

Заміряв на обох вентиляторах в точках 1, 2, 3, 4(5) (заміри на трох ніжках оптопари і на DI), приблизно однаково, відрізняється тільки в точці 3 (швидкість при цьому однакова - 40%).

Вентилятор приточний (1)

Прихований текст

Вентилятор витяжний (2)

Прихований текст

 

[yur43]

3 години тому, vbb сказав:

а ну покажіть будь ласка ось зелені  точки осцилограми на 24в одна швидкісь

треба нову підтяжку зробити V12-INPUT_D1, V12-INPUT_D2 опір кілоома три.

Бо оті штатні R50,51 неграмотно поставлені.

[vbb]

11 годин тому, TaurosRMK сказав:

Заміряв

щоб воно працювало там у точці 2 мають бути імпульси з верхньою поличкою на рівні точки 4

Ви можете зробити те ж саме з додатковими підтягуючими резисторами?

Змінено 22 лютого користувачем vbb

[vbb]

10 годин тому, yur43 сказав:

треба нову підтяжку зробити V12-INPUT_D1, V12-INPUT_D2 опір кілоома три.

Бо оті штатні R50,51 неграмотно поставлені.

або напаяти згори R50,51 10к-15к

3k не замало буде?

 

10 годин тому, yur43 сказав:

Бо оті штатні R50,51 неграмотно поставлені.

Я думаю, що це просто для того, щоб мати певний захист у разі "сухого контакту" на вході

 

Змінено 22 лютого користувачем vbb

[yur43]

1 година тому, vbb сказав:

або напаяти згори R50,51 10к-15к

3k не замало буде?

 

Я думаю, що це просто для того, щоб мати певний захист у разі "сухого контакту" на вході

 

1. я пропонував логічніше підключення підтяжки, штатні невтуди підключені.

2. 3 кОм при 30в = 10 мА, при скважності 50% вийде 0,15 Вт. Можна збільшити опір шоб не грілося.

Змінено 22 лютого користувачем yur43

[vbb]

26 хвилин тому, yur43 сказав:

штатні невтуди підключені.

ну як не туди ... це ж універсальний контроллер та його проектувальники не знають що саме буде підключено на вхід тому як китайська думка зпрацювала)))

27 хвилин тому, yur43 сказав:

я пропонував логічніше підключення підтяжки,

згоден

[yur43]

7 хвилин тому, vbb сказав:

проектувальники не знають що саме буде підключено на вхід

причина швидше всього в таховиході, не відкритий колектор там. Там мабуть логіка 10в, а документацію не переписали. Вони ж не знали, шо в Україні захочуть тахо 30 вольт, шоб аж смерділо горілим 

Змінено 22 лютого користувачем yur43

[vbb]

2 хвилини тому, yur43 сказав:

Там мабуть логіка 10в, а документацію не переписали.

логічно

тому на 12v менше падіння на R60 - 61 і працює краще

[TaurosRMK]

1 годину тому, yur43 сказав:

Там мабуть логіка 10в

А як воно схематично виглядає? Тобто там більше 10В не рекомендовано?

1 годину тому, yur43 сказав:

тахо 30 вольт

Якщо припустити що схема вірна, то якщо вказано 3-30В, то 24В це ще далеко до верхньої межі, тобто смердіти ще не повинно 🤣

3 години тому, vbb сказав:

щоб воно працювало там у точці 2 мають бути імпульси з верхньою поличкою на рівні точки 4

Ви можете зробити те ж саме з додатковими підтягуючими резисторами?

Можу, даремно купував осцилограф чи шо 😂 Заодно перевірю ще старий "контролер" при 24В, здається там працює з деякими нюансами, хоча обв'язка однакова.

1 годину тому, vbb сказав:

тому на 12v менше падіння на R60 - 61 і працює краще

Тоді можна взагалі через понижуючий модуль подавати 9В (або з 5В через підвищуючий, який варіант краще?) на контролер і це буде безпечно і точно робочий варіант, вірно? Або просто для обертів використати окрему ESP32, якраз а щитку є ESP32 C3 SuperMini.

Тобто варіанти бачу два - подавати на контролер 9В і в теорії можна навіть без додаткових підтягуючих резисторів, має вистачити вбудованих, або кинути тахо на окрему ESP32 від 3.3/5В, там можливо будуть потрібні зовнішні підтяжки, хоча колись працювало і без них, коли тільки розбирався з тим всім. Щось там допаювати/перепаювати на контролері поки немає бажання, це вже більш вищий і складніший рівень, я ще нижчі не пройшов 😁

[vbb]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

4 години тому, yur43 сказав:

Там мабуть логіка 10в

А як воно схематично виглядає? Тобто там більше 10В не рекомендовано?

потрібно подивитися, як це виглядає насправді на платі тахометра...

просто щоб додати підтягуючий резистор від DC IN до входу IN, скажімо, 4k7 має бути добре, як на мою думку

[TaurosRMK]

6 годин тому, vbb сказав:

Ви можете зробити те ж саме з додатковими підтягуючими резисторами?

Наче нічого не змінилося.

Прихований текст

А ось зі старим контролером, при 24В без додаткових підтяжок. Заміри в точках 2, 3, 4, в точці 1 там все без змін на обох контролерах, з підтяжкою чи без, різниці немає.

Приточний вентилятор, оберти не зчитуються. Але цілком ймовірно що через деякий час вони можуть появитися, на попередній сторінці є картинка з графіком, де оберти цього вентилятора появилися десь через 15-20 хв після запуску. Перша картинка.

Прихований текст

Витяжний вентилятор, оберти зчитуються.

Прихований текст

 

[vbb]

на останніх трійничках точки 2-4 не переплутали?
і спробуйте з підтяжкою 4.7к

[TaurosRMK]

24 хвилини тому, vbb сказав:

на останніх трійничках точки 2-4 не переплутали?
і спробуйте з підтяжкою 4.7к

Здається ні, заміряв по порядку, тільки першу не фоткав, бо там ніяких змін. А що не так? 

4.7К куди, замість 24К?