Дефекты окон в новострое при приемке. Как обосновать нормативно?

[pasha4ur]

Здравствуйте

Знакомые попросили совета с приемкой новой квартиры от застройщика. Там более десятка стеклопакетов с царапинами (остальные очень грязные), которые ощущаются ногтем. Некоторые мелкие, а некоторые длиной около 20 см и больше.

Представитель застройщика навесил лапши, что это нормально. Но принимающие вписали это в акт и не приняли окна.

 

Подскажите, пожалуйста, что искать в ДБН В.2.6-31:2021 и в ДБН В.2.2-15:2019, чтобы обосновать замену стеклопакетов. Я не смог найти в гугле нужную информацию. Возможно, я не знаю, как правильно называются термины для поиска.

 

Змінено 24 січня 2024 користувачем pasha4ur

[Яло]

2 часа назад, pasha4ur сказал:

Здравствуйте

Знакомые попросили совета с приемкой новой квартиры от застройщика. Там более десятка стеклопакетов с царапинами (остальные очень грязные), которые ощущаются ногтем. Некоторые мелкие, а некоторые длиной около 20 см и больше.

 

Брудні всередині склопакета чи зовні?
Якщо всередині - то це не нормально.
Браком скла вважаються недоліки які видно на відстані 1,2м 
Це відноситься і до подряпин на склі.  
 

[pasha4ur]

3 часа назад, Яло сказал:

Брудні всередині склопакета чи зовні?
Якщо всередині - то це не нормально.
Браком скла вважаються недоліки які видно на відстані 1,2м 
Це відноситься і до подряпин на склі.  
 

Спасибо.

Они заляпаны строительными смесями и т д снаружи. Там долго отмывать.

Но я заметил царапины. Они чувствуются ногтем. А некоторые очень длинные.

 

Я когда-то натыкался на какой-то документ, где было написано, что, например, не допускается мусор и прочее внутри стекло пакетов, а также большое количество пузырей воздуха в стекле.

 

Где бы найти такие же нормативные формулировки по поводу царапин на стеклопакетах?

 

Змінено 24 січня 2024 користувачем pasha4ur

[Яло]

11 часов назад, pasha4ur сказал:

Спасибо.

Они заляпаны строительными смесями и т д снаружи. Там долго отмывать.

Но я заметил царапины. Они чувствуются ногтем. А некоторые очень длинные

 

В цьому випадку ці подряпини не є браком скла, а є наслідком від будівельних робіт.

А тому виробник склопакетів/вікон може відмовитися міняти їх по гарантії.

Взагалі-то, до браку скла можуть віднестися і подряпині на склі, якщо вони були там до будівельних робіт. А бруд та брудне скло всередині - це брак виробництва.

Заляпані штукатуркою склопакети - лягає на відповідальність забудовника/будівельників.
І він має міняти їх, бо ці подряпини нічим не відшліфувати потім.
А якби там профіль був зламаний - він би теж казав, що то нормально?

 

[pasha4ur]

5 часов назад, Яло сказал:

А тому виробник склопакетів/вікон може відмовитися міняти їх по гарантії.

При чем во взаимодействии "застройщик - инвестор" производитель пакетов? )

Нужно нормативное обоснование для претензий в акте приема квартир от застройщика инвестором. Как застройщик будет устранять дефекты, не касается инвестора. Это его проблемы, что окна так приняли у подрядчика или что строители застройщика повредили стекла.

Нужнопредъявить им конкретную цитату из нормативной документации, что таких царапин не должно быть.

[Яло]

20 часов назад, pasha4ur сказал:

При чем во взаимодействии "застройщик - инвестор" производитель пакетов? )

Нужно нормативное обоснование для претензий в акте приема квартир от застройщика инвестором. Как застройщик будет устранять дефекты, не касается инвестора. Это его проблемы, что окна так приняли у подрядчика или что строители застройщика повредили стекла.

Нужнопредъявить им конкретную цитату из нормативной документации, что таких царапин не должно быть.

Ось нормативне обґрунтування:

ДСТУ Б В.2.5-23:2015, пункт 4.2.1: "Склопакети повинні бути вільні від видимих пошкоджень, таких як тріщини, відколи, помутніння, плями, відбитки, потертості."

ДСТУ EN 1279-1:2011, пункт 4.2.1: "Склопакети повинні бути вільні від видимих пошкоджень, таких як тріщини, відколи, помутніння, плями, відбитки, потертості."

Отже, згідно з цими нормативами, склопакет повинен бути вільний від видимих пошкоджень. Якщо вікна і склопакети не відповідають цим вимогам, то вони вважаються некондиційними і підлягають заміні.

У нормативних документах не прописано конкретна відстань, на якій має бути видно пошкодження чи недолік, щоб вважати його браком. Тому, в різних компаніях можуть бути різні вимоги до відстані, на якій має бути видно пошкодження.

Зазвичай, якщо пошкодження, такі як подряпини, тріщини, бульбашки або інші дефекти, видні з відстані, на якій людина зазвичай перебуває в приміщенні, вони розглядаються як недоліки, що потребують виправлення.

 

[Алік]

Ось таке знайшов

довідник.pdf

[XL.pro]

Добрий день.

Щоб не створювати нову тему запитаю в цій. Від забудовника дісталися слідуючи недоліки, акт приймання квартири ще не підписаний.

Чи правильно я розумію:

- поламані штапики під заміну;

- чи можливо подряпані штапики відполірувати?

- механізм замка з непрацюючою пружиною замінити

- на скільки критичні тріщини на рамі?

Буду вдячний за відповіді 

[Vitaliy67]

Рама под замену.

Такая трещина из за неправильного монтажа.

Расстояние от крепежа до угла конструкции строго регламентируется.

Если есть ещё подобные места это потенциальные проблемы.

П С кто больше в теме поправят если что не так 

[XL.pro]

1 хвилину тому, Vitaliy67 сказав:

Рама под замену.

Такая трещина из за неправильного монтажа.

Расстояние от крепежа до угла конструкции строго регламентируется.

Если есть ещё подобные места это потенциальные проблемы.

П С кто больше в теме поправят если что не так 

Чим регламентувати заміну рами?

Дві тріщині на рамі  - на різних вікнах

[Vitaliy67]

Нарушение требований по монтажу.

[Vitaliy67]

Поройтесь в документах.

Там это есть

[FTR]

В 11.05.2024 в 15:23, XL.pro сказал:

Чим регламентувати заміну рами?

Дві тріщині на рамі  - на різних вікнах

Нарушение целостности конструкций. Механические повреждения элементов конструкций (рамы, створки, штапика). Такие конструкции желательно сразу поменять перед ремонтом. 

[XL.pro]

37 хвилин тому, FTR сказав:

Нарушение целостности конструкций. Механические повреждения элементов конструкций (рамы, створки, штапика). Такие конструкции желательно сразу поменять перед ремонтом. 

Чи критичне пошкодження вікна?

Забудовник навряд погодиться міняти вікна. І там не видно пошкоджено пластик чи і метал всередині.

Штапики замінить

[DimaF]

30 минут назад, XL.pro сказал:

Забудовник навряд погодиться міняти вікна. І там не видно пошкоджено пластик чи і метал всередині.

Когда принимали новострой, то прораб специально обратил внимание на окна, иначе акт приемки не подписали бы.

Хотя при установке подоконников, в 2 местах нашлось небольшое проседание (большие окна), но не критичное.

[FTR]

4 часа назад, XL.pro сказал:

Чи критичне пошкодження вікна?

Забудовник навряд погодиться міняти вікна. І там не видно пошкоджено пластик чи і метал всередині.

Штапики замінить

Наявність підсилювача між конструкціями? як що він є - чому не закріплений?

наявність кріплення бокових частин рами до стін? На фото тільки пластини зверху. 

наявність вирівнюючих підкладок (з пластику) під підставочним профілем згідно рекомендацій виробника проф.систем.

розлом рами є наслідок порушення умов транспортування, монтажу - однозначно заміна пошкодженноі рами.

згідно будівельних норм, на другому і вище поверхах, всі стулки повинні бути відкривними (глухі - не відкривні, тільки на першому поверсі) - це безпека експлуатаціі.

[FTR]

4 часа назад, XL.pro сказал:

Чи критичне пошкодження вікна?

Забудовник навряд погодиться міняти вікна. І там не видно пошкоджено пластик чи і метал всередині.

 

Метал в рамі не пошкоджений, тому що в місті розриву пластика він відсутний

[Алік]

11.05.2024 в 15:08, XL.pro сказав:

Чи правильно я розумію:

- поламані штапики під заміну

Звичайно. Всяке бачив на своєму віку, але щоб штапік розколовся, бачу вперше.

11.05.2024 в 15:08, XL.pro сказав:

чи можливо подряпані штапики відполірувати?

В принципі, можливо. Але більшість проблем на фото через задовгі штапіки. Краще нехай замінять на відповідної довжини.

 

11.05.2024 в 15:08, XL.pro сказав:

механізм замка з непрацюючою пружиною замінити

Обов'язково.

11.05.2024 в 15:08, XL.pro сказав:

на скільки критичні тріщини на рамі?

Достатньо критично, щоб вимагати заміни. 

[XL.pro]

4 хвилини тому, Алік сказав:

Достатньо критично, щоб вимагати заміни. 

Можна замовити якусь експертизу у того ж rehau? Це на щось вплине?

Там здається профіль brilliant, дорогий.  Забудовник скептично ставляться до заміни. У відділі продажу говорили що в подібних випадках дають гарантійний лист чи щось подібне.

[Алік]

Представництво Рехау може вплинути тільки на виробника, а Ви зараз маєте справу з забудовником, але спробуйте.

 

[dot]

Якщо це єдина конструкція з такими дефектами то Вам проведення експертиз і доведення їх правомірності в суді довгий і дорогий шлях. Або домовтись з забудовником нехай замінят раму, пакети створка у вас я так зрозумів норм, по фурнітурі замінити привод це копійки. Або зробіть те саме але за власний кошт але в нормальних фахівців. Так залишати не варто бо замінити раму коли зробите ремонт буде набагато дорожче.

[dot]

Рама ушкоджена 100% при завантажувально розвантажувальних роботах

[XL.pro]

6 хвилин тому, dot сказав:

Рама ушкоджена 100% при завантажувально розвантажувальних роботах

Не подивився із зовнішньої сторони, якщо там рама не ушкоджена, можливо її залишити чи все одно замінити? 

[dot]

Заміна, повірте на фоні витрат на ремонт це копійки

[FTR]

1 час назад, XL.pro сказал:

Не подивився із зовнішньої сторони, якщо там рама не ушкоджена, можливо її залишити чи все одно замінити? 

 

Замінити