Допоможіть з вибором топки

[Domikv]

Вітаю, порадьте на якій топці зупинитися і чому? Вибираю з таких моделей:
1) ROMOTOP HEAT 2g 80.50.01
2) Kratki LUCY 14
3) Gavryliv&Sons 80x52
4) Defro Home Intra ME

Кімната в якій встановлюється 30м,  буде розводка повітря на 2й поверх. 

Інші питання по темі:
1) Канал димоходу 270 на 140 в цегляній несучій стіні 380 мм. Планується гільзовка овальною трубою 260*130. Чи вистачить перерізу цієї труби для топки під димохід 200мм?

2) Чи треба робити ревізію?

3) Чи треба під топку класти хоча б трохи еппс чи як краще взагалі ставити? Рівень 0 підлоги 17 см (9 см еппс, тепла водяна підлога, керамограніт)

4) Наскільки буде ефективне розведення теплого повітря в кімнату на тому ж поверхі на відстані 3.5 м від топки, якщо поставити вентилятор, який штовхає повітря? Якою трубою краще прокласти?

 

[andrey_ka]

9 годин тому, Domikv сказав:

1) Канал димоходу 270 на 140 в цегляній несучій стіні 380 мм. Планується гільзовка овальною трубою 260*130.

Якщо канал викладали звичайні камінщики то навряд чи вам вдасться туди встромити трубу такого перерізу. Як правило вони не заморочуються чистотою внутрішніх стінок каналу.

ІМХО. Проінспектувати канал , якщо кладка більш-менш прийнятна , постаратись загладити внутрішні шви та залишити канал без гільзування. Залізяка в димоході - зло!

9 годин тому, Domikv сказав:

Чи вистачить перерізу цієї труби для топки під димохід 200мм?

  Площа перерізу 26х13см приблизно дорівнює 338см² , а площа труби діаметром 20см дорівнює 314см² Тому - вистачить. Залишиться тільки визначитись з висотою труби.

9 годин тому, Domikv сказав:

2) Чи треба робити ревізію?

Треба.

9 годин тому, Domikv сказав:

3) Чи треба під топку класти хоча б трохи еппс чи як краще взагалі ставити? Рівень 0 підлоги 17 см (9 см еппс, тепла водяна підлога, керамограніт)

Треба. 

ПС.. Якщо топка без важкого оздоблення (цегла , бетон і.т.п..) то додаткових маніпуляцій з підсиленням несучої здатності стяжки не потрібно.

10 годин тому, Domikv сказав:

4) Наскільки буде ефективне розведення теплого повітря в кімнату на тому ж поверхі на відстані 3.5 м від топки, якщо поставити вентилятор, який штовхає повітря? Якою трубою краще прокласти?

Відповісти наскільки ,  майже неможливо  але ефективним буде.

Труба метал. 120мм

 

 

[Domikv]

26 минут назад, andrey_ka сказал:

Якщо канал викладали звичайні камінщики то навряд чи вам вдасться туди встромити трубу такого перерізу. Як правило вони не заморочуються чистотою внутрішніх стінок каналу.

ІМХО. Проінспектувати канал , якщо кладка більш-менш прийнятна , постаратись загладити внутрішні шви та залишити канал без гільзування. Залізяка в димоході - зло!

  Площа перерізу 26х13см приблизно дорівнює 338см² , а площа труби діаметром 20см дорівнює 314см² Тому - вистачить. Залишиться тільки визначитись з висотою труби.

Треба.

Треба. 

ПС.. Якщо топка без важкого оздоблення (цегла , бетон і.т.п..) то додаткових маніпуляцій з підсиленням несучої здатності стяжки не потрібно.

Відповісти наскільки ,  майже неможливо  але ефективним буде.

Труба метал. 120мм

 

 

Дуже дякую.

1) Канал інспектували, але думки різні, хтось каже такий розмір, хтось лише 230*110. 

Але у мене чомусь не сходиться, може не так рахую,  я по цій формулі дивилася, якщо 26 на13, то 13×6,5×3,14=266, а не 338. Чи десь помилка?

Чомусь всі кажуть гільзувати, ніби для безпеки, особливо через те, що це несуча стіна, кладка з звичайної цегли на звичайний розчин. Типу може щось тріскатися, пропускати гази..навіть не знаю, але ж колись так усі робили.

Ніби біль менш рівно, а як можна загладити шви вже в існуючому димоході?

2) До ревізії має бути і конденсатозбірник? Ті що приходили, здається офіціали від Ромотоп, сказали не треба, я не розумію чому так різняться думки ( З ревізією простіще потім обслуговувати?

3) Скоріш за все буде оббудова каміну або цегла, в такому разі треба якось підсилити?

4) А якого типу вентилятор краще брати, тей що ставиться біля каміну і штовхає повітря, чи навпаки в кімнаті, що тягне?

[inside.net]

Якщо у вас будуть теплі підлоги в камінній кімнаті - слід обирати камінну топку з меншим фасадом чи дивитись в сторону подвійного скла.

[andrey_ka]

4 години тому, Domikv сказав:

Але у мене чомусь не сходиться, може не так рахую,  я по цій формулі дивилася, якщо 26 на13, то 13×6,5×3,14=266, а не 338. Чи десь помилка?

Та ні , все правильно. То я неправильно написав порахувавши прямокутний канал. В такому разі гільзування вам протипоказане.

4 години тому, Domikv сказав:

Чомусь всі кажуть гільзувати, ніби для безпеки, особливо через те, що це несуча стіна, кладка з звичайної цегли на звичайний розчин. Типу може щось тріскатися, пропускати гази..навіть не знаю, але ж колись так усі робили.

А нічого іншого ви від них не почуєте , то їх бізнес.

Можна спробувати перестрахуватись , поштукатурити та наклеїти з обох сторін стіни термостійкі плити (ГК , магнезіт).

4 години тому, Domikv сказав:

1) Канал інспектували, але думки різні, хтось каже такий розмір, хтось лише 230*110.

Вирізати з товстого металеву пластину 26х13см , по центру приварити арматурину (або за допомогою двометрових шпильок), і зверху пропустити через димохід. Таким чином визначите реальний переріз.

4 години тому, Domikv сказав:

Ніби біль менш рівно, а як можна загладити шви вже в існуючому димоході?

Потрібно через певні проміжки виймати 1-2 цеглини , та за допомогою мочалки та розчину заглажувати стінки.

4 години тому, Domikv сказав:

2) До ревізії має бути і конденсатозбірник? 

У випадку металевого димоходу конденсатозбірник обов'язковий. У випадку цегляного достатньо дверцят для чистки.

 

4 години тому, Domikv сказав:

3) Скоріш за все буде оббудова каміну або цегла, в такому разі треба якось підсилити?

Покласти утеплювач , потім в утеплювачі просвердлити 4 отвори діаметром 100мм та залити туди бетон. Зверху залити стяжку. Стяжку по периметру оздоблення каміна відділити від основної стяжки демпферною стрічкою.

4 години тому, Domikv сказав:

4) А якого типу вентилятор краще брати, тей що ставиться біля каміну і штовхає повітря, чи навпаки в кімнаті, що тягне?

Без поняття. ІМХО Чим дальше від каміна тим менша температура , тим довше проживе вентилятор.

[Domikv]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Та ні , все правильно. То я неправильно написав порахувавши прямокутний канал. В такому разі гільзування вам протипоказане.

А нічого іншого ви від них не почуєте , то їх бізнес.

Можна спробувати перестрахуватись , поштукатурити та наклеїти з обох сторін стіни термостійкі плити (ГК , магнезіт).

Вирізати з товстого металеву пластину 26х13см , по центру приварити арматурину (або за допомогою двометрових шпильок), і зверху пропустити через димохід. Таким чином визначите реальний переріз.

Потрібно через певні проміжки виймати 1-2 цеглини , та за допомогою мочалки та розчину заглажувати стінки.

У випадку металевого димоходу конденсатозбірник обов'язковий. У випадку цегляного достатньо дверцят для чистки.

 

Покласти утеплювач , потім в утеплювачі просвердлити 4 отвори діаметром 100мм та залити туди бетон. Зверху залити стяжку. Стяжку по периметру оздоблення каміна відділити від основної стяжки демпферною стрічкою.

Без поняття. ІМХО Чим дальше від каміна тим менша температура , тим довше проживе вентилятор.

1) А чому протипоказане гільзування? Якщо труба 230*110, це 200 см кв. Можна ж взяти топку під 15 димохід (це 180 см кв) чи 18 см димохід. Тоді з запасом. А взагалі які наслідки якщо топка під 200, а канал менший?

2) Нажаль вже зробили штукатурку, і зовняшня сторона виходить на марш, наклеїти плити там не вийде.

А щодо топок не підкажете, на яку краще звернути увагу

[Domikv]

6 часов назад, inside.net сказал:

Якщо у вас будуть теплі підлоги в камінній кімнаті - слід обирати камінну топку з меншим фасадом чи дивитись в сторону подвійного скла.

Так, теплі будуть, а як правильно підібрати? Як правильно оцінити кількість тепла, чи можна просто менше дров класти, щоб менший жар був?

[andrey_ka]

3 хвилини тому, Domikv сказав:

1) А чому протипоказане гільзування? Якщо труба 230*110, це 200 см кв. Можна ж взяти топку під 15 димохід (це 180 см кв) чи 18 см димохід. Тоді з запасом.

Не бажано ставити димохід меншого діаметра ніж вихідний патрубок топки. Ну якщо підібрати топку під димохід , то без проблем.

9 хвилин тому, Domikv сказав:

А взагалі які наслідки якщо топка під 200, а канал менший?

Буде при певних умовах диміти в кімнату. 

В каміна (також - це стосується і топок) є три взаємозв'язаних параметри: площа портала (дирка в яку кидають дрова) , діаметр димохода , і висота димохода. Накосячите з будь-яким з цих параметрів , і буде диміти в кімнату.

52 хвилини тому, Domikv сказав:

А щодо топок не підкажете, на яку краще звернути увагу

Ні , я в них зовсім не розбираюсь.

[inside.net]

12 часов назад, Domikv сказал:

ак, теплі будуть, а як правильно підібрати? Як правильно оцінити кількість тепла, чи можна просто менше дров класти, щоб менший жар був?

Вам доведеться робити перший розпал на номіналі. Можливо, різкий перепад температурний не буде критичним для вас і вирішиться просто відкриванням вікна.

В першу чергу потрібно щоб ви розуміли цілі які має виконувати комплекс. Якщо запалювати камін раз на тиждень - то неприємності перегріву кімнати з теплими підлогами можна знехтувати, але якщо ви плануєте використовувати частіше - то краще підібрати камін з меншою площею скла. 

 

[Камины на Осокорках]

В 09.04.2024 в 03:21, Domikv сказал:

Вітаю, порадьте на якій топці зупинитися і чому? Вибираю з таких моделей:
1) ROMOTOP HEAT 2g 80.50.01
2) Kratki LUCY 14
3) Gavryliv&Sons 80x52
4) Defro Home Intra ME

Кімната в якій встановлюється 30м,  буде розводка повітря на 2й поверх. 

Інші питання по темі:
1) Канал димоходу 270 на 140 в цегляній несучій стіні 380 мм. Планується гільзовка овальною трубою 260*130. Чи вистачить перерізу цієї труби для топки під димохід 200мм?

2) Чи треба робити ревізію?

3) Чи треба під топку класти хоча б трохи еппс чи як краще взагалі ставити? Рівень 0 підлоги 17 см (9 см еппс, тепла водяна підлога, керамограніт)

4) Наскільки буде ефективне розведення теплого повітря в кімнату на тому ж поверхі на відстані 3.5 м від топки, якщо поставити вентилятор, який штовхає повітря? Якою трубою краще прокласти?

 

1) Навряд чи вийде 260 на 130, з досвіду. Ідеально викладені канали - рідкість. Розраховуйте на 240/110 в кращому випадку. Тут має давати рекомендації той, хто монтує. Перерізу точно не буде вистачати до паспортних д200 на топках, але, в цілому, з власного мого досвіду, усі чотири перехованих варіанти - не з капризних, і працювати будуть без проблем в 99% випадків.

2) Нехай майстер дивиться по місцю. Якщо. є можливість її зробити без складних технічних рішень - то робіть. Якщо немає можливості - димохід можна почистити і з вікна топки (тут вже грає кількість кутів в димоході)

3) На великий рахунок - без різниці. Краще - на вже утеплену поверхню, водяною трасою краще обійти.

4) Якщо без вентилятора - буде слабенько працювати (залежить від висоти опуску каналу у кімнаті). Вентилятор буде енергозалежний, давати шум. Від такого каналу простіше відмовитись.

[andrey_ka]

2 години тому, inside.net сказав:

В першу чергу потрібно щоб ви розуміли цілі які має виконувати комплекс. Якщо запалювати камін раз на тиждень - то неприємності перегріву кімнати з теплими підлогами можна знехтувати, але якщо ви плануєте використовувати частіше - то краще підібрати камін з меншою площею скла. 

І що заважає прикрутити  або просто вимкнути ТП в данному приміщені ?

[inside.net]

1 минуту назад, andrey_ka сказал:

І що заважає прикрутити  або просто вимкнути ТП в данному приміщені ?

Абсолютно нічого не заважає, але ці ітерації будуть постійні, я собі погано уявляю кухонне приміщення з плиткою на підлозі де сама підлога є холодною.

[andrey_ka]

1 хвилину тому, inside.net сказав:

Абсолютно нічого не заважає, але ці ітерації будуть постійні, я собі погано уявляю кухонне приміщення з плиткою на підлозі де сама підлога є холодною.

Коли стоїть питання економії енергоресурсів мало хто звертає увагу на таку дрібницю , як холодна підлога. А коли пріорітет комфорт , то камін використовують суто в естетичних цілях. Я собі погано уявляю , як можна поєднати (подружити) дико інерційну систему ТП , І камінну топку з її надшвидким набором температури. Да ще й підбором площі скління топки. 

ПС.. Я собі також погано уявляю кухню без ТП , і ще менше уявляю на кухні камін.

[inside.net]

1 минуту назад, andrey_ka сказал:

Я собі погано уявляю , як можна поєднати (подружити) дико інерційну систему ТП , І камінну топку з її надшвидким набором температури. Да ще й підбором площі скління топки. 

ПС.. Я собі також погано уявляю кухню без ТП , і ще менше уявляю на кухні камін.

Саме тому існують каміни з не дуже великим склом та ефективним теплообмінником, а в поєднанні з акумулюючим технологічним коробом та автоматикою дають відмінні результати.

ПС. Камін чи піч у кухонно вітальному приміщені все ж додає антуражу до помешкання.

[andrey_ka]

3 години тому, inside.net сказав:

Саме тому існують каміни з не дуже великим склом та ефективним теплообмінником, а в поєднанні з акумулюючим технологічним коробом та автоматикою дають відмінні результати.

Ось камін , а те що ви описали хіба що кепкуючи можна назвати каміном. То вже звичайний твердопаливний котел.

[Domikv]

19 часов назад, inside.net сказал:

Вам доведеться робити перший розпал на номіналі. Можливо, різкий перепад температурний не буде критичним для вас і вирішиться просто відкриванням вікна.

В першу чергу потрібно щоб ви розуміли цілі які має виконувати комплекс. Якщо запалювати камін раз на тиждень - то неприємності перегріву кімнати з теплими підлогами можна знехтувати, але якщо ви плануєте використовувати частіше - то краще підібрати камін з меншою площею скла. 

 

А як зрозуміти з якою саме площею вибрати? Треба щоб було комфортно сидіти на відстані 2м від топки. Чи можна просто менше дров класти у більшу топку, чи це так не працює?

[Domikv]

16 часов назад, inside.net сказал:

Саме тому існують каміни з не дуже великим склом та ефективним теплообмінником, а в поєднанні з акумулюючим технологічним коробом та автоматикою дають відмінні результати.

ПС. Камін чи піч у кухонно вітальному приміщені все ж додає антуражу до помешкання.

А які варіанти теплоакумуючих панелей чи елементів можна встановити на такі топки? Бачили в Гаврилів спеціальні блоки для загивки, та в Краикі якісь елементи, але наскільки воно маж сенс? 

Чим можна обшити топку, щоб тепло накопичувалось?

[Domikv]

19 часов назад, Камины на Осокорках сказал:

1) Навряд чи вийде 260 на 130, з досвіду. Ідеально викладені канали - рідкість. Розраховуйте на 240/110 в кращому випадку. Тут має давати рекомендації той, хто монтує. Перерізу точно не буде вистачати до паспортних д200 на топках, але, в цілому, з власного мого досвіду, усі чотири перехованих варіанти - не з капризних, і працювати будуть без проблем в 99% випадків.

2) Нехай майстер дивиться по місцю. Якщо. є можливість її зробити без складних технічних рішень - то робіть. Якщо немає можливості - димохід можна почистити і з вікна топки (тут вже грає кількість кутів в димоході)

3) На великий рахунок - без різниці. Краще - на вже утеплену поверхню, водяною трасою краще обійти.

4) Якщо без вентилятора - буде слабенько працювати (залежить від висоти опуску каналу у кімнаті). Вентилятор буде енергозалежний, давати шум. Від такого каналу простіше відмовитись.

4) А якщо канал буде виходити десь знизу кімнати? Чи про який короб мова. То краще поставити вентилятор біля каміну, щоб не шумів у кімнаті чи ні? Хотілося б не відмовоятися, все ж таки резервне опалення.

А щодо топок не підкажете, на яку звернути увагу?

[inside.net]

8 часов назад, Domikv сказал:

А які варіанти теплоакумуючих панелей чи елементів можна встановити на такі топки? Бачили в Гаврилів спеціальні блоки для загивки, та в Краикі якісь елементи, але наскільки воно маж сенс? 

Чим можна обшити топку, щоб тепло накопичувалось?

Ось  тема про рішення такого плану. 

 

[Камины на Осокорках]

В 11.04.2024 в 06:23, Domikv сказал:

4) А якщо канал буде виходити десь знизу кімнати? Чи про який короб мова. То краще поставити вентилятор біля каміну, щоб не шумів у кімнаті чи ні? Хотілося б не відмовоятися, все ж таки резервне опалення.

Якщо ми кажемо про розведення гарячого повітря по будинку - то, в цілому, самопливом (без турбін/вентиляторів), такі канали ідеально працюють 1) при малій довжині каналів 2) при розведенні на другий поверх. Зазвичай каналі притягуються під стелею першого поверху. Якщо ми тягнемо канал від каміну по стелі першого поверху і виходимо на першому поверсі - такий канал працює суттєво слабше ніж ті, які на другому поверсі. Якщо є потреба в примусовій подачі повітря - тоді я ставлю турбіну і вже всі канали працюють примусово. З окремими вентиляторами на окремі канали - я ніколи не експериментував,  не вважаю це логічним.

В 11.04.2024 в 06:23, Domikv сказал:

А щодо топок не підкажете, на яку звернути увагу?

Всі моделі - це краще ніж бюджетний чавун, однозначно. Тобто Ви вже на правильному шляху. Вони всі в плюс/мінус однаковому розмірі і всі будуть "плюс/мінус" однаково працювати. У деяких буде красивіше горіння, будуть краще регулюватись, буде чистіше скло. Щоб не розводити "срач" і щоб представники брендів не хватались за серце від моїх слів - звертайтесь в особисті або подзвоніть - все розкажу.

[Domikv]

10 часов назад, Камины на Осокорках сказал:

Якщо ми кажемо про розведення гарячого повітря по будинку - то, в цілому, самопливом (без турбін/вентиляторів), такі канали ідеально працюють 1) при малій довжині каналів 2) при розведенні на другий поверх. Зазвичай каналі притягуються під стелею першого поверху. Якщо ми тягнемо канал від каміну по стелі першого поверху і виходимо на першому поверсі - такий канал працює суттєво слабше ніж ті, які на другому поверсі. Якщо є потреба в примусовій подачі повітря - тоді я ставлю турбіну і вже всі канали працюють примусово. З окремими вентиляторами на окремі канали - я ніколи не експериментував,  не вважаю це логічним.

Всі моделі - це краще ніж бюджетний чавун, однозначно. Тобто Ви вже на правильному шляху. Вони всі в плюс/мінус однаковому розмірі і всі будуть "плюс/мінус" однаково працювати. У деяких буде красивіше горіння, будуть краще регулюватись, буде чистіше скло. Щоб не розводити "срач" і щоб представники брендів не хватались за серце від моїх слів - звертайтесь в особисті або подзвоніть - все розкажу.

Дякую, у нас всього 2 канали, один з топки вверх, кімната над каміном, туди точно не треба турбіна, тому  лишається поставити вент. лише на 1 кімнату на 1му поверсі, чому в нашому варіанті це не логічно? 

Чи можна прокласти канал не по стелі, а в стяжці чи якось знизу, щоб трубі виходила в кімнаті десь на рівні 0.5 м від підлоги. Так ніби ж краще, тепле повітря піднімається вверх. Чи ні?

[Камины на Осокорках]

В 13.04.2024 в 01:39, Domikv сказал:

Дякую, у нас всього 2 канали, один з топки вверх, кімната над каміном, туди точно не треба турбіна, тому  лишається поставити вент. лише на 1 кімнату на 1му поверсі, чому в нашому варіанті це не логічно? 

Вентилятор встановлений на одному каналі буде розбалансовуватися систему в цілому. Хоча, каналів всього два - сильно і не вплине.

 

В 13.04.2024 в 01:39, Domikv сказал:

Чи можна прокласти канал не по стелі, а в стяжці чи якось знизу, щоб трубі виходила в кімнаті десь на рівні 0.5 м від підлоги. Так ніби ж краще, тепле повітря піднімається вверх. Чи ні?

Мова про канал на другий поверх? Чи на перший?

[Dendnepr]

В 10.04.2024 в 13:08, andrey_ka сказал:

І що заважає прикрутити  або просто вимкнути ТП в данному приміщені ?

А зачем? Наоборот. Пусть себе работает. Разносит тепло по всему дому. Речь о водяном теплом полу. 

 

[Dendnepr]

Я бы очень сильно рекомендовал не гнаться за мощностью топки. Очень легко устроить дикий перетоп.  Тоже самое и с твердотопливным котлом. 

Мое личное мнение - лучше, чтобы камин или котел работал на максимуме мощности (более высокое КПД), чем душить заслонками всякими и вгонять в режим тления, для избежания перетопа. 

[andrey_ka]

24 хвилини тому, Dendnepr сказав:

А зачем? Наоборот. Пусть себе работает. Разносит тепло по всему дому. Речь о водяном теплом полу. 

Для економії енергоресурсів.

    Якщо ви вже топите камін , то навіщо ще й ТП. Доцільно в тих кімнатах до яких дотягується камін ТП вимкнути.