Странные перепады давления в котле Vaillant VUW236

[Canton]

14 минут назад, vbb сказал:

зробіть тиск сухого розширювального бачка 1,5 і більше не чіпайте

Пока не буду мешать машине работать. Не хочу опять пол дня ждать, пока остынет теплоноситель для корректного заполнения системы.  Постепенно дойду до нужной мне ночной температуры. Если все ОК - так и сделаю.

Пока взял старый РБ, надул до 3 атм, оставил вылежаться. Периодически буду контролировать. Может будет у меня запасной бак...а может не будет

[andrey_ka]

56 хвилин тому, vbb сказав:

зробіть тиск сухого розширювального бачка 1,5 і більше не чіпайте

Чому іменно 1,5 bar ?

[vovova]

В 04.12.2024 в 11:36, murava сказал:

Сливайте воду с котла. Не закрывая сливной кран (! Это важно), Качайте бак до 1,5.

Закрываете сливной кран, запускаете воду до 1,2 и потом запускаете котел.

Какже бак будет работать, если в нем давление изначально больше, чем в системе???

  Вы накачали 1,2бар, запустили, давление поднялось, скажем до 1,5бар, (как в баке). 

  Потом воздухоотводчик выпустил 50мл (всего!!!) воздуха. Система пошла на остывание по графику. Давление упало до 0,8-0,4бар Котел в аварийку, т.к. бак изначально настроен не правильно. Се ля ви.

Времени нет. В обед напишу логику и математику работы РБ.

Может поможет. 

[Canton]

35 минут назад, vovova сказал:

Какже бак будет работать, если в нем давление изначально больше, чем в системе???

Времени нет. В обед напишу логику и математику работы РБ.

Дон, с меня магарыч!!!

И 100500 в карму

Змінено 7 грудня 2024 користувачем Canton

[vbb]

2 години тому, vovova сказав:

Какже бак будет работать, если в нем давление изначально больше, чем в системе???

  Вы накачали 1,2бар, запустили, давление поднялось, скажем до 1,5бар, (как в баке). 

  Потом воздухоотводчик выпустил 50мл (всего!!!) воздуха. Система пошла на остывание по графику. Давление упало до 0,8-0,4бар Котел в аварийку, т.к. бак изначально настроен не правильно. Се ля ви.

Времени нет. В обед напишу логику и математику работы РБ.

Может поможет. 

Для вас виникає протилежне питання: як буде працювати система з меншим тиском в розширювальному баку, якщо ви заповните його водою з самого початку? більше не буде місця для розширеної води / критично недостатньо

тут виникає питання щодо об'єму бака та ємності системи.
якщо резервуар набагато більший, ніж потрібно, тоді все буде нормально. але якщо менше або рівно тоді не буде - і тиск підніметься більше ніж має бути

2 години тому, vovova сказав:

Потом воздухоотводчик выпустил 50мл (всего!!!) воздуха

це слід зробити перед нагріванням
і доповнити систему до 1,0-1,2

P.S.
і Ви навіть не повинні намагатися сперечатися з @murava )))

Змінено 7 грудня 2024 користувачем vbb

[vbb]

2 години тому, andrey_ka сказав:

Чому іменно 1,5 bar ?

тому що це найзручніше - з деякою толерантністю ви можете трохи пограти з напором води, не торкаючись бака

[vovova]

37 минут назад, vbb сказал:

Для вас виникає протилежне питання: як буде працювати система з меншим тиском в розширювальному баку, якщо ви заповните його водою з самого початку? більше не буде місця для розширеної води / критично недостатньо

Приклад:

Бак 20л.

Допустим в отключенном баке давление 0,5 бар.

Подключаем бак в заполненную систему.

Создаем в системе давление, скажем 1,0 бар.

В баке тоже давление поднимается до 1,0бар, т.к. он в системе уже.

Но если у него было 20л воздуха под давлением 0,5бар, а мы его сжали до 1,0 бар, то воздуха по объему осталось 10литров.

Следовательно оставшиеся 10 литров - это вода, которая работает на подпитку (утечки, испарение, воздухоотводчики...).

А 10 литров воздуха работают на компенсацию расширения объема воды в системе, в следствии ее нагревания.

   Так работает бак с изначально малым давлением. Это понятно?

 

38 минут назад, vbb сказал:

це слід зробити перед нагріванням
і доповнити систему до 1,0-1,2

Растворенный воздух может выводиться из системы не один день. А если не сильно греете, то и неделю-две.

[Canton]

8 минут назад, vovova сказал:

Приклад:

Бак 20л.

А если 10л на систему 120 л?

10 - это штатный бачок

[vovova]

1 час назад, vbb сказал:

тут виникає питання щодо об'єму бака та ємності системи.
якщо резервуар набагато більший, ніж потрібно, тоді все буде нормально. але якщо менше або рівно тоді не буде - і тиск підніметься більше ніж має бути

Что бы подобрать расширительный бак надо знать несколько параметров:

 1. Объем воды в системе.

 2. Параметры работы котла: мин. и мах. давление работы.

 3. Мин. и мах. рабочие температуры воды. Именно "рабочие". Ту температуру, с которой вы закачиваете систему не считать. 

 Вы можете закачать хоть ноль градусов. А если у вас рабочая считается от 20 до 40 (теплый пол), то у вас градиент рабочий всего 20градусов.

А 20 градусов это... (внимание!!!) всего около 0,7% расширения по объему.

Конечно вам скажут надо покупать 10% по объему системы. Это потому, что одни тупые написали инструкции, другие... расчитали, третьи... смонтировали, четвертые... настроили. Добавьте еще советчиков с форума, соседей. И вам и 10% не хватит.

[Canton]

10 минут назад, vovova сказал:

Что бы подобрать расширительный бак надо знать несколько параметров:

 1. Объем воды в системе.

 2. Параметры работы котла: мин. и мах. давление работы.

 3. Мин. и мах. рабочие температуры воды. Именно "рабочие". Ту температуру, с которой вы закачиваете систему не считать. 

 Вы можете закачать хоть ноль градусов. А если у вас рабочая считается от 20 до 40 (теплый пол), то у вас градиент рабочий всего 20градусов.

А 20 градусов это... (внимание!!!) всего около 0,7% расширения по объему.

Конечно вам скажут надо покупать 10% по объему системы. Это потому, что одни тупые написали инструкции, другие... расчитали, третьи... смонтировали, четвертые... настроили. Добавьте еще советчиков с форума, соседей. И вам и 10% не хватит.

Ок...

Пошли дальше...

Система 120 л

 бак 8 л

Мин температура подачи 40 град

Макс температура подачи 55 град

Какое давление в системе и в баке принять правильным?

Змінено 7 грудня 2024 користувачем Canton

[vovova]

2 минуты назад, Canton сказал:

Пошли дальше...

Какое верхнее и нижнее давление работы котла?

[Canton]

2 минуты назад, vovova сказал:

Какое верхнее и нижнее давление работы котла?

Паспортное?

[vovova]

Да.

[Canton]

2 минуты назад, vovova сказал:

Да.

Хз, щас поищу.

Но сброс срабатывает на 3 атм

[vovova]

1 минуту назад, Canton сказал:

Но сброс срабатывает на 3 атм

А отключается при каком минимуме?

[andrey_ka]

Тільки що, Canton сказав:

Мин температура подачи 40 град

З чого б то ?

Припустимо ви виставили на котлі +5. Котел стоїть чекає доки температура в будинку не впаде до +5. Температура води в СО буде взагалі Хз... якою. Оця Хз.... яка температура і буде мінімальною температурою подачі. РБ розраховується від мінімальної до максимальної температури теплоносія , щоб ви мали змогу виставити на котлі будь-яку температуру. За іншого розрахунку ви будете обмежені в регулюванні.

[Canton]

9 минут назад, vovova сказал:

А отключается при каком минимуме?

 

В мануале есть характеристика Допустимое общее избыточное давление - 3 бар

Змінено 7 грудня 2024 користувачем Canton

[vovova]

3 минуты назад, andrey_ka сказал:

Припустимо ви виставили на котлі +5. Котел стоїть чекає доки температура в будинку не впаде до +5. Температура води в СО буде взагалі Хз... якою. Оця Хз.... яка температура і буде мінімальною температурою подачі. РБ розраховується від мінімальної до максимальної температури теплоносія , щоб ви мали змогу виставити на котлі будь-яку температуру. За іншого розрахунку ви будете обмежені в регулюванні.

Даже если Вы кочегарите с 4 до 90градусов, то это всего лишь 3,5% расширения. Настройте свой бак так, что бы количество воды в нем могло менятся на 3,5%, при этом давление (в связи с изменением объема) не выходило из ограничений параметра давления работы котла. И можете выставлять любую температуру.

[Canton]

5 минут назад, Canton сказал:

Насколько помню - 0.7

В мануале есть характеристика Допустимое общее избыточное давление - 3 бар

Нашел. Аварийное отключение при 0.3 бар

А начинает ругаться при 0.6

Змінено 7 грудня 2024 користувачем Canton

[vovova]

3 минуты назад, Canton сказал:

Насколько помню - 0.7

В мануале есть характеристика Допустимое общее избыточное давление - 3 бар

Через 30мин вернусь и напишу порядок подключения и настройки вашего РБ к системе отопления.

[andrey_ka]

15 хвилин тому, vovova сказав:

Даже если Вы кочегарите с 4 до 90градусов, то это всего лишь 3,5% расширения. Настройте свой бак так, что бы количество воды в нем могло менятся на 3,5%, при этом давление (в связи с изменением объема) не выходило из ограничений параметра давления работы котла. И можете выставлять любую температуру.

Так воно так і розраховується тільки не з 4° а з 10°  

І за правилами при розрахунку охоплюється весь можливий діапазон , від 10° і до 110°. Щоб за будь-яких обставин чи налаштування котел працював безперебійно.

18 хвилин тому, Canton сказав:

Нашел. Аварийное отключение при 0.3 бар

Ви зараз маєте резервний Рб , можете провести експеримент ?

1. Скинути в РБ тиск до нуля.

2. Зі сторони водяного штуцера залити воду до самого штуцера та запам`ятати об`єм.

3. Накачати в РБ тиск в 1 bar.

4. Зі сторони водяного штуцера залити воду до самого штуцера та запам`ятати об`єм.

5. Оприлюднити цих два об`єми.

ПС.. Воду брати холодну , бажано 10°

[vbb]

9 хвилин тому, andrey_ka сказав:

3. Накачати в РБ тиск в 1 bar.

4. Зі сторони водяного штуцера залити воду до самого штуцера та запам`ятати об`єм.

з тиском 1 повітря, там майже немає місця для води без тиску на малий об'єм (8л) і це залежить від гнучкості діафрагми

Змінено 7 грудня 2024 користувачем vbb

[vovova]

8 минут назад, andrey_ka сказал:

3. Накачати в РБ тиск в 1 bar.

При накачки РБ давлением, воздух занимает 100% объема этого бака.

[vbb]

40 хвилин тому, vovova сказав:

При накачки РБ давлением, воздух занимает 100% объема этого бака.

цце в теорії. на практиці лімітовано опором мембрани. Тому у вашому прикладі

2 години тому, vovova сказав:

Допустим в отключенном баке давление 0,5 бар.

Подключаем бак в заполненную систему.

Создаем в системе давление, скажем 1,0 бар.

при 0.5 повітря буде ще простір для води і він заповниться без тиску. потім ви качаєте 1 бар и вигинаєте діафрагму у сторону повітря, заповнюючи ще більше об'єму водою. грубо ви будете мати начальне становище з 60-70% баку заповненого водою. 
якщо бак малий відносно системи (10л) то на розширення ви йому залишили 3 л всього... це впритик на 120л систему згодні?

тепер якщо в баку буде 1.5 бар то знову таки завдяки мембрані у бак трошки води таки потрапить, і вона при нагріванні коли дійде до 1.5 бар (вибачаюсь, на 1,5 лише буде в балансі, щов вирівняти то треба трохи більше)  вирівняє діафрагму - на 50% заповнить бак та ще залишиться до 5 л на подальший нагрів.

будемо виходити з того що 16 років система працювала - і об'єм не мінявся. 
що трапилися? - або повітря десь проявляється або витік. 

можна гратися з начальним тиском - при повітрі 1,5 давити водою від 1,2 до 1,4

але обов'язкова умова - за найхолоднішої температури носія - в баку повинна бути якась кількість води під тиском більше за 0,8

Змінено 7 грудня 2024 користувачем vbb

[vovova]

2 минуты назад, vbb сказал:

при 0.5 повітря буде ще простір для води і він заповниться без тиску.

При малом пятне контакта 0,5атм поднимают автомобиль. В баке пятно контакта в десять раз больше. Или у Вас мембрана из бронированного кевлара сделана?

  Вы ошибаетесь в предназначении работы мембраны. Она не пружинит и не должна пружинить. Она выполняет функцию герметичности и точка.

А при правильной настройке и работе РБ она должна находиться в расслабленном состоянии. Вместо нее можно поставить дешевую тонкую слабую пленку. Просто пленка не долговечная.

Мембрана часто рвется, но это происходит ТОЛЬКО от того, что неправильно настроено давление. Мембрана либо в одну сторону натягивается либо в другую. Не думал, что объяснять это кому-то необходимо.

 В отключенном баке диаметром 30 см, с давлением 0,5 бар, общее давление на стенки мембраны составит от 500 до 800кг. Бронированный кевлар?