Вибір ТН для будинку

[Gons4eg]

 

15.02.2025 в 20:01, Dem@ сказав:

Опять же попрошу открыть тему отдельно

 

1 что необходимо - это утепление - это самое дешёвое что можете сделать 

150мм - базальта стены

250-350мм крыша

Это снизит теплопотери - до 6кВт

2. ТН выбирается под условия 

Может у Вас грунтовые воды на 2метрах,.... ТН нужен простой и надёжный.

3. Аккумы для ТН не нужны - это абсурд.

Это дорого и дом держит температуру 12часов и потеря 1гр (если теплые полы ..)

4. Генератор однозначно однофазный

И ТН можно запустить с него через частотник. Но у однофазного частотника есть грань по мощности...

Где проживаете?!?

 

1. Утеплення буде, але потім. 150 вата або ж пінопласт. У пінопласта енерговтрати менше. Ттому більш за все він. Перекриття на горище утеплено 200 мм ватою

2. Перша вода 5-6м. Максимально надійни треба ТН))

3. Навіть при нічному тарифі немає сенсу ставити бочку?

4. А як це відобразиться на самому ТН - однофазний генератор замість трьохфазного? Не буде зменшення ресурсу ТН? 

 

 

Була пропозиція установити 2 ТН - один із них однофазний щоб від генератора адекватно працював. І типу один на опалення, а інший на ГВП. Але мені здається що це діч))

Такий конфіг: Тепловий насос GEO 9 (Китайзавод) комплект ізциркуляційними насосами + Тепловий насос BW 11 (Україна) комплект із циркуляційними насосами та триходовим для перемикання режиму гарчої води

[yur43]

Вам правильно писали, спочатку оцінка тепловтрат, далі вибір ТН. В мене був електричний котел, за зиму я визначився з потрібною потужністю.

Універсального рішення немає.

Я купив китайський заводський ТН. Полетіла автоматика. ТН виявився навіть не з ТРВ, просто з капіляром, COP неоптимальний на різних режимах. Працює, але зараз брав би тут.

Змінено 17 лютого 2025 користувачем yur43

[Gons4eg]

20 хвилин тому, yur43 сказав:

спочатку оцінка тепловтрат, далі вибір ТН

Я думаю що гірше не буде якщо ТН буде з запасом ніж його не вистачатеме?

[Humanite]

14 хвилин тому, Gons4eg сказав:

Я думаю що гірше не буде якщо ТН буде з запасом ніж його не вистачатеме?

Якщо нема куди витрачати власні кошти, то можна і так. Але кожен зайвий кіловат потужності ТН збільшує вартість не пропорційно. Тому спершу тепловтрати, далі обрати тип опалення і лише потім обирати обладнання.

[Gons4eg]

Ага, зрозумів.

[Dem@]

54 минуты назад, Gons4eg сказал:

Я думаю що гірше не буде якщо ТН буде з запасом ніж його не вистачатеме?

Это самое большое заблуждение.

Вот к примеру график, где ТН посчитан на 8кВт

Но сгорел компрессор и Я поставил на 6кВт, как видите хватает при -10.

Copeland zr28

Кипение 0. Конденсация 30.

В случае, нехватки мощности, можно поднять частоту до 60гц. 

Получим 7.6квт но кипение понизится и СОР тоже. 

 

[Dem@]

1 час назад, Gons4eg сказал:

Ага, зрозумів.

Не бачу з звідки Ви?

По поводу генератора - однофазный ( просто поверьте) невозможно распределить нагрузку....

ГВС - это для ТН смерть и СОР2 ( смысла не вижу) конечно это не касается двухступенчатого и самый разумный это с предконденсатором, но летом нагрев теном.

Выбор самого ТН - ну это как машину выбирать 😉

Есть 4типа ТН.

1.вода-вода (самый эффективный - но самый проблемный) с сюрпризами))

2 воздух-вода (недостаток оттайка и вероятность разморозить теплообменник)

3.гликоль(спирт)- вода (промолчу)

4. Фреон(DX) - вода

По DX тема вот

 

Змінено 17 лютого 2025 користувачем Dem@

[Dem@]

1 час назад, yur43 сказал:

Вам правильно писали, спочатку оцінка тепловтрат, далі вибір ТН. В мене був електричний котел, за зиму я визначився з потрібною потужністю.

Універсального рішення немає.

Я купив китайський заводський ТН. Полетіла автоматика. ТН виявився навіть не з ТРВ, просто з капіляром, COP неоптимальний на різних режимах. Працює, але зараз брав би тут.

Автоматика спокойно меняется 

Eliwell 974+

Не поверишь, но круче капилярки - пока ничего не придумали;)

 

[nosatiy]

запас это хорошо, но ....

если однофазный брать, то главное, чтобы фаза выдерживала работу тн в режиме разморозки.

 

[Dem@]

2 минуты назад, nosatiy сказал:

запас это хорошо, но ....

если однофазный брать, то главное, чтобы фаза выдерживала работу тн в режиме разморозки.

 

Если с разморозкой, то это Воздух-вода

Они все однофазные, трёхфазные под заказ

При разморозке ТН потребляет одинаково, как и при нагреве.

Вот вариант

 

[nosatiy]

был невнимателен. озвучил, что наболело. у меня при разморозке оверлоад ( воздух вода) при нагреве нагрузка меньше. купил с запасом 🙂 называется. 

[Gons4eg]

15 годин тому, Dem@ сказав:

По поводу генератора - однофазный ( просто поверьте) невозможно распределить нагрузку....

Значить буду робити інвертор на 3 фази, а генератор вже заряджатеме інвертор за потреби.

 

15 годин тому, Dem@ сказав:

1.вода-вода (самый эффективный - но самый проблемный) с сюрпризами))

Це той що ми називаємо грунтовим (з зондами)?

 

15 годин тому, Dem@ сказав:

По DX тема вот

Так, читав її. А яка вартість такого апарата під ключ з усім повністю кіловат на 12?

 

15 годин тому, Dem@ сказав:

ГВС - это для ТН смерть и СОР2 ( смысла не вижу) конечно это не касается двухступенчатого и самый разумный это с предконденсатором, но летом нагрев теном.

А якщо так - ТН подає на бойлер, а бойлер вже догріває і видає на будинок ГВС?

 

15 годин тому, Dem@ сказав:

2 воздух-вода (недостаток оттайка и вероятность разморозить теплообменник)

Питання і його роботі в морози, хоч це і невеликий відрізок часу + шуршащий блок під вікнами + якщо стоїть на землі купа сміття летить прямо в нього з усіма витікаючими, особливо при покосі газону.

16.01.2025 в 09:30, Dem@ сказав:

Осталось подключить 

Чи можливо отой гребішок з трубок залишити в приямку, наприклад, а в котельні лише блок? Київська область.

[Dem@]

18 минут назад, Gons4eg сказал:

Значить буду робити інвертор на 3 фази, а генератор вже заряджатеме інвертор за потреби.

 

Це той що ми називаємо грунтовим (з зондами)?

 

Так, читав її. А яка вартість такого апарата під ключ з усім повністю кіловат на 12?

 

А якщо так - ТН подає на бойлер, а бойлер вже догріває і видає на будинок ГВС?

 

Питання і його роботі в морози, хоч це і невеликий відрізок часу + шуршащий блок під вікнами + якщо стоїть на землі купа сміття летить прямо в нього з усіма витікаючими, особливо при покосі газону.

Чи можливо отой гребішок з трубок залишити в приямку, наприклад, а в котельні лише блок? Київська область.

Это у меня в мастерской - на улицы однозначно.

В данном случае, нет - улицы( это город) меня неправильно бы поняли 😉 

Ну и как демонстративный стенд.

С теплосчетчиком и так далее 😉

Мне скрывать нечего, любая конструктивная критика приветствуется.

Змінено 18 лютого 2025 користувачем Dem@

[Gons4eg]

Прикинув по тепловтратах. Вийшло 10.4 кВт якщо не враховувати інфільтрацію.

 

 

 

[shneider_vova]

1 година тому, Gons4eg сказав:

якщо не враховувати інфільтрацію.

А дихати в домі не плануєте?

Ви можете знизити ці витрати, якщо встановите пву з рекуператором, але не до 0

[Dem@]

2 часа назад, Gons4eg сказал:

Прикинув по тепловтратах. Вийшло 10.4 кВт якщо не враховувати інфільтрацію.

 

 

 

Для Киева -7  (не -22)

-8 Харьков.

 

Пересчитуйте

Получится где-то 6кВт

Змінено 18 лютого 2025 користувачем Dem@

[Лехуй]

32 минуты назад, Dem@ сказал:

Получится где-то 6кВт

Объясните мне не понимающему, эта цифра теплопотерь за час/сутки?

[Dem@]

1 минуту назад, Ле*** сказал:

Объясните мне не понимающему, эта цифра теплопотерь за час/сутки?

Тепловые потери за час

[yur43]

17.02.2025 в 19:44, Dem@ сказав:

Автоматика спокойно меняется 

Eliwell 974+

Не поверишь, но круче капилярки - пока ничего не придумали;)

1. В мене інверторний ТН.

2. Чим краща капілярка ?

[yur43]

17 годин тому, Ле*** сказав:

Объясните мне не понимающему, эта цифра теплопотерь за час/сутки?

Це миттєвий параметр. Він означає, що опалення повинно працювати з даною потужністю, щоб підтримати дану температуру в приміщенні при даній погоді.

[Dem@]

36 минут назад, yur43 сказал:

1. В мене інверторний ТН.

2. Чим краща капілярка ?

Моментальный выход на режим -30-40сек.

ТРВ 3-5мин

ЭРВ 5-7мин

Инверторный компр и капа- это лучшее решение. 

[Dem@]

Сейчас появились интересные решения с распределителями для геоконтура.

geotherm.pro/ru/geothermal/kollektora-geotermalnyye

[Dem@]

В 18.02.2025 в 16:24, Dem@ сказал:

Для Киева -7  (не -22)

-8 Харьков.

 

Пересчитуйте

Получится где-то 6кВт

Ну что там ? Сколько.?

Сейчас по правильному - ставите ТН на теплопотери

И рекупиратор ТН (с кондиционированием). И ионизацией.

 

 

 

[Gons4eg]

18.02.2025 в 15:44, shneider_vova сказав:

А дихати в домі не плануєте?

Ви можете знизити ці витрати, якщо встановите пву з рекуператором, але не до 0

Тоді виходить 20 кВт 😵

 

18.02.2025 в 16:24, Dem@ сказав:

Для Киева -7  (не -22)

Воно туди саме ці значення підставляє. А що ж тоді робити в -20 якщо розрахувати на -7?

 

20.02.2025 в 14:15, Dem@ сказав:

Сейчас по правильному - ставите ТН на теплопотери

И рекупиратор ТН (с кондиционированием). И ионизацией.

По ТН зрозуміло.

Не зрозумів друге речення. Що таке "рекупиратор ТН (с кондиционированием). И ионизацией."

Наразі розкинуті траси під кондиціонування на кожний кондей окремо. Не від одного блока (спліт). Охолодження від ТН нарахували по вартості як чавунний міст. Тому відмовився.

[Gons4eg]

20.02.2025 в 14:15, Dem@ сказав:

Ну что там ? Сколько.?

При -7 виходить 7,4 кВт тепловтрат. Це без інфільтрації.

Інфільтрація ще + 6,7 кВт.