В защиту пенопласта ( было "Еще раз о пенопласте"

[Hans]

Почитайте по поводу измерений:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

вы предсказуемы в своей демагогии до нельзя.

первая статья не имеет ничего общего с пенополистиролом. в ней даже не упоминаются полистиролы. протоколов измерений нет.

вторая статься - беллетристика. в ней упоминаются стиролы вскользь и бездоказательно.

в третьей статье полистиролы также не упоминаются.

 

вы сами хоть читаете все это, мистер ДонКихот?

[Winder]

В статьях перечислены стирол, фенол и формальдегид как основные источники загрязнения жилища. Источниками этих веществ служили не термодома,

 

А причём, тут, простите, термодома?

Как в психиатрии такой синдром называется?

[alyak]

Источниками этих веществ служили не термодома, квартиры Троещинцев в панельных многоэтажках. В них были обаружены превышения ПДК перечисленных веществ в 10 раз. КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТИ ИССЛЕДОВАНИЯ СООТНОСЯТСЯ С ЗАМЕРАМИ В ТЕРМОДОМАХ?

 

Другой вопрос , почему измерения термодома проведенные форумчанами НЕ ПОКАЗАЛИ превышения ПДК , а в квартирах оно было ????

 

Ответ один - ОТДЕЛКА . Те квартиры не утеплялись изнутри .

 

На вопрос выбора отделки виндер нас не просвятил . Заходим в строительный магазин , что дальше ?

 

Какие материалы использовать , а какие нет .

 

НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА .

 

Я думаю виндера нужно лечить . Принудительно . В психбольнице в реале , на форуме - в бане .

 

Или пусть дает конкретные ответы про "идеальный дом" . Или по сути КАК выбрать материалы для отделки . Что можно , что нельзя .

[Winder]

Вы пытаетесь решить проблему - путем "отказаться" , я ж не против , а от чего ?

 

Как стоя перед двумя столами вы собираетесь определить который вреден , а который нет ?

 

Это очень просто, например, стеклянный стол на стальных ножках, за весь период эксплуатации ни выделит ни одного микрограмма вредных веществ, а также не загорится в пожаре. А вот стол из ДСП... ну Вы знаете.;)

[alyak]

Это очень просто, например, стеклянный стол на стальных ножках, за весь период эксплуатации ни выделит ни одного микрограмма вредных веществ, а также не загорится в пожаре. А вот стол из ДСП... ну Вы знаете.;)

 

Супер !

 

Т.е. в доме заводим 7 стеклянных столов на ножках ( я посчитал - столовая , кухня , зал , двое детских , кабинет , спальня ) это не считая - террассы , балкона , гриль .

 

И в это ваш ответ ?

 

А если ребенок ковырнет на себя такой стол и он разобъется ?

 

Вы здоровы ? Вы как-то соизмеряете с ПРАКТИЧЕСКОЙ реализацией ? Почему мы должны слушать советы шизофреника ?

[Hans]

Это очень просто, например, стеклянный стол на стальных ножках, за весь период эксплуатации ни выделит ни одного микрограмма вредных веществ, а также не загорится в пожаре. А вот стол из ДСП... ну Вы знаете.;)

 

покажите фотку вашего рабочего стола плиз.

[Winder]

вы предсказуемы в своей демагогии до нельзя.

первая статья не имеет ничего общего с пенополистиролом. в ней даже не упоминаются полистиролы.

Посмотрите на замеры, которыми Вы всё время размахиваете, как истиной в последней инстнции и вдумчиво вчитайтесь, в то, что написано по ссылкам.

[Hans]

Посмотрите на замеры, которыми Вы всё время размахиваете, как истиной в последней инстнции и вдумчиво вчитайтесь, в то, что написано по ссылкам.

 

вчитался. средний показатель концентрации стирола в 2.6 раза ниже максимально допустимого. в доме, полностью построенного из пенополистирола. есть еще у вас 'доказательства'?

[Winder]

Вы здоровы ? Вы как-то соизмеряете с ПРАКТИЧЕСКОЙ реализацией ? Почему мы должны слушать советы шизофреника ?

 

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину! Всегда есть возможность уменьшить количество выделяющих вредные вещества предметов и материалов, всё зависит тока от Вас! Вы не хотите - дело Ваше.8-)

 

"Проведенные исследования позволили установить прямую зависимость количества аллергических жалоб у населения от степени химического загрязнения атмосферного воздуха жилых помещений (коэффициент корреляции 0,7). При увеличении показателя загрязнения Р от 7 до 14 единиц количество жалоб увеличивалось на 19,7%. Установлено также значительное увеличение количества жалоб при увеличении (на 25%) насыщенности жилых помещений полимерными материалами с 1 до 1,9 м2/м3."

(ссылка устарела)

[Hans]

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину! Всегда есть возможность уменьшить количество выделяющих вредные вещества предметов и материалов, всё зависит тока от Вас! Вы не хотите - дело Ваше.8-)

 

Виндер, вы ДонКихота читали?

[alyak]

Установлено также значительное увеличение количества жалоб при увеличении (на 25%) насыщенности жилых помещений полимерными материалами с 1 до 1,9 м2/м3."

(ссылка устарела)

 

Все полимерные материалы выделяют вредные вещества ? Абсолютно ? Отвечаешь ?

 

Все одинаковое количество выделят ? Т.е. можно условно брать кубометры пластико-пенопластовые-ковролиновые и умножать на некоторую величину ? И пофиг что брать - китайское , европейское , американское ?

 

Вы просто ПРОФАН в теме . Вы вычитали что мол "пластк вреден" и дальше построили себе линию - буду всем доказывать чем больше кубов тем вреднее . Это не так . Можно купить "то что надо" и за день отравиться . Можно помыть не тем чем надо и отравиться .

 

Вы не разбираетесь , но тему развели капец .

[Winder]

вчитался. средний показатель концентрации стирола в 2.6 раза ниже максимально допустимого. в доме, полностью построенного из пенополистирола. есть еще у вас 'доказательства'?

Или Вы не читали или не вдумывались:

 

"Провести токсикологическую оценку загрязнения помещения можно прибегнув к выведению гигиенического норматива фенола, стирола и формальдегида в условиях их комбинированного действия, которая отвечает реальным условиям проживания. "

...

"Из представленных данных видно, что с увеличением времени воздействия фенола, стирола и формальдегида вероятность потенцирования значительно увеличивается, в то время как вероятность появления антагонизма снижается. Вероятность возникновения эффектов суммации очень мала и по окончании эксперимента равняется нулю (восстановительный период). Это свидетельствуе о том, что в механизме комбинированного действия исследуемых ядов имеют место новые особенности, не свойственные им при раздельном действии. По-видимому, это обусловлено фазностью изменений показателей, процессами кумуляции фенола, стирола и формальдегида, неэлектролитным типом их действия и активацией процессов метаболизма в организме."

[Winder]

Все полимерные материалы выделяют вредные вещества ? Абсолютно ? Отвечаешь ?

 

Все одинаковое количество выделят ? Т.е. можно условно брать кубометры пластико-пенопластовые-ковролиновые и умножать на некоторую величину ? И пофиг что брать - китайское , европейское , американское ?

 

Вы просто ПРОФАН в теме . Вы вычитали что мол "пластк вреден" и дальше построили себе линию - буду всем доказывать чем больше кубов тем вреднее . Это не так . Можно купить "то что надо" и за день отравиться . Можно помыть не тем чем надо и отравиться .

 

Вы не разбираетесь , но тему развели капец .

 

У грибников есть правило, если точно не знаешь, что этот гриб съедобен или сомневаешся - не бери. Сколько времени человечество существует, и когда пластик в нашей жизни появился. И как тока без него раньше люди жили...

[Hans]

Или Вы не читали или не вдумывались:

 

"Провести токсикологическую оценку загрязнения помещения можно прибегнув к выведению гигиенического норматива фенола, стирола и формальдегида в условиях их комбинированного действия, которая отвечает реальным условиям проживания. "

...

"Из представленных данных видно, что с увеличением времени воздействия фенола, стирола и формальдегида вероятность потенцирования значительно увеличивается, в то время как вероятность появления антагонизма снижается. Вероятность возникновения эффектов суммации очень мала и по окончании эксперимента равняется нулю (восстановительный период). Это свидетельствуе о том, что в механизме комбинированного действия исследуемых ядов имеют место новые особенности, не свойственные им при раздельном действии. По-видимому, это обусловлено фазностью изменений показателей, процессами кумуляции фенола, стирола и формальдегида, неэлектролитным типом их действия и активацией процессов метаболизма в организме."

 

Да нет, уважаемый, это все-таки вы ничего не читали и не вдумывались.

Понятие ПДК предусматривает все что вы выше скопипастили. Напомню:

"ПДК - это такая максимальная концентрация вредных веществ в воздухе рабочей зоны, которая при дневной работе (кроме выходных) в течение 8 часов (не более 41 часа в неделю) в течение всего рабочего стажа не может вызвать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья как в процессе работы, так и в отдалённые сроки жизни настоящего и будущих поколений."

[alyak]

У грибников есть правило, если точно не знаешь, что этот гриб съедобен или сомневаешся - не бери. Сколько времени человечество существует, и когда пластик в нашей жизни появился. И как тока без него раньше люди жили...

 

Я вас как опытного грибника прошу - расскажите мне о грибах !

 

Я не собираюсь сомневаться . Вы гуру . Расскажите . Я вас послушаю .

 

Вы расказываете - все грибы вредны , чем больше грибов - тем вреднее . Вы врете . Люди перепуганные это хавают . Иногда . Как вывести вруна на чистую воду ?

[Winder]

Да нет, уважаемый, это все-таки вы ничего не читали и не вдумывались.

Понятие ПДК предусматривает все что вы выше скопипастили. Напомню:

"ПДК - это такая максимальная концентрация вредных веществ в воздухе рабочей зоны, которая при дневной работе (кроме выходных) в течение 8 часов (не более 41 часа в неделю) в течение всего рабочего стажа не может вызвать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья как в процессе работы, так и в отдалённые сроки жизни настоящего и будущих поколений."

Хм, ПДК рабочей зоны...

 

"Московский НИИ гигиены им.Ф.Эрисмана при обследовании детей, проживающих в домах, построенных из древесностружечных плит, выделяющих в воздух помещения формальдегид, обнаружил это соединение в биосредах детей в бoльших концентрациях, чем у рабочих, производящих эти плиты."

...

"Говоря о таком параметре, как ПДК, необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека. В пороговой концепции утверждается: снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Из этого положения следует вывод — малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. В нашей стране (как, впрочем, и в других странах бывшего СССР) принята именно пороговая концепция.

 

Другая линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие страны.

 

Переход Украины к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Кстати, такие же проблемы являются довольно животрепещущими и для наших соседей — скажем, для России, где проводятся исследования на эту тему. Их результаты шокируют. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол — в 594 (!) раза."

(ссылка устарела)

[Winder]

Вы расказываете - все грибы вредны , чем больше грибов - тем вреднее . Вы врете . Люди перепуганные это хавают . Иногда . Как вывести вруна на чистую воду ?

 

По Вашему я вру, что пластики вредные?

[alyak]

Переход Украины к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Кстати, такие же проблемы являются довольно животрепещущими и для наших соседей — скажем, для России, где проводятся исследования на эту тему. Их результаты шокируют. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол — в 594 (!) раза."

(ссылка устарела)

 

Это ЛИЧНОЕ мнение автора . Мы его слушали здесь . Статья оперирует НЕПРОВЕРЕННЫМИ данными и написана от имени другого человека НЕ ЯВЛЯЮЩЕМСЯ специалистом в теме .

 

Вы распостраняете слухи , примерно как доказывать что иноплонетяне существуют .

 

Это типичная метода - перепечатка с перепечатки .

 

Вы не специалист в этой теме . Вы запутавшийся потребитель . Но с финатизмом шизофреника .

 

Вопрос все сибиряки отмороженные ?

[alyak]

По Вашему я вру, что пластики вредные?

 

Вы врете в том что ВСЕ пластики вредные , только НЕКОТОРЫЕ из них выделяют вредные вещества при естественных условиях эксплуатации .

 

Вы врете в том что вы знаете как избежать попадание пластиков в дом . Вы не знаете как различить вредные материалы отделки или нет .

 

Вы обманываете подменяя понятия , поганка - вредна , значит все грибы вредны .

 

Вы врете акцентируя внимание на пластиках , в то время как более широкий спектр материалов вреден , в том числе и те которые как бы считаются безвредными .

 

Вы не отвечаете на конкретные вопросы в которых на самом деле вы ПРОФАН . Вас неоднократно просили описать идеальный дом , тот который построил или планирует построить джек .

 

Вы не пытаетсь разобраться в причинах , потому что просто не разбираетесь в теме , обман в том что вы пытаетесь показать что вы в этом разбираетесь .

 

Стеклянные столы я запишу . Будут постоянно напоминать . Чтоб пользователи знали с кем имеют дело и воспринимали ваши слова настолько насколько они "компетентны" .

[Hans]

По Вашему я вру, что пластики вредные?

 

Врете. Доказательство тому - значительно увеличение средней длительности жизни человека в странах, просто забитых пластиками - Бенелюкс, Швеция, США.

Вредные не пластики, а вещества, выделяемые из пластиков, причем только некоторых.

 

В медицинских учреждениях ПВХ применяют повсеместно. Капельницы, упаковка, катетеры, перчатки. Для тех кто в танке, напоминаю, ламинат сверху ламинирован пленкой из ПВХ.

[alyak]

Для тех кто в танке, напоминаю, ламинат сверху ламинирован пленкой из ПВХ.

 

но достаточно купить "маде ин чина" , из серии "маде ин гараж" , и там может оказаться все что угодно . Сертификаты покупают , никто не делает анализа , подменяют и другие документы .

 

Помотрите как торгуют на китайских сайтах "capacity 1800 , actual 1200" , т.е. обман зарание предусмотрен .

 

Посему , вопрос к виндеру остается актуальным . Но беда в том что он начитал заказных статей-страшилок и несет их в массы . А проблемы то не снимаются .

[fratule]

Для производства пено-газобетона используются вспениватели . И я думаю что имеет смысл начать обсуждать экологичность этих вспенивателей . Ибо они на 100% остаются в бетоне . Как заявляют производители "стена дышит" , т.е. вся это гадость будет дома .

[Arikkk]

А теперь можно всем выдохнуть и успокоиться и не вестись на откровенные провокации ТРОЛЛЕЙ! Есть такое явление в сети - троллинг! traditio.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Почитайте, осознайте и не тратьте свою энергию! У человека просто жизненная позиция такая

[Hans]

Для производства пено-газобетона используются вспениватели . И я думаю что имеет смысл начать обсуждать экологичность этих вспенивателей . Ибо они на 100% остаются в бетоне . Как заявляют производители "стена дышит" , т.е. вся это гадость будет дома .

 

не умничай. газобетон 'вспенивают' алюминиевым порошком. пенообразователь - водород.

[Winder]

Вы врете в том что ВСЕ пластики вредные , только НЕКОТОРЫЕ из них выделяют вредные вещества при естественных условиях эксплуатации .

 

Я не утверждал, что все пластики вредные. Следовательно Вы клевещите!

 

Вы врете в том что вы знаете как избежать попадание пластиков в дом . Вы не знаете как различить вредные материалы отделки или нет .

 

Аналогично. Вы клеветник!

 

Вы обманываете подменяя понятия , поганка - вредна , значит все грибы вредны .

 

Я не подменял. Эт Ваши наветы!

 

Вы врете акцентируя внимание на пластиках , в то время как более широкий спектр материалов вреден , в том числе и те которые как бы считаются безвредными .

Да, я акцентирую внимание на пластиках, когда есть более опасные материалы, например кирпич, упадёт на голову и кирдык, но это не враньё.

Вы клеветник тот ещё;):D

 

Вы не пытаетсь разобраться в причинах , потому что просто не разбираетесь в теме , обман в том что вы пытаетесь показать что вы в этом разбираетесь .

На самом деле в теме не разбираются "НИИ общей и коммунальной гигиены им. А.Н. Марзеева, г.Киев", "Институт экогигиены и токсикологии им. Л.И. Медведя, Киев" и т.д. по вышеприведённым ссылкам. Ну в самом деле, что с этих дилетантов взять

 

Приведите мнения тех кто действительно разбирается в теме?! Слабо? То-то же! Кроме как клеветать, обливать грязью и т.п., боюсь Вы не на что не способны