Осторожно - воздушое отопление!

[iurii83]

Так другими болезнями больше и не болели ни разу за три года

 

ну так вопрос не в том заключался

[AndyAntonov]

Вопрос к оппонентам Избы:

если в доме кто-то заболел, при какой системе отопления (воздушное отопление с подмешиванием свежего воздуха или водяное отопление с естественной вентиляцией) выше вероятность заражения всех остальных обитателей дома? Другими словами, не разносятся ли микробы и вирусы по всему дому при ВО?

Учитывая, что при обычной вентиляции воздух и так переносится по всей квартире, разнося попутно пыль и микробов, если они там есть, не понял сути вопроса.

[Amplifier]

Учитывая, что при обычной вентиляции воздух и так переносится по всей квартире, разнося попутно пыль и микробов, если они там есть, не понял сути вопроса.

В нормальном доме, как минимум, жилые помещения должны иметь и приток и вентканал.

[AndyAntonov]

Кому должны? В нормах такого требования нет. Если кто-то делает независимую вентиляцию каждого помещения — его право, конечно же. Кроме того, тогда придётся держать закрытыми постоянно все межкомнатные двери. Иначе всё равно будет перемешивание воздуха.

Но считать все дома без такой вентиляции ненормальными — слишком.

[Amplifier]

Кому должны? В нормах такого требования нет.

 

Себе наверно, ибо в нормах содержится необходимый минимум.

 

Если кто-то делает независимую вентиляцию каждого помещения — его право, конечно же. Кроме того, тогда придётся держать закрытыми постоянно все межкомнатные двери. Иначе всё равно будет перемешивание воздуха.

Но считать все дома без такой вентиляции ненормальными — слишком.

Закрытые двери в спальнях более естественное состояние, чем открытые, так думаю. Кроме того, вопрос возник применительно к воздушному отоплению, где закрывай двери, не закрывай - разницы нет, а с классическим отоплением и вытеснительной вентиляцией есть возможность изолировать больного. И в нормальных спальнях, таки да - должен быть и приток и вентканал.

[Владимир Климат]

Опять "за рибу гроші". Что Вы про больных-то зашли? Вы обсуждаете вентиляцию в больнице или в жилом доме? Если в больнице, то обсуждать нечего - там свои нормы и требования, если в жилом доме, то кого и как вы собрались изолировать? Кормить домочадца своего будете в противогазе, оставляя еду в тамбуре на полу? :D Если у вас слабый иммунитет и вы не привиты, все равно заразитесь, т.к. с близким человеком в одной квартире (доме) контакта не избежать и вентиляция, независимо от её вида, вас не защитит и не спасет. Если вас беспокоит возможность заражения от своих сожителей, обустраивайте вентиляцию по СНиПам медучериждений. А если хотите жить и не болеть, делайте так, как того требуют нормы для жилых помещений.

[Amplifier]

Мы обсуждаем, как сделать так, чтобы дом, скажем, во время эпидемии гриппа, не стал больницей. Даже в квартире, если кто-то один болен и никто не привит, при соблюдении определенных правил удается избежать заражения, так что не надо утрировать. Обсуждаются вполне актуальные вещи.

[Надежда]

Мы обсуждаем, как сделать так, чтобы дом, скажем, во время эпидемии гриппа, не стал больницей.

.

 

Марлевая повязка, оксолиновая мазь в нос всем здоровым и ЧАЩЕ МОЙТЕ РУКИ .

[vitalya_]

Если дом очень хорошо утеплен и летом в нем прохладно, а окна открыты настеж, то конденсат на стенах вполне возможен.

 

Разве что в страшном сне.

[Владимир Климат]

Мы обсуждаем, как сделать так, чтобы дом, скажем, во время эпидемии гриппа, не стал больницей. Даже в квартире, если кто-то один болен и никто не привит, при соблюдении определенных правил удается избежать заражения, так что не надо утрировать. Обсуждаются вполне актуальные вещи.

Ещё раз повторюсь, если у вас в доме инфициованый больной (родственник) прямого контакта с ним не избежать - лечить и кормить его будете на расстоянии? Вентиляция тут бессильна во всех её вариантах исполнения. При эпидемии гриппа, лучше всего соблюдать вот эти чётко "определённые правила":

Марлевая повязка, оксолиновая мазь в нос всем здоровым и ЧАЩЕ МОЙТЕ РУКИ .

Основная задача вентиляции - это воздухообмен. Если хотите одну из комнат превратить в медицинский изолятор, организуйте там индивидуальные приток и вытяжку, а так же максимальную её герметизацию.

[sergeyrt64]

Не ожидал такой активности. Спасибо.

Но хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос:

1). Разносятся ли микробы и вирусы по всему дому при ВО (воздушном ОТОПЛЕНИИ)?

Варианты ответов:

Да, разносятся;

Нет, не разносятся.

 

2). Можно ли локализовать одну отдельную комнату при ВО?

Варианты ответов:

Да, можно, но это на ~Х% дороже;

Нет, так никто не делает.

 

Также был вопрос:

 

В системе с ВО воздушным отоплением: при сжигании, к примеру, 100 м3 газа, можно нагреть (опосредствовано через металл внутри котла) 100 м3 холодного воздуха (-15С) до температуры T1.

 

В системе с водяным отоплением: при сжигании, того же 100 м3 газа, можно нагреть (опосредствовано через теплоноситель (воду, тосол) далее радиатор или конвектор) 100 м3 холодного воздуха (-15С) до температуры T2.

 

Учитывая реальные системы, какой ответ будет правильный, обоснуйте:

T1=T2

T1>T2

T1<T2

 

P.S. из личного опыта: в Италии при больнице есть дом, в котором живут дети после трансплантации. В каждой квартире (1 комната + кухня-гостинная) водяное отопление, совмещенное с напольным блоком кондиционера (кондиционер включается только в очень жаркие дни или когда холодно, а водяное отопление еще не включено) + приточная вентиляция в комнату и кухню-гостинную. Воздух подается очищенный и обеззараженный (летом еще и охлажденный; зимой – немного холоднее комнатной температуры, но не теплый!). Вытяжка, правда, только одна в санузле + щели под дверью и в окнах. На улице установлен огромный блок (4*4 м) фильтров и вентиляторов отнесенный от дома на 15-20 м. Когда вентиляторы периодически включаются, колышутся верхушки деревьев , которыми обсажен данный блок. Плюс, в доме целая зала с системой очистки и обеззараживания воздуха.

[Zurbagan]

Совсем недавно сдал объект. 200м² Отопление теплый пол + канальные кондиционеры. Желание заказчика - отсутствие в помещении радиаторов и внутренних блоков кондиционеров. Решение: 10кВт ВТН греет теплый пол и ГВС. 10кВт мультисплит (объект в Крыму) обеспечивает кондиционирование и воздушное отопление. Без каких-либо сомнений был предложен (и утвержден) вариант, где в каждую комнату устанавливался отдельный канальник. Это решает все проблемы.

[Zurbagan]

2sergeyrt64: T1>T2. Тут и обосновывать нечего. Вода - это промежуточный теплоноситель. Греем-то мы в итоге воздух. Соответственно нужно учитывать эти потери. Вот и все.

[Владимир Климат]

1). Разносятся ли микробы и вирусы по всему дому при ВО (воздушном ОТОПЛЕНИИ)?

Варианты ответов:

Да, разносятся;

Нет, не разносятся.

Отвечу только касаемо отопления ВТН "воздух-воздух".

Не разносятся, если:

а) система децентрализована,

б) внутренние блоки оснащены энзимными и др. антибактерицидными фильтрами.

В остальных случаях разносятся.

2). Можно ли локализовать одну отдельную комнату при ВО?

Варианты ответов:

Да, можно, но это на ~Х% дороже;

Нет, так никто не делает.

"Да, можно, но это на ~Х% дороже" с помощью децентрализации системы отопления, т.е. - мультизоналка.

Также был вопрос:

 

В системе с ВО воздушным отоплением: при сжигании, к примеру, 100 м3 газа, можно нагреть (опосредствовано через металл внутри котла) 100 м3 холодного воздуха (-15С) до температуры T1.

 

В системе с водяным отоплением: при сжигании, того же 100 м3 газа, можно нагреть (опосредствовано через теплоноситель (воду, тосол) далее радиатор или конвектор) 100 м3 холодного воздуха (-15С) до температуры T2.

 

Учитывая реальные системы, какой ответ будет правильный, обоснуйте:

T1=T2

T1>T2

T1<T2

Вопрос ставить нужно не так. Для помещения необходима температура "Т", какой из видов отопления затратит на достижение этой температуры наименьшее количество энергоресурсов, т.е. более экономичный? А ответов на этот вопрос только на этом сайте пруд пруди.

[sergeyrt64]

2sergeyrt64: T1>T2. Тут и обосновывать нечего. Вода - это промежуточный теплоноситель. Греем-то мы в итоге воздух. Соответственно нужно учитывать эти потери. Вот и все.

 

Отлично. Был ответ T1>T2. Спасибо. Можно сказать, что при старте КПД воздушного обогрева > КПД водяного обогрева. Но вот теперь, когда теплоноситель (вода, тосол) нагрелся, мы далее будем тратить энергию только на дальнейший нагрев воздуха. Можем ли мы при этом сказать, что КПД воздушного обогрева = КПД водяного обогрева? Ведь закон сохранения энергии никто не отменял. Сколько тепла потрачено, столько же тепла и усвоено. Нагретый теплоноситель находится в рамках условно замкнутой системы. Потери при обоих системах могут быть одинаковыми только в виде выброса наружу грязного теплого воздуха.

[sergeyrt64]

Кто-то может сказать, ведь у воды и воздуха разная теплоемкость. Правильно. ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость

Для нагрева 1 кг воды на 1С необходимо затратить 4,183 кДж/(кг*К).

Для нагрева 1 кг воздуха на 1С необходимо затратить 1,005 кДж/(кг*К).

Но ведь далее этот 1 кг воды будет, остывая на тот же 1С, отдавать воздуху запасенную теплоту = 4,183 кДж.

Вот и получается, что КПД возд. отопл. = КПД водяного отопл.

Разберите, есть ли здесь ошибка? В чем, если есть?

[Amplifier]

Основная задача вентиляции - это воздухообмен. Если хотите одну из комнат превратить в медицинский изолятор, организуйте там индивидуальные приток и вытяжку, а так же максимальную её герметизацию.

Не говорите ерунды. Медицинский изолятор тут совершенно ни при чем, но при необходимости - такой возможностью надо пользоваться, изолируя больного в отдельной комнате. Классическая вытеснительная вентиляция это позволяет и в идеале предполагает наличие вентканала в каждом помещении, приток же может быть организованным (клапана), а может быть и через форточку. Помимо всего прочего, это избавляет от перемешивания воздуха во всех помещениях, как это происходит при воздушном отоплении, когда воздух из кухни, спальни, ванной и, извините, туалета подхватывается, перемешивается и в ту же спальню вам подается, замечательная особенность ВО...

В добавок ко всему при ВО вентиляцию совместили с отоплением, основная же и единственная задача вентиляции - воздухообмен, и тут я с вами полностью согласен, спрашивается, зачем тогда на вентиляцию возлагать еще и функцию обогрева? Вы же понимаете, что это не задача вентиляции?

[sergeyrt64]

Специалисты по ВО прошу ответить на несколько вопросов:

 

1. Какова температура металлических поверхностей в котле (подскажите, как эта часть правильно называется с технической точки зрения), которые обогревают воздух (для зимнего времени)?

 

2. До какой температуры обычно подогревается воздух (зимой)?

 

3. Насколько происходит осушение воздуха, если в системе не установлен дополнительный увлажнитель? Или эксплуатация систем с ВО без увлажнителя не допускается?

 

4. Предусматривается ли фильтр от пыли в самых простых системах ВО?

 

5. Как много пыли накапливается на внутренних воздуховодах (у кого есть опыт эксплуатации 5-10 лет, очень хочется услышать ваши отзывы)?

P.S. пришлось как-то поставить вытяжку в санузел и кухню. Так вот, за 10 лет при естественной вентиляции в вытяжных вентканалах накопился ОГРОМНЫЙ слой пыли; на горизонтальных участках толщина пыли достигала 8...10 мм, на вертикальных конечно же меньше. Может кто-то подумает, мол, нужно было чистить чаще, но ведь это вытяжной вентканал закрытый решеткой и кто же будет специально демонтировать решетку, чтобы чистить пыль? К счастью, в вытяжном вентканале это не страшно. Боюсь, что при ВО ситуация будет не веселой , даже при наличии фильтра за лет 5...10 во многих, недоступных для чистки местах, пыли будет порядочно.

[Надежда]

 

5. Как много пыли накапливается на внутренних воздуховодах (у кого есть опыт эксплуатации 5-10 лет, очень хочется услышать ваши отзывы)?

 

.

\

 

У меня 4 года эксплуатации ВО. Перечисляйте деньги на конкурс

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1338013#post1338013 и сможете приехать ко мне домой, все посмотреть, потрогать, поспрашивать. Все ответы будут честными, без преукрашивания и нахваливания ;)

[Владимир Климат]

Специалисты по ВО прошу ответить на несколько вопросов:

 

1. Какова температура металлических поверхностей в котле (подскажите, как эта часть правильно называется с технической точки зрения), которые обогревают воздух (для зимнего времени)?

Воздушное отопление электрокотлами? Никогда не видел. Видел тепловые пушки, тепловые насосы, электронагреватели в канальных приточных установках... электрокотла - не видел

 

2. До какой температуры обычно подогревается воздух (зимой)?

Тут каждый выбирает, что ему нравится. Одним доктор Комаровский советует +18С-+20С, по СНиПам другой разборс температур, а кто и при +25С мёрзнет...

 

3. Насколько происходит осушение воздуха, если в системе не установлен дополнительный увлажнитель? Или эксплуатация систем с ВО без увлажнителя не допускается?

Все зависит от типа отопительной системы. Если для помещения по санитарным нормам не требуется поддержания определённого уровня влажности, то использование увлажнителя не обязательно. Но, как показывает практика, не зависимо от вида отопления, в наших квартирах влажность зачастую сильно понижена и вместо увлажнителя запросто можно использовать уже оговоренные здесь варианты: мокрая тряпка на батарее, растения, аквариумы и т.д. и т.п.

 

4. Предусматривается ли фильтр от пыли в самых простых системах ВО?

Пракически все ВТНы имеют такие фильтры, на приточные установки монтируются опционально, но это не самые простые системы. Самые простые - тепловые пушки (спираль с вентилятором), там фильтров никаких нет.

 

5. Как много пыли накапливается на внутренних воздуховодах (у кого есть опыт эксплуатации 5-10 лет, очень хочется услышать ваши отзывы)?

Обычно, диаметр воздуховодов и скорость перемещения воздуха в них не дают возможности оседанию критического слоя пыли. Она (пыль), как правило, оседает на фильтрах и решётках, для чего их и надо периодически чистить и мыть.

Всех с НАСТУПАЮЩИМ новым годом!!!

[GeoTeplo]

Объясните на пальцах:

 

В системе с ВО воздушным отоплением: при сжигании, к примеру, 100 м3 газа, можно нагреть (опосредствовано через металл внутри котла) 100 м3 холодного воздуха (-15С) до температуры T1.

 

В системе с водяным отоплением: при сжигании, того же 100 м3 газа, можно нагреть (опосредствовано через теплоноситель (воду, тосол) далее радиатор или конвектор) 100 м3 холодного воздуха (-15С) до температуры T2.

 

Учитывая реальные системы, какой ответ будет правильный, обоснуйте:

T1=T2

T1>T2

T1<T2

 

Подкину пищу для мозгов:

• Для того что бы нагреть 1 куб воздуха на 1*С необходимо затратить примерно 0,335 кВт*ч энергии. Не забывайте про кратность воздухообмена.
  
• Для того что бы нагреть 1 куб воды на 1*С необходимо затратить 1,163 кВтч энергии.
  

Зная, что из 1 м3 газа, при сжигании его с к.п.д. 0.85, можно получить около 8 кВт*ч тепловой энергии (28,8МДж).

Далее, зная Δt и обьем можно посчитать все остальное.

 

P.S. Удельная теплоемкость то же имеет значение.

 

2sergeyrt64: T1>T2. Тут и обосновывать нечего. Вода - это промежуточный теплоноситель. Греем-то мы в итоге воздух. Соответственно нужно учитывать эти потери. Вот и все.

 

Прочитайте первые четыре поста данной ветки. Прошу не поленитесь.

И с наступающим всех!

[Владимир Климат]

Не говорите ерунды. Медицинский изолятор тут совершенно ни при чем, но при необходимости - такой возможностью надо пользоваться, изолируя больного в отдельной комнате. Классическая вытеснительная вентиляция это позволяет и в идеале предполагает наличие вентканала в каждом помещении, приток же может быть организованным (клапана), а может быть и через форточку. Помимо всего прочего, это избавляет от перемешивания воздуха во всех помещениях, как это происходит при воздушном отоплении, когда воздух из кухни, спальни, ванной и, извините, туалета подхватывается, перемешивается и в ту же спальню вам подается, замечательная особенность ВО...

В добавок ко всему при ВО вентиляцию совместили с отоплением, основная же и единственная задача вентиляции - воздухообмен, и тут я с вами полностью согласен, спрашивается, зачем тогда на вентиляцию возлагать еще и функцию обогрева? Вы же понимаете, что это не задача вентиляции?

А я и не говорю ерунды. И если Вы внимательно читали, а не поверхностно пробегали взглядом, то в моем сообщени от 28.12. написвно, что система не разносит вирусы, если она децентрализована Вот я и говорю сделайте систему децентрализованной и сведите к минимуму инфильтрацию со смежными помещениями. А по поводу догрева приточки, так это не я выдумал, но такие решения я видел. Мы можем быть "за" или "против" них, но они существуют и есть люди, которые считают такой вариант обогрева вполне нормальным. Я за такой способ ВО не агитирую, а упомянул его просто как один из вариантов ВО.

[sergeyrt64]

Воздушное отопление электрокотлами? Никогда не видел. Видел тепловые пушки, тепловые насосы, электронагреватели в канальных приточных установках... электрокотла - не видел

 

Почему же электрокотлами? Имелся ввиду газовый котел. Если у человека газ, то как же ему Воздушное отопление реализовать, кроме как с помощью газового котла...? Так вот и был вопрос о температуре нагревательной поверхности такого котла. Теперь можно к вопросу добавить, какова температура нагрев. поверхности у тепловых пушек, теплов. насосов или электронагревателей? Вопрос то возник из опыта использования для временного обогрева тепловентилятора, который помимо тепла, дает еще ощутимый запах горелой пыли.

 

Тут каждый выбирает, что ему нравится. Одним доктор Комаровский советует +18С-+20С, по СНиПам другой разборс температур, а кто и при +25С мёрзнет...

 

Уточню вопрос: при выбранной температуре в комнате, например +26С (сейчас на градуснике именно столько, и если меньше, - мерзнем) какова должна быть температура подогретого воздуха в системе с ВО (на сколько больше) для поддержания этой выбранной температуры?

 

Обычно, диаметр воздуховодов и скорость перемещения воздуха в них не дают возможности оседанию критического слоя пыли. Она (пыль), как правило, оседает на фильтрах и решётках, для чего их и надо периодически чистить и мыть.

Очевидный недостаток ВО - отсутствие возможности очистки от пыли в недоступных частях воздуховодов. Думаю, что часть этой старой пыли, наверняка, попадает в общий воздушный поток. А если еще микрофлора там разведется.... При водяном отоплении с ЕВ этот недостаток отсутствует.

[sergeyrt64]

Подкину пищу для мозгов:

• Для того что бы нагреть 1 куб воздуха на 1*С необходимо затратить примерно 0,335 кВт*ч энергии. Не забывайте про кратность воздухообмена.
  
• Для того что бы нагреть 1 куб воды на 1*С необходимо затратить 1,163 кВтч энергии.

 

А ссылочки на эти цифры под руками нет? Ведь цифры-то должны немало зависеть от КПД конкретного устройства нагрева...

...Не стоит забывать еще и про потери энергии на воздушный насос в системе с ВО. А если ему на дороге еще и фильтры поставить, так ему ж напрягаться-то сильнее придется. А это все кВт-ы=грн.

[GeoTeplo]

А ссылочки на эти цифры под руками нет? Ведь цифры-то должны немало зависеть от КПД конкретного устройства нагрева...

 

Физика, школьная программа.