Осторожно - воздушое отопление!

[Надежда]

вон в Чернобыле - всё классно - природа - погода, а жить нельзя - так как и каркасном доме :D

 

Так что в каменных домах других конструкций нет гамна в стенах в таком количестве во всяком случае, а потому там рулит ЕВ и инфильтрация через стены не страшна.

 

Персонально для Вас, Изба, повторюсь еще раз:

Нормальный человек, если даже и имеет что-то против каркасного (кирпичного, пенобетонного, пенопластового) дома, находясь на форуме застройщиков, из уважения к этим застойщикам, не будет вообще обсуждать, а тем более осуждать этих застройщиков за их осознанный выбор материалов для постройки дома

[Прохожий]

Я уже спашивал - ОТКУДА ПЯТЬ живущих в коттедже ЧЕЛОВЕК НАСРУТ СТОКА ДЕРЬМИЩА?

 

Лохи такие медики если так высказываються - возвращаемся к ионному составу воздуха - по всем параметрам воздух типа хорош, а по ионному составу НИКАКОЙ.

Ну так приведите фактические замеры Вашей ионизации впомещениях с естественной и принудительной (желательно при этом исследовать системы со 100 % заменой воздуха с 80 %, с 50 %, с 20 % и замкнутой) системами вентиляции. Тогда, основываясь на фактических цифрах и на заключениях медиков можно делать какие либо выводы. Пока я вижу лишь предположения и измышления на тему.

[izba]

Ну так приведите фактические замеры Вашей ионизации впомещениях с естественной и принудительной (желательно при этом исследовать системы со 100 % заменой воздуха с 80 %, с 50 %, с 20 % и замкнутой) системами вентиляции. Тогда, основываясь на фактических цифрах и на заключениях медиков можно делать какие либо выводы. Пока я вижу лишь предположения и измышления на тему.

На этих фактических замерах в помещениях с принудительной вентиляций которыми заниамлся РАМН с 70 х годов и сделан СанПИН по ионизации. СанПин делается ТОЛЬКО исключительно на ФАКТИЧЕСКИХ цифрах и на заключениях медиков. И никак иначе - тем более такой невыгодный всем вентиляционшикам.

СанПин это не предположения и измышления а труд учёных.

Както вы так легко к документам официальным относитесь. Одни документы по вашему есть измышления (об ионизации), а другие значит (про дикий воздухообмен) истина в последней инстанции? Так не бывает. Если уважаете документы - то давайте уж все.

Нужно итти в библиотеку РАМН и искать научные работы - что я вам тут покажу?

 

вот ещё СОВЕТСКИЙ документик нашёл

 

Санитарно-гигиенические нормы

допустимых уровней ионизациии воздуха

производственных и общественных помещений

 

" УТВЕРЖДАЮ "

Зам.главного Государственного

санитарного врача Союза ССР

12 февраля 1980 г.

----------А.И.Зинченко

N 2152-80

 

 

 

Далее

 

5. Порядок применения правил. Измерительная аппаратура

----5.1. Настоящие нормы и правила распространяются на вновь проектируемые, реконструируемые и действующие объекты, имеющие помещения, оборудованные кондиционерами.

----5.2. Ответственность за соблюдение настоящих правил возлагается на министерства, ведомства, которым принадлежат объекты, указанные в пункте 5.1.

----5.3. Для измерения концентрации ионов рекомендуется счетчик аэроионов САИ-ТГУ (г. Тарту ) или АСИ-1 ( г. Минск ).

 

----"Санитарно-гигиенические нормы допустимых уровней ионизации воздуха производственных и общественных помещений" разработаны под руководством академика АМН СССР, профессора А,А,Минха - зав. кафедрой гигиены Московского стоматологического института, чл. корр. АМН СССР, профессора М.Г.Шандалы - директора Киевского научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзеева, профессора Ф.Г.Портнова - зав. отделом медико-биологических проблем электротехники ВНИИКИ. Исполнители: к.м.н. В.Я.Якименко,к.т.н.,доцент П.А.Базарнов - Киевский НИИ общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзеева, к.м.н. А.П.Иерусалимский, инженер-физик И.В.Брейкш - отдел медико-биологических проблем электротехники ВНИИКП, к.м.н. В.Л.Трофимов - Ленинградский НИИ гигиены труда и профзаболеваний, к.т.н. Ю.А.Морозов - ВНИИ охраны труда г.Ленинград.

----При подготовке норм были использованы материалы Института общей и коммунальной гигиены им.А.Н.Сысина (д.м.н. Ю.Д.Губернский ), отраслевой научно-исследовательской лаборатории техники безопасности и производственной санитарии Министерства электронной промышленности г.Фрязино (И.В.Ванифатов), Ленинградского санитарно-гигиенического медицинского института (А.М. Скоробогатова).

 

Так что похоже о проблемах ионизации знают и на Украине давно. ;)

Может Вам в Киевский научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзеева обратиться за разъясненими?

Странно при СССРе нормы были а счас у вас их нет? Мож вы не в курсе?

[alltto]

ПС А процес действительно интересен, в результате любого процеса что-то должно получится и отрицательный результат - является результатом.:D

 

ХОЧ НЕ З`ЇМ, ТАК ПОНАДКУСУЮ :D

 

Лохи такие медики если так высказываються - возвращаемся к ионному составу воздуха - по всем параметрам воздух типа хорош, а по ионному составу НИКАКОЙ.

 

И не только медики ,а также хапуги бригадиры ,кровопийцы архитектора и т.д тонкое замечание из другого форума 244

Те жи медики рекомендуют чаще проводить время на свежем воздухе.

Вот незадача:D ,человеку в среднем требуется 8 часов сна 1/3 жизни и спит он дома.

 

Ну так приведите фактические замеры Вашей ионизации впомещениях с естественной и принудительной (желательно при этом исследовать системы со 100 % заменой воздуха с 80 %, с 50 %, с 20 % и замкнутой) системами вентиляции. Тогда, основываясь на фактических цифрах и на заключениях медиков можно делать какие либо выводы. Пока я вижу лишь предположения и измышления на тему.

 

А так же замеры состава тех самых ионов на улице в течении года .

То что ионный состав зависит от месности ,наличия леса,гор,рек,водопадов и т.д спорить ни кто не будет?

Когда будет статистика?

 

P.S Изба,обратите пристальное вниминие на тему фитонцидов,непаханое поле,целина;):D

[izba]

А так же замеры состава тех самых ионов на улице в течении года .

То что ионный состав зависит от месности ,наличия леса,гор,рек,водопадов и т.д спорить ни кто не будет?

Когда будет статистика?

 

Может Вам в Киевский научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзеева обратиться за разъясненими? :drinks:

[vinsol]

(ссылка устарела)

[izba]

Тов vinsol та це брэхня усё маскальская... в Украине нема ионов!!! :D Нема документа - значит и нема проблемы с ионами, а мож и самих ионов нема.

[alltto]

Может Вам в Киевский научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзеева обратиться за разъясненими? :drinks:

 

Может вы их получили,так поделитесь с форумчанами ,а мы со своей стораны набросаем темы для новой книги.;)

[vovova]

----4.2. Для нормализации ионного режима воздушной среды необходимо использовать следующие способы и средства:

 

----- приточно-вытяжную вентиляцию...

 

 

И не слова не сказано о том, что проветривание рекомендуется, а механическая вентиляция вредна.

[izba]

А если ещё погуглить?

 

Я вам тут уже тысячи слов приводил что именно воздуховоды и фильтры гробят ионы - вы прям как дети малые - утопающий хватается за соломинку. Вы ж в Украине - обратитесь кто нить в институт в Киеве - пусть Маэсто сходит и получит консультацию.

[Прохожий]

Так что похоже о проблемах ионизации знают и на Украине давно. ;)

Может Вам в Киевский научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзеева обратиться за разъясненими?

Странно при СССРе нормы были а счас у вас их нет? Мож вы не в курсе?

Вы передергиваете?

Покажите ГДЕ есть указания в Ваших документах касающиеся ЖИЛЫХ помещений? Я увидел ПРОРИЗВОДСТВЕННЫЕ и ОБЩЕСТВЕННЫЕ. Или для Вас всё едино?

[izba]

ЭТО ДЛЯ ВАС ВСЁ ЕДИНО - ЧТО ЖИЛЫЕ, ЧТО ОБЩЕСТВЕННЫЕ, ЧТО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ.. и воздух для вас что из компрессора что из подземной трубы, что из под водопада одинаковый. НЕТУ РАЗНИЦЫ.

Между тущёнкой и парным мясом тоже наверное разницы не видите?

 

Я ждал этого вопроса! ;)

При совке никому из нормальных думающих головой людей в здравом рассудке не приходила в голову такая глупость как оснащать ЖИЛЫЕ помещения принудительной вентиляцией. Даже и в страшном бредовом сне такого никто предствить не мог. А потому не БЫЛО прецедента и нужды устанавливать подобные системы в дома ПОСТОЯННОГО проживания! Это логичный удел производственных и общественных помещений!

Это счас горячие нездоровые головушки потерявшие всякие разумные и логические ориентиры тащат в дом всякую гадость, типа ВО+/-В типа принуд вентиляции с фильтрами... и почеее.

О чём я собсвенно и говорю. От названия помещения суть не изменяется - притащите вдом промышленное оборудования - документ писан для ГЕРМЕТИЧНЫХ помещений с принудительной венгтиляцией - вы читать умеете? Превратили свой жилой дом в оное - дык к вам он применим!

[vinsol]

Еще союзные СН 2152-80 «Санитарно-гигиенические нормы допустимых уровней ионизации воздуха производственных и общественных помещений» были разработаны при активнейшем участии (один из ведущих разработчиков) Киевским НИИ общей и коммунальной гигиены им. А.Н.Марзеева

 

В России, взамен СН 2151-80 вышел СанПиН 2.2.4.1294-03 «Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений».

 

В Украине ничего за это время взамен не вышло. Поэтому действует еще союзный СН 2151-80. и НИКАКОЙ Маэстро или слишком умная «тетка» этот СН еще не отменили.

 

Известно ли о проблеме ионизации в мире? – Да полно вам господа. Это только в Украине об этой проблеме «неизвестно» менагеRRне.

А весь цивилизованный мир давным давно уже оснащает все бытовые устройства воздухоподготовки ионизаторами.

 

Можете мне конечно не поверить, но Яндекс на запрос

- «кондинционер с ионизатором» выдает 3 млн. страниц.

- «вентилятор с ионизатором» - 3 млн. страниц

- «ионизатор» - 5 млн. страниц.

[Прохожий]

ЭТО ДЛЯ ВАС ВСЁ ЕДИНО - ЧТО ЖИЛЫЕ, ЧТО ОБЩЕСТВЕННЫЕ, ЧТО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ..

 

Я ждал этого вопроса! ;)

При совке никому из нормальных думающих головой людей в здравом рассудке не приходила в голову такая глупость как оснащать ЖИЛЫЕ помещения принудительной вентиляцией. Даже и в страшном бредовом сне такого никто предствить не мог. А потому не БЫЛО прецедента и нужды устанавливать подобные системы в дома ПОСТОЯННОГО проживания! Это логичный удел производственных и общественных помещений!

Это счас горячие нездоровые головушки потерявшие всякие разумные и логические ориентиры тащат в дом всякую гадость, типа ВО+/-В типа принуд вентиляции с фильтрами... и почеее.

О чём я собсвенно и говорю. От названия помещения суть не изменяется - притащите вдом промышленное оборудования - документ писан для ГЕРМЕТИЧНЫХ помещений с принудительной венгтиляцией - вы читать умеете? Превратили свой жилой дом в оное - дык к вам он применим!

Остужу Ваш пыл... Промышленное помещение от жилого отличается больше не типом вентиляции (кстати все интуристы ещё в совке делались именно с принудительной) но и наличием разного рода оборудования. Зачастую не такого экологичного. Отсюда и требования были различные. Я, например, не занимаюсь электро-дуговой сваркой в своей спальне по 8 часов к ряду, я не смешиваю в зале или кухне химические реактивы...

[izba]

Речь идёт о чистых технологиях - в основном страдали люди там где в чистейшей обстановке растили кристаллы кремния в вакуумных машинах. То есть воздух в помещении вообще был СТЕРИЛЕН - пыли не было никакой! ВООБЩЕ, в принципе.

Я даже научный труд на эту тему гдето находил - погуглите я счас не помню. Это знают все гигиенисты.

Вот тут есть к примеру

 

Обращает на себя внимание, что на деионизированный воздух, прежде всего, реагирует слизистая оболочка носа. Наибольшая патология через год работы в этих условиях приходится на такие виды патологии, как катаральный ринит, который в ряде случаев, сопровождается обильными насморками. Как известно, нос обладает мощными защитными механизмами, слагающимися из многих компонентов. По-видимому, в механизмах этой защиты определенная роль принадлежит ионному равновесию. Не исключена возможность, что недостаток ионов во вдыхаемом воздухе приводит к изменению чувствительности рецепторов слизистой оболочки носа. В качестве адекватной (возможно, и приспособительной) реализации нос отвечает повышением функциональной активности. Этот механизм может носить нервно-рефлекторный характер.

Учитывая вышеизложенную патологию, установленную у работниц, были проведены мероприятия по ее профилактике, то есть в чистых комнатах была осуществлена компенсация аэроионной недостаточности. Через 10-12 месяцев после компенсации аэроионной недостаточности в чистых комнатах было проведено третье обследование работниц. Это обследование показало, что состояние слизистой оболочки носа значительно улучшилось. Гиперемия и сухость слизистой оболочки носа уменьшились или совсем исчезли, выделения стали обычными, самочувствие значительно улучшилось.

[alltto]

ЭТО ДЛЯ ВАС ВСЁ ЕДИНО - ЧТО ЖИЛЫЕ, ЧТО ОБЩЕСТВЕННЫЕ, ЧТО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ.. и воздух для вас что из компрессора что из подземной трубы, что из под водопада одинаковый. НЕТУ РАЗНИЦЫ.

Между тущёнкой и парным мясом тоже наверное разницы не видите?

 

При совке никому из нормальных думающих головой людей в здравом рассудке не приходила в голову такая глупость как оснащать ЖИЛЫЕ помещения принудительной вентиляцией. Даже и в страшном бредовом сне такого никто предствить не мог. А потому не БЫЛО прецедента и нужды устанавливать подобные системы в дома ПОСТОЯННОГО проживания! Это логичный удел производственных и общественных помещений!

 

Установкой пластиковых окон,которые ,к слову ,то же экологически чистые:D мы ставим ЖИРНЫЙ крест на той советской ЕВ,поскольку она становится производной от неконтролируемой ЕВ,и весь советский опыт нивелируется.

 

P.S изба , Прохожий прекращайте уничижительно называть мою Родину (СССР).

вам плохое бесплатное образование дали ?

Змінено 3 грудня 2009 користувачем alltto

[izba]

А я не отзываюсь уничижительно - я любя - совок. Наоборот говорю что люди (в отличии от нынешних) были ДУМАЮЩИЕ! И то что делают думали сами, а не "потому что у немцев так". ;) Потому что если бы было плохо - Немцы бы ни за что так не сделали. Ну у немцев и ***ов полно и чё?

 

Установкой пластиковых окон,которые ,к слову ,то же экологически чистые мы ставим ЖИРНЫЙ крест на той советской ЕВ,поскольку она станевится производной от неконтролируемой ЕВ,и весь советский опыт нивелируется.

 

Ну приоткрыть форточку пластикового окна на щель для проветривания и жить так всё время в чём проблема? Я не понимаю... у нас в новостройках счас 50см уплотнителя окна вырезают специально. ;)

[vovova]

В советское время не делали принудительную вентиляцию потому, что народ которому строили квартиры считали за быдло, а ему и так сойдет. Щели в окнах способствовали проветриванию. ляпуха цемента между кирпичами ни как не могла сохранить помещение герметичным. Для себя вы так строить не будете.

И где это написано, что воздух проходя по грязным пыльным щелям, через вонючую лестничную площадку, под дверью или через подвал (или где он там еще просочится) будет лучшего качества, чем при прохождении через обустроенные и контролируемые каналы?

А когда ветер на улице и пыль летит, что прикажете делать с форточкой вашей?

[izba]

В советское время не делали принудительную вентиляцию потому, что народ которому строили квартиры считали за быдло, а ему и так сойдет. Щели в окнах способствовали проветриванию. ляпуха цемента между кирпичами ни как не могла сохранить помещение герметичным. Для себя вы так строить не будете.

 

В советское время делали замечательные сталинские дома как по качеству так и по комфорту, в том числе тепловому - никто там не делал вентиляции.

И где это написано, что воздух проходя по грязным пыльным щелям, через вонючую лестничную площадку, под дверью или через подвал (или где он там еще просочится) будет лучшего качества, чем при прохождении через обустроенные и контролируемые каналы?

 

Я уже давно спрашивал где написано что хер нельзя совать в мясорубку? Нигде это НЕ написано - погуглите... :D

Природа ионизации в наличии свободных электронов - когда воздух контактирует с железом - они все заземлюятся на железо - ну очень примитивно если сказать - КЗ происходит. Как при замыкании контактов батарейки - жёстокое, потому воздух пройдя через лопасти вентилятора и метт трубу ДЕионизируется. Он также деионизируется от мех трения - вот через марлевую повязку мы уже дышим ДЕионизированным воздухом. Уж чего говорить о тонких фильтрах... воздух как торт - его транспортировать нужно очень аккуратно.

А потому проходя через щели в камне, или дереве он мало деионизирыуется. Камень и дерево - ИЗОЛЯТОРЫ!!! Насколько мало непонятно - но что-то остаётся для жизни без насморка.

Я же писал об эксперементе с вентиляцией в машине.

 

Что касается немцев - почему их никто не предупреждает о неблагоприятной среде в таких горе-чудо-эконом домах. Кто их должен предупреждать? Медики?

Это при советах медики боролись чтобы рабочий не болел - государтсву нужны были рабочие руки! Медики исследовали причины проф заболеваний. А при капитализме медикам наоборот выгодно чтобы народ болел! Ты живёшь в классном энергоэффетивном доме - а у тебя чегойто насморк - ринит... ну при чём тут дом - воздух то СВЕЖИЙ? Да... Его много? Дофига! значит это нипричём - народ идёт к врачам покупать капли в нос для слизистой - всем выгодно - врачи при деле - народ к ним постоянно шатается то ринит, то головные боли, то бессонница - они ему лекарств кучу - промышленность фармацевтическая работает - прогресс!!! Психоаналитики кивают на стрессы и прочее... тоже при деле.

А виной сему жизнь такая - затравленная химией и антибиотиками жратва, бытовой химии горы дома, воздух без ионов, выхлопы из утеплителей каркасных домов пластиковые панели, виниловые обои, и прочее гамно.

И - комфортный обездвиженый образ жизни - не дай Бог лишний раз до форточки дотянуцца открыть - это ж некомфортно!!! Комфортно чтобф чел лежал с пультом всё время перед ТВ с пивом.

И всё это зовётся прогресс.

 

Представляте как здорово всё было задумано! Маэстро бы сперва поставил просто ВО+В потом навороченый фильтр, потом бы чел 5 лет болтался по врачам в леча болячки, птом бы Маэсро ещё бы понаставил ионизаторов, потом бы человек опять пять лет болтался по врачам, потом бы Маэстро демонтировал бы всё это и сделал бы ЕВ. Потому ионизаторы тоже непонятно ещё чего делают с воздухом что выясницца лет через 50...

Змінено 3 грудня 2009 користувачем izba

[vovova]

Я не про ионизацию. Нормальный вопрос, без подоплёки.

Вытяжка у нас работает? работает. Создается разряжение, воздух тянет с улицы по всем щелям и дыркам. Не исключено, что он проходит грязный чердак, подвал и т.д. Вопрос: почему вы утверждаете, что он лучше, чем из вент канала?

[izba]

В нормальном доме воздух не проходит через чердак - через чердак он ВЫХОДИТ. Если воздух тянет из подвала - это НЕПРАВИЛЬНО - будет подвальный запашок - это недопустимо... из щелей в каменном доме выходит немного - ели он оштукатурен и покрашен - вообще каменый дом более герметичен чем каркасный. То есть мы имеем поддув в основном из деревянных рам в окнах. С точки зрения дерева ионов не теряется - пыль оседает на раме - видели в щелях чёрные места - дык это дИНАМИЧЕСКАЯ фильтрация - когда воздух прогоняется через щель быстро пыль прибивается к трассе прохода.

Но много проходит конечно.

Я счас готовлю тему про пыль погодите. Про её свойстсва.

Но сразу скажу что пыль человеку почти не вредна - организм заточен природой жить в пыли и он умеет с ней эффективно бороться. В лёгких есть специальные механизмы отторжения и ликвидации пыли. ПЫЛЬ НЕ СТРАШНА! В бытовых пределах. Я не говорю о деревянном производсве и прочее.

А потому желание подарить нам обеспыленый воздух оно как бы ненужно - не актульно. Ну как никто же не пьёт дистилированную воду...

А вот выясняется - ВЫЯНИЛОСЬ что отсутвие ионизации горазда ХУЖЕ чем присутвие ПЫЛИ - вот в чём казус! Обычная пыль в объеме воздуха в экологически чистом месте - вреда ни приносит НИКАКОГО! в отли от отс ионизации.

[Maestro Kiev]

Опять этот бред - уже все проюзано, понято и осмысленно и описано про ионизацию в моих постах.

Вывод:

1. Ионы не пропадают - они изменяют свой тип.

2. Не доказана вредность/полезность ионов положительных/отрицательных - экспериментально.

3. Через форточку не пропадает 30-50% ионов, т.к. 50% ионов переходят из отрицательных в положительные пройдя через калорифер, а он весь в ребрах и пластинах. Мало того, воздух пройдя через камеру орошения - ионов отрицательных становится еще больше в разы.

4. В зимний период ионов в атмосфере крайне мало по сравнению с летом и можно их вообще не учитывать в атмосфере.

5. Ионы не пропадают от "перелопачивания" воздуха, т.к. разработчики и производители делают ионизаторы с вентиляторами.

6. Рекомендации спецов по ионам - увеличить кратность воздухообмена.

7. Все это было детально описано в ветке "ВО - миф или реальность", после чего разговоры Избы о ионизации утихли. Его же статьи и ссылки противоречат его концепции - доказано, факт. Появились новые люди и им опять Изба лапшу вешает.

 

Экспериментальные данные СССР говорят о дешевизне ВО по сравнению с водяной системой (могу привести). А если Вы хотите себе увлажнение, осушение, кондиционирование, то и стоит сравнивать эти все системы по отдельности с ВО. Ведь вы по цене ВО с такими прибамбасами приводите. При типовых решениях - ВО дешевле водяной.

 

P.S.1. Была ветка про ВО - модеры, зачем еще одну допустили сделать? Давайте каждый сделает свою ветку про ВО - это будет нормально? Почему допускается столько разговоров не по теме? В ветке "Курс гривны" даже не заикнуться о долларе или о положении в стране - сразу админы и модеры режут с предупреждениями.

Предлагаю совместить эти ветки вместе и выкинуть разговоры не по теме.

В противном случае я сделаю ветки: Осторожно Изба, Осторожно ЕВ, Осторожно ионизация, Осторожно ветер зимой, Осторожно сквозняк (шутка).

P.S.2. Звиняйте - не удержался тут отписать, а не в ветке ВО.

[izba]

Гигант мысли Маэсто узнал о существовании ионов в Украине в прошлую среду от меня - Избы. До того - он - отличник боевой и политической подготовки ни сном не духом об этом не знал и в институте ему об этом ни разу не говорили.

А теперь через несколько дней им всё уже проюзано... прям нобелесвкий лауреат.

Зимой ионов нема... :D так лучше сказать что ионов в Украине нема... :D Отчего ветер дует? Оттого что деревья качаються...8-)

 

Эти бредни комментировать - себя не уважать.

 

Природу нельзя уболтать (уболтать можно клиента в оффисе или меня тут на форуме - я просто устану отвечать на ваши бредни) - "законы физики к сожалению существуют" и ваши заклинания что за три дня всё вами проюзано и нужно повышать воздухообмен - то есть притащить ещё больше железных труб (вывод для монтажника вентиляции конечно логичный и ожидаемый) это всего лишь ваши заклинания... ионы конечно не пропадают - они меняют свой тип - превращаються в тяжёлые - вредные для дыхания, как и продукты когда протухают - они никуда не пропадают, это люди так образно говорят - у меня суп пропал - это не значит что суп исчез - это значит что он есть, но протух и его нельзя использовать по назначению - суп нельзя есть, а воздухом нельзя дышать.

 

Всё уже давно "доказано и показано"... тов - заклинайте дальше. :D

 

Ионов нет... НЕТ ионов... Я спокоен потому что всё это бред... какие ионы могут быть в Украине - ионов нет!!! Их не может быть... ионы не пропадают... ничего не доказано... нигде не написано что в моих вент системах пропадают ионы....

Змінено 4 грудня 2009 користувачем izba

[shilkan]

Андрей Валентинович респект Вам и уважуха:drinks:

Задача современного маркетинга - развести лоха, навязывая ему всяческие новинки - продукты прогресса. И совершенно наплевать, что эти "продукты" ведут человечество к гибели. Главное бабла срубить. Все что необходимо человеку для нормальной жизнедеятельности давно существует в продуманной до мелочей форме. Наша задача - не поддаваться на различные рекламные крючки. Все фильтровать и анализировать. Огромное спасибо Андрею за помощь в этом. Все новое отвергать как страшную заразу!!!!!!!! Каменный или деревянный дом с классической системой отопления газом и резервной твердотопливной и точка!!!!!!!!!!! Все остальное - НАhЕР !!!!! ЛЮДИ НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ РАЗВОДИТЬ!!!!!!

[Maestro Kiev]

Андрей Валентинович респект Вам и уважуха:drinks:

Задача современного маркетинга - развести лоха, навязывая ему всяческие новинки - продукты прогресса. И совершенно наплевать, что эти "продукты" ведут человечество к гибели. Главное бабла срубить. Все что необходимо человеку для нормальной жизнедеятельности давно существует в продуманной до мелочей форме. Наша задача - не поддаваться на различные рекламные крючки. Все фильтровать и анализировать. Огромное спасибо Андрею за помощь в этом. Все новое отвергать как страшную заразу!!!!!!!! Каменный или деревянный дом с классической системой отопления газом и резервной твердотопливной и точка!!!!!!!!!!! Все остальное - НАhЕР !!!!! ЛЮДИ НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ РАЗВОДИТЬ!!!!!!

Андрей Валентинович (izba) уже наверно сам регистрирует мультов (судя по дате), дабы себя похвалить

Андрей Валентинович хуже манагера - ради сбора информации для своей книжки сам нагло обсерает на различных стройфорумах СНГ архитекторов и инженеров, дабы те апеллировали на его агресивный бред и выкладывали инфу для его книжки, а сам отличить приточную вентиляцию от инфильтрации до сих пор не смог. Зато уже статей написал по вентиляции, а сейчас даже книгу пишет