Осторожно - воздушое отопление!

[sergeyrt64]

Представим комнату где например под окном установлен водный радиатор на 1 квт он делает свое дело обогревает классно , слов нет ...теперь вместо него мы устанавливаем представителя воздушного отопления например напольный блок какого нибуть ТН воздух-воздух и тоже 1 квт....И тот и другой обеспечиват допустим целевую температуру в комнате 20 град. ... хочется узнать чем например тепло от напольного блока хуже тепла от радиатора ?

 

Уже Amplifier ответил, но немного добавлю личных впечатлений. Сейчас у нас в Киеве мороз -10...-20, а у нас балконная дверь из комнаты на юг выходит. Так бывает дверь откроешь, когда солнце ярко светит, ну там за чем-нибудь на балкон сбегать в одних трусах , и такое приятное тепло от солнца, что стоишь и удивляешься. Вроде морозище на улица, а если на все тело солнце попадает, то и не холодно совсем. И воздух свежий, морозный. Класс...

Это я свои 5 копеек к лучевому теплу добавил. Так что, есть большая разница, какое отопление у тебя в комнате. Моя мечта, чтоб как у Татьяны Эрнст: теплые стены с водяным отоплением и вентиляция с рекуперацией да с посеребренными трубами и фильтрами. Даже Надежда хвалила, когда была у Татьяны в гостях, мол комфортнее, чем у нее с ВО. Правда, надежность и ремонтопригодность... Ну, в общем, средства считать надо, - каждому свое.

[Alegik]

холоднее помещение больше мощность С.О. - все..

...Ну вот и я говорю так же ...Больше мощность и все .... Но тогда давайте не говорить что мол : стойте , стойте это для всех и вся ,но только не для воздушного отопления ...Это не Вас персонально касается , это так общий контекст в этой теме. ...Я останусь при своем мнении насчет зависимости конструктива дома и выбора системы отопления....Это не аксиома это вопрос приоритета.Почему именно так я примерно обрисовал в предыдущих своих сообщениях....Если не понятно..Извините ...Значит не смог доступно выразиться.

Так же и насчет других показателей комфорта...Воздушное отопление при грамотном проэктировании легко выполняет все требования нормативов.

...Кстати по нормативам есть ограничение и на лучистую оставляющую обогрева ...Так что впору открывать тему : " Осторожно радиаторы " ....Абсурд , согласен...как и " Осторожно воздушное отопление"

[iurii83]

Так же и насчет других показателей комфорта...Воздушное отопление при грамотном проэктировании легко выполняет все требования нормативов.

...Кстати по нормативам есть ограничение и на лучистую оставляющую обогрева ...Так что впору открывать тему : " Осторожно радиаторы " ....Абсурд , согласен...как и " Осторожно воздушное отопление"

 

вот есть показатель комфорта - разница температуры воздуха и окружающих предмотов (с данном случае интересует температура наружных стен), как с помощью ВО хотя бы уравнять эти температуры?

 

очень интересно об ограничении на лучистую составляющую, можете дать линк где почитать или наводку...

[Лёха UA]

...Я останусь при своем мнении насчет зависимости конструктива дома и выбора системы отопления....Это не аксиома это вопрос приоритета.

перечитал ваши посты ничего указывающего на зависимость типа с.о. от конструктива не на нашел..

 

очень жаль.... жаль ваших заказчиков....

своем мнение хорошо для себя... лишь бы не внушали его другим...

 

...Кстати по нормативам есть ограничение и на лучистую оставляющую обогрева ...Так что впору открывать тему : " Осторожно радиаторы " ....Абсурд , согласен...как и " Осторожно воздушное отопление"

вот скажите зачем вы такое написал? вы название документа знаете? или где-то читал..

[Лёха UA]

вот есть показатель комфорта - разница температуры воздуха и окружающих предмотов (с данном случае интересует температура наружных стен), как с помощью ВО хотя бы уравнять эти температуры?.

не надо так гнуть в сторону куда не гнется...

есть ДБН В.2.6-31 (табилаца 3 стр5)

который гласит, что разница температуры воздуха и темпер. внутренней поверхности стены для жилых зданий допускается 4-ре градуса.... и поверьте, это не значит, что стена должна быть теплее воздуха

вы еще ни чем не подкрепили свою фразу

но ВО в каркаснике именно необходимость

[Amplifier]

...Надо срочно предупредить канадцев , японцев , американцев и многих других ....дышут ведь технической субстанцией по сути мертвым, как вы писали ранее воздухом....Живут правда при этом на двадцать лет дольше нашего .... видно по незнанию

Зря иронизируете.

Знаете в чем парадокс? Там не все могут позволить себе водяную СО, ВО распространено в силу своей дешевизны, у нас же ВО дороже и продвигается, как нечто прогрессивное и эксклюзивное, продвиженцы многозначительно кивают в сторону США и Канады, но при этом, то-ли по незнанию, то-ли намеренно, недоговаривают, почему оно там распространено - да банально дешевле, но у нас-то и этого нет...

Вы погулите на предмет ионного состава воздуха, много интересного узнаете, скажу вам, что, например, так называемые "чистые помещения" вы не сдадите в эксплуатацию без систем контроля и поддержания ионного состава воздуха, это еще в Союзе было закреплено, не помню, приводили тут эту ссылку или нет, но очевидно, что этот документ вы не видели. www.ikar.udm.ru/sb5-5.htm

Речь там идет о производственных и общественных помещениях, устанавливая ВО вы, по сути, тоже самое производственное помещение и получаете, теже самые фильтра... Подобные исследования проводились во многих странах, и все пришли к одному и тому же выводу - отсутствие или дисбаланс ионов пагубно отражается на здоровье. Я искренне не понимаю, почему люди стремятся дышать через различные трубы, когда у них за окном чистый воздух? Зачем строить загородный дом, чтобы так изгаляться с воздухом? Вы и в квартире можете устроить себе такой микроклимат, опустите по фасаду трубу в подвал, там всегда тепло и сыро, будет вам и влажность, будет и теплый приток, будет и специфический аромат.

[Alegik]

перечитал ваши посты ничего указывающего на зависимость типа с.о. от конструктива не на нашел..

 

очень жаль.... жаль ваших заказчиков....

своем мнение хорошо для себя... лишь бы не внушали его другим...

 

вот скажите зачем вы такое написал? вы название документа знаете? или где-то читал..

 

1...Не нашли значит так тому и быть

2. Причем здесь мои заказчики ?...Не красиво с вашей стороны...Тем более я ничего не внушал а лишь отстаивал право на жизнь в наших краях и ВО в том числе... Живет же большая часть населения планеты в домах с ВО и как то и без вашей жалости справляется

3. ...Снова не красиво...Так как я сразу написал , что обсуждать это абсурдно ..Зачем же в таком случае цепляться к словам?...Но что бы не быть голословным вот пунктик из СНИП:

2.7. Температуру воздуха в рабочей зоне помещения при лучистом нагревании или охлаждении постоянных рабочих мест следует принимать по расчету, обеспечивая температурные условия, эквивалентные нормируемой температуре в рабочей зоне, причем поверхностная плотность лучистого теплового потока на рабочем месте не должна превышать 35 Вт/м2.

[iurii83]

не надо так гнуть в сторону куда не гнется...

есть ДБН В.2.6-31 (табилаца 3 стр5)

который гласит, что разница температуры воздуха и темпер. внутренней поверхности стены для жилых зданий допускается 4-ре градуса.... и поверьте, это не значит, что стена должна быть теплее воздуха

вы еще ни чем не подкрепили свою фразу

 

ДНБ это конечно хорошо, но почему именно 4 градуса? Я так думаю если разница будет 4 градуса то это уже будет явно некомфртно, но именно 4 градуса может взяли во избежание выпадения конденсата на стенах?

 

Есть например тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7213

там есть много информации, например - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=921216&postcount=1283.

[Лёха UA]

2. Причем здесь мои заказчики ?...Не красиво с вашей стороны...Тем более я ничего не внушал а лишь отстаивал право на жизнь в наших краях и ВО в том числе... Живет же большая часть населения планеты в домах с ВО и как то и без вашей жалости справляется

за резкость простите но когда несведущему заказчику напевают дифирамбы о продаваемом оборудовании как о передовых технологиях... ну вобщем мысль понятна.. рад если к вам это не относится.. бомжы и на улицах живут.. и ниче..

заметте я ничего против системы ВО не имею лишь пытаюсь оспорить привязку к конструкции...

 

3. 2.7. Температуру воздуха в рабочей зоне помещения при лучистом нагревании или охлаждении постоянных рабочих мест следует принимать по расчету, обеспечивая температурные условия, эквивалентные нормируемой температуре в рабочей зоне, причем поверхностная плотность лучистого теплового потока на рабочем месте не должна превышать 35 Вт/м2.

а ниче что это для производственных зданий? ну да ладно... факт есть факт.....

обсудим лучистое отопление(оно же инфрокрасное)? потому как в данном контексте ограничение теплового потока а не составляющей...

да и обсуждали мы вроди конвективно-радиационный тип..

[Лёха UA]

ДНБ это конечно хорошо, но почему именно 4 градуса? Я так думаю если разница будет 4 градуса то это уже будет явно некомфртно, но именно 4 градуса может взяли во избежание выпадения конденсата на стенах?

не более 4-х...

[iurii83]

не более 4-х...

 

я ж о чем и говорю что сделали не более 4-х потому что потом уже будет совсем некомфортно или по стенам вода потечёт... тут вопрос, откуда 4, почему не 2 или 5?

[Лёха UA]

я ж о чем и говорю что сделали не более 4-х потому что потом уже будет совсем некомфортно или по стенам вода потечёт... тут вопрос, откуда 4, почему не 2 или 5?

ну есть и 5-ть для общественных, есть и 7-мь для производственных.. есть и 12...

почему не 2? потому наверно что и при 4-х вполне нормально... :D

[iurii83]

ну есть и 5-ть для общественных, есть и 7-мь для производственных.. есть и 12...

почему не 2? потому наверно что и при 4-х вполне нормально... :D

 

теперь осталось померять в своих домах/квартирах и поделиться хотя бы субъективными впечатлениями типа - температура такая-то, разница такая-то и мне комфортно или нет...

 

З.Ы. вы ещё не почитали про ВО по ссылкам которые я давал выше?

[Alegik]

Зря иронизируете.

Знаете в чем парадокс? Там не все могут позволить себе водяную СО, ВО распространено в силу своей дешевизны, у нас же ВО дороже и продвигается, как нечто прогрессивное и эксклюзивное, продвиженцы многозначительно кивают в сторону США и Канады, но при этом, то-ли по незнанию, то-ли намеренно, недоговаривают, почему оно там распространено - да банально дешевле, но у нас-то и этого нет...

 

...Полностью с Вами согласен...Воздушное отопление должно быть дешевле водяного или сразу при установке, или в комплексе с эксплуатационными расходами по срокам окупаемости ..если этого нет то предпочтение я бы отдал водяному...Вообщем то простую достаточно систему отопления у нас зачастую представляют как что-то супер сложное в расчетах, но очень модное решение...и за это берут жуткие деньги... ВО прекрасное решение , во многих случаях более рентабельное и правильное но идеализировать его тоже не стоит.

....Кстати вы наверное намеренно затронули тему ионизации зная , что внутренние блоки ТН воздух-воздух этим вопросом занимаются в том числе...Спасибо конечно , но мои заказчики узнают об этом в последнюю очередь...Сначала они получают ответы по отоплению , потом по кондиционированию...И все это в одном блоке скромно висящем на стене.

[GeoTeplo]

теперь осталось померять в своих домах/квартирах и поделиться хотя бы субъективными впечатлениями типа - температура такая-то, разница такая-то и мне комфортно или нет...

 

Радиаторное отопление.

 

на фото наружняя стена +18,5 и t воздуха +22,9 в помещении и Δt:

 

 

комфортно.

[Лёха UA]

З.Ы. вы ещё не почитали про ВО по ссылкам которые я давал выше?

честно, пытался.... терпения не хватает.. очень много "бреда", который тем не менее воспринимается как истина....

я ж не против ВО.. но иногда комментарии за просто поражают....

понимаю, купив джили или деу самому себе сложно признаваться, что выбор был в пользу денег, а не "комфорта" ...

[ігор58]

Дуже цікаве обговорення 99% учасників це теоретики.Реальним користувачам таким як Надежда теоретики розказують дуже багато цікавих речей з якими вони ознайомились з сторінок Інтернету( посилання на електростатичні фільтри підземні рекуператори і т. п.).В реальному житті трохи інакше. Системи повітряного опалення мають і позитивні і негативні сторони.Все має вирішуватись на початковій стадії проекту. Обігрів кондиціонування, вентиляцію, зволоження і рекуперацію можна реалізувати комплексно в одній системі.Якщо все це буде робитись окремо то кошторис буде зашкалювати.Для будівель з непостійною присутністю людей ця система поза конкуренцією,слід зауважити що існують пічки не тільки на газі а й на мазуті(oil furnaces).Найважливіше у цій системі- трубопроводи правильний розмір та їх розміщення(аж ніяк не бірка на апаратах).Тому перед початком будівництва необхідно знати де пройдуть труби та їхні розміри.Коефіцієнт корисної дії повітряної системи і водяної системи обігріву приблизно однакові (для однакових будинків).Всі системи обігріву понижають вологість повітря, "повітряна" система сушить сильніше це основний недолік (необхідні зволожувачі повітря).

[Синдикат]

Воздушное отопление очень даже и удобно и гудит оно не так уж и сильно. Я не понимаю чем же оно опасно то? У меня стоит такое уже 2 года, проблем не вижу.

[Лёха UA]

Воздушное отопление очень даже и удобно и гудит оно не так уж и сильно. Я не понимаю чем же оно опасно то? У меня стоит такое уже 2 года, проблем не вижу.

скажите, вы можете поддерживать температуру в отдельно каждом отапливаемом помещении... отключить или уменьшить по необходимости температуру в каком либо помещении? как это реализовано? в ванной должна быть температура 25, какая у вас? почти не шумит - это сколько?

[Zurbagan]

скажите, вы можете поддерживать температуру в отдельно каждом отапливаемом помещении... отключить или уменьшить по необходимости температуру в каком либо помещении? как это реализовано? в ванной должна быть температура 25, какая у вас? почти не шумит - это сколько?

Вообще без проблем. В каждую комнату устанавливается или внутрянка или канальник. Уровень шума 21-22Дб. В ванной комнате ставить ВО - ну это уже извращение. Самым комфортным решением для ванной, ессно, будет теплый пол.

[Лёха UA]

Вообще без проблем. В каждую комнату устанавливается или внутрянка или канальник. Уровень шума 21-22Дб. В ванной комнате ставить ВО - ну это уже извращение. Самым комфортным решением для ванной, ессно, будет теплый пол.

уважаемы я задал вопрос конкретному пользователю... тип системы одни центральный агрегат.... (типа как у Надежды)

оставьте ваши фантазии при себе...

 

накой мне тогда канальники и вообще ВО если я будут делать теплый пол в ванной.. тут же расказывают что дешево.. а канальник в каждую комнату это космос по сравнению с радиатором и теплым полом...

В ванной комнате ставить ВО - ну это уже извращение.

ВО в жилом доме вот реальное извращение....

[Vent69]

регулировка температуры по помещениям очень простая, но затратная по деньгам, на подаче воздуха ставится заслонка с сервоприводом, на "обратке" тоже самое, цепляется регулятор температуры который управляет заслонками, плюс ставим регулятор (если коротко) в зависимости от давления в воздуховоде меняется производительность вентиляторов.

[Лёха UA]

регулировка температуры по помещениям очень простая, но затратная по деньгам

я всетаки хотел бы от пользователей услышать... а не в теории как оно делается..

[Vent69]

я всетаки хотел бы от пользователей услышать... а не в теории как оно делается..

а это не теория а практика, правда делал это с кондиционированием и вентиляцией без воздушного отопления :D но отопление тоже самое только наоборот . эти системы на 100% подходят в помещениях категории ОЧ (очень чистые) и в гостиницах, в первом варианте есть два выхода или ставить доводчики как тут уже писалось или делать систему с переменным расходом, в гостинках из-за неравномерности заполнения номеров, хозяева экономят на теплоснабжении.

[REYDER]

Самым комфортным решением для ванной, ессно, будет теплый пол.

 

его не всегда хватает, и даже очень часто.

 

А по поводу внутреннего блока не спешите с выводами. Даже МЕ и Дайкин в спальне ночью на первой скорости с ночным тихим режимом... гемор и люди выключают, потому как спать то будешь но чувствительным людям к шуму мешает. (и в том числе я!). А тут ВО! При -20 на улице "внутрянка" будет шмалить на 3-й скорости!