Економ рішення для тераси бетонної

[Фурман Денис]

Привіт усім, потрібна порада, є бетона площадка, розмір 4*6, з двох кусків, тобто інший заливався окремо, на стовпцях, і потрібно бюджетно окультурити його, чекаю ваші варіанти, усім дякую

[Offroad]

Шліфонути бетонною чашкою

Взяти у Пропеллера якусь хімію

Взяти у Пропеллера якусь хімію і покрити зверху крошкою

[Propeller]

1. У вас відмітка тераси вища за грунт на пару сантиметрів. Можливо є сенс її підняти.

terrasagood.com.ua/rehulovana-opora-standard-70-120/?srsltid=AfmBOooX58ERwaxLdnJPjt0syvTpiGTGvlth5c9-1_SMGVar8Fha861D

Якщо є бажання захистити бетон, то паропроникна гідра. 

2. Ще як варіант - таке.

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=56#prettyPhoto

 

Змінено 20 травня користувачем Propeller

[Фурман Денис]

В разі якщо покрити якоюсь гідрою, як обійти розрив двух плит? І ще таке забув уточнити, що потім через рік доугий планую терасною дошкою обшити це, чи може як варіант ще, підлити самовирівнюючої суміші і тоді вже гідрою?

Змінено 21 травня користувачем Фурман Денис

[Propeller]

В 21.05.2025 в 08:44, Фурман Денис сказал:

1. В разі якщо покрити якоюсь гідрою, як обійти розрив двух плит? 2. І ще таке забув уточнити, що потім через рік доугий планую терасною дошкою обшити це, чи може як варіант ще, підлити самовирівнюючої суміші і тоді вже гідрою?

1. У вас мова йде не про гідроізоляцію , а про захист бетону в разі, якщо він просякне водою та прийдеть морози. Тому вам буде достатньо нанести на нього гідрофоб. Розрив нехай буде.

2. Гідру наносьте вже на нівелірку. Щоб і її захистити. 

[BAV_Lug]

А чому потрібно паропроникною гідрою обробляти? В мене схожа історія але планував бітумно-полімерний пиріг (праймер+мастика).

[Vitaliy67]

Что бы влага ,в виде пара, могла выходить из пирога.

Поэтому , например, применение керамогранита тут не приветствуется.

Керамогранит не является паропроникающим в отличии от того же клинкера.

[Андрій Миколайович]

20.05.2025 в 13:05, Offroad сказав:

Шліфонути бетонною чашкою

Взяти у Пропеллера якусь хімію

Взяти у Пропеллера якусь хімію і покрити зверху крошкою

Привіт! Де можна почитати про пиріг такого влаштування тераси? Яка крошка, який гідрофоб під неї потрібно? Є крита тераса, думаю чим краще зробити поверхню. Плиткою / дошкою поки не розглядаю варіант ...

[Propeller]

3 часа назад, Андрій Миколайович сказал:

Привіт! Де можна почитати про пиріг такого влаштування тераси? Яка крошка, який гідрофоб під неї потрібно? Є крита тераса, думаю чим краще зробити поверхню. Плиткою / дошкою поки не розглядаю варіант ...

1. Яка у вас основа? Який метраж?

2. Чому не плитка та не дошка?  

[Андрій Миколайович]

03.06.2025 в 20:15, Propeller сказав:

1. Яка у вас основа? Який метраж?

2. Чому не плитка та не дошка?  

Тераса буде крита, розміри орієнтовно 7*2,5, основа там - суглинок, який був викопаний як робили септика. І маю 2 проблеми - не знаю як краще зробити поверхню і як забацати сходи ) Щось не вистачає уявлення ) На фото тимчасове рішення

[BAV_Lug]

В 29.05.2025 в 13:41, Vitaliy67 сказал:

Что бы влага ,в виде пара, могла выходить из пирога.

Поэтому , например, применение керамогранита тут не приветствуется.

Керамогранит не является паропроникающим в отличии от того же клинкера.

Звідки пар в пирозі і навіщо йому давати виходити? Можете якось детальніше пояснити фізику процесу?

[Vitaliy67]

Водяной пар присутствует в любом воздухе. При циркуляции воздуха перемещается и водяной пар.

Поэтому на материалах и пишут паропроницаемым.

Та же цементная гидроизоляция является паропроницаемым.

А вот керамогранит не является паропроницаемым, каки эпоксидная затирка.

При определенных условиях пар может превратиться в воду.

А вода, при определенных условиях, может замёрзнуть.

Ну а дальше есть шанс увидеть результаты замерзания.

 

[BAV_Lug]

13 минут назад, Vitaliy67 сказал:

Водяной пар присутствует в любом воздухе. При циркуляции воздуха перемещается и водяной пар.

Поэтому на материалах и пишут паропроницаемым.

Та же цементная гидроизоляция является паропроницаемым.

А вот керамогранит не является паропроницаемым, каки эпоксидная затирка.

При определенных условиях пар может превратиться в воду.

А вода, при определенных условиях, может замёрзнуть.

Ну а дальше есть шанс увидеть результаты замерзания.

 

Стоп. Яка циркуляція повітря в бетоні плити? В мене залита плита, зверху 2см утеплювача, і потім стяжка під нахилом для водовідведення. Ось стяжку я і планую покрити гідроізоляцією. Над планується терасна дошка. Ось в такому пірозі не розумію нащо паропроникна гідроізоляція. 

[Vitaliy67]

Делайте как знаете.

Это Ваш дом

[BAV_Lug]

Только что, Vitaliy67 сказал:

Делайте как знаете.

Это Ваш дом

Так можливо не знаю. Тож і намагаюсь це зʼясувати.

[Propeller]

3 часа назад, BAV_Lug сказал:

Стоп. Яка циркуляція повітря в бетоні плити? В мене залита плита, зверху 2см утеплювача, і потім стяжка під нахилом для водовідведення. Ось стяжку я і планую покрити гідроізоляцією. Над планується терасна дошка. Ось в такому пірозі не розумію нащо паропроникна гідроізоляція. 

Якщо 1 у вас бетон (піскобетон, а-ля "стяжка") лежить на грунті, то ця "стяжка" геометрично це паралелепіпед (коробочка). Ви плануєте ізолювати тільки верхню сорону цієї коробочки. При цьому ви залишаєте ще 5 сторін не захищиними від води. А вона ззовні є. Дощі....танення снігу....Приймаючи до уваги той факт, що вироби на цементному в'яжучому пористі, та схільність природи да рівноваги (дефузія) вода, яка зайшла по відкритих порах (пом'ятаємо про 5 незахичених площин паралелепіпеду) в тіло "стяжки" буде йти туди, де її мало (дефузія). Найбільша незахищена площина (низ стяжки) буде працювати як потужний капілярний насос та пампувати воду знизу в гору. Відкриті пори називаються капілярами. 

Якщо 2 ви захистили (гідроізолювали, нанесли фініш) верхню площину, то вода по капілярах знизу буде йти ПІД шар гідри. В разі, якщо гідра "дихає" недостатньо інтенсивно, то підйом води зупине повітря, ща є у капілярах (як в гадроакумуляторі).  На границі вода-повітря почнеться випаровування води. Це повітря буденасичуватись парами води до стану рівноважної відносної вологості. І це вологе повітря буде намагатись перейти в зону з меньшою вологістю. Тобто в атмосферу. Намагатись - значить тиснути знизу на те, що заважає парі випаруватись. Цей тиск дуже наполегливий і згодом він відриває те, що йому заважає. А це те - це (назвемо їх "пароНЕпроникні") гідра або фінішне облицювання стяжки. 

От тут приклад :   

Якщо 3 у вас під стяжкою лежить шар утеплювача ( в ідеалі ЕППС) тоді вона захищена від капілярщини. Щоб бути вже перфекціоністом реальним, ви можете нанести гідру і на 4 торцових сторони вашої стяжки. 

PS Про те, що в пористих структурах на планеті Земля є повітря говорить простий факт. Нижче графік кореляції відносної вологості повітря в порах бетоу, стяжки, дерева та їх масової вологості (пом'ятаєте всі пишуть % вологості?). Там дуже цікаво. Наприклад при масовій вологості всього 2% відносна вологість в порах бетону аж 80%. 

 

[BAV_Lug]

11 часов назад, Propeller сказал:

Якщо 1 у вас бетон (піскобетон, а-ля "стяжка") лежить на грунті, то ця "стяжка" геометрично це паралелепіпед (коробочка). Ви плануєте ізолювати тільки верхню сорону цієї коробочки. При цьому ви залишаєте ще 5 сторін не захищиними від води. А вона ззовні є. Дощі....танення снігу....Приймаючи до уваги той факт, що вироби на цементному в'яжучому пористі, та схільність природи да рівноваги (дефузія) вода, яка зайшла по відкритих порах (пом'ятаємо про 5 незахичених площин паралелепіпеду) в тіло "стяжки" буде йти туди, де її мало (дефузія). Найбільша незахищена площина (низ стяжки) буде працювати як потужний капілярний насос та пампувати воду знизу в гору. Відкриті пори називаються капілярами. 

Якщо 2 ви захистили (гідроізолювали, нанесли фініш) верхню площину, то вода по капілярах знизу буде йти ПІД шар гідри. В разі, якщо гідра "дихає" недостатньо інтенсивно, то підйом води зупине повітря, ща є у капілярах (як в гадроакумуляторі).  На границі вода-повітря почнеться випаровування води. Це повітря буденасичуватись парами води до стану рівноважної відносної вологості. І це вологе повітря буде намагатись перейти в зону з меньшою вологістю. Тобто в атмосферу. Намагатись - значить тиснути знизу на те, що заважає парі випаруватись. Цей тиск дуже наполегливий і згодом він відриває те, що йому заважає. А це те - це (назвемо їх "пароНЕпроникні") гідра або фінішне облицювання стяжки. 

От тут приклад :   

Якщо 3 у вас під стяжкою лежить шар утеплювача ( в ідеалі ЕППС) тоді вона захищена від капілярщини. Щоб бути вже перфекціоністом реальним, ви можете нанести гідру і на 4 торцових сторони вашої стяжки. 

PS Про те, що в пористих структурах на планеті Земля є повітря говорить простий факт. Нижче графік кореляції відносної вологості повітря в порах бетоу, стяжки, дерева та їх масової вологості (пом'ятаєте всі пишуть % вологості?). Там дуже цікаво. Наприклад при масовій вологості всього 2% відносна вологість в порах бетону аж 80%. 

 

Не пробували подаватись на нобелівку? Бо так виходить з ваших викладок що виробники не паропроникної гідроізоляції для бетону роблять дурню коли її виробляють і дуже масово її продають. Це напевно перегорне всі представлення про гідру ))

В черговий раз бачу як маркетологи гарно промили мозок деяким "експертам" цього форуму.

Змінено 2 липня користувачем BAV_Lug

[Vitaliy67]

А можно пример не паропроницаемой гидроизоляции.

 

[BAV_Lug]

2 часа назад, Vitaliy67 сказал:

А можно пример не паропроницаемой гидроизоляции.

 

Майже люба бітумна гідроізоляція. 

[Vitaliy67]

Я спрашиваю в контексте укладки плитки

[BAV_Lug]

Только что, Vitaliy67 сказал:

Я спрашиваю в контексте укладки плитки

Тут я "пас". Щє не встиг вивчити цю тему )) Можливо під плитку така (паропроникна) і потрібна, хоча мені все одно незрозуміло, нащо давати можливість пару насичувати клей для плитки.

[Vitaliy67]

Докладываю, все эти гидры паропроницаемым.

Причем производители прямо на это указывают 

 

Даже подчёркивают.

[Propeller]

9 часов назад, BAV_Lug сказал:

Не пробували подаватись на нобелівку? Бо так виходить з ваших викладок що виробники не паропроникної гідроізоляції для бетону роблять дурню коли її виробляють і дуже масово її продають. Це напевно перегорне всі представлення про гідру ))

Бетон - це матеріал, з якого дуже зручно лити елементи конструкцій. І тут важливо де цей елемент застосовуються в цій конструкції. Ізолюють не бетон. Ізолюють коструктивний елемент.  Не поспішайте писати тут оцінне судження без вивчення питання, бо знову буде "комфуз".  

9 часов назад, BAV_Lug сказал:

В черговий раз бачу як маркетологи гарно промили мозок деяким "експертам" цього форуму.

Маркетинг у вас почнеться коли ви почнете купувати гідру для своєї "тераси". От там хлопчик або дівчинка вас заспокоють словами "гарантую", "нема проблем", "всі це для цього купують і у всіх норм". У вас вже був маркетинг на вашому фасаді

 

[Propeller]

3 часа назад, Vitaliy67 сказал:

Докладываю, все эти гидры паропроницаемым.

Причем производители прямо на это указывают 

 

Даже подчёркивают.

Когда производитель пишет, что гидра "дышит" или гидра паропроницаемая - это не совсем этично. Но... тут выше упоминали слово "маркетинг". Это нормально.

Как и любая эксплуатационная величина паропроницаемость имеет размер = хорошо пропускает пар ......плохо пропускает пар.

Обычно паропроницаемость тонкослойных покрытий измеряется показателем Sd.

В зависимости от его величины Sd покрытия деляться на : паропроницаемые, поробарьеры и пароизоляторы.

Чем ниже Sd, тем выше паропроницаемость. 

Sd - это сравнение сопротивления прохождению пара через мембрану с высотой столба воздуха, который создает такое же сопротивление.

К примеру, у  кровельной ПУ гидры Sd = около 0,5...0,7 м, у ПВХ гидры толщиной 1 мм = 1500 м. Поэтому на ПВХ (ТПО, ЕПДМ) кровли ставят кучку аераторов.   

Змінено 3 липня користувачем Propeller

[Propeller]

3 часа назад, Vitaliy67 сказал:

Я спрашиваю в контексте укладки плитки

Все просто. 

Вам надо, чтобы плитка не отпала от стены, не отошла от стяжки. Ваше главное слово = адгезия, желательно forever.

Если вы наносите на основу гидру , то она слой-посредник между плиткой и основой. 

Гидра под плитку наносится всегда , когда вода атакует со стороны плитки (душ, дождь, бассейн и т.д.). Посмотрите по своему опыту.

Поэтому выбор гидры прежде заключается в том, чтобы она хорошо "держалась" на основе, а клей для плитки хорошо "прилип" к гидре. Дальше идут требования к реакции на деформацию основания (температурное расширение-сжатие, вибрация). Но это в основном балконы, эксплуатируемые кровли (в т.ч. террасы), бассейны. И такая кака, как капиллярный подсос. То есть, случай, когда с той стороны стены (пола) не воздух, а вода или влажный (постоянно или периодически) грунт. В этом случае может случиться такая хрень:

 

 

  

Змінено 3 липня користувачем Propeller