Как побороть коррупцию?

[Nonstop]

Постоянно на языке тема: Украина безнадёжна, коррупция зашкаливает…

 

Напрашивается вывод: один из способов поднять Украину - искоренить коррупцию.

 

Некоторые, конечно, говорят, что без коррупции жить невозможно, и без коррупции Украина бы уже развалилась, никто ничего делать не будет…

Но таких единицы, может быть даже заинтересованные (но не факт)… ;)

 

Понятно, что полностью искоренить коррупцию наверняка не возможно, но стараться надо.

Надо сделать, чтобы не выгодное это было дело – брать взятки…

 

Вопрос очень сложный. И безуспешно решаемый последние несколько тысяч лет...

 

Предлагаю всем, кто хочет жить в стране без коррупции писать сюда свои идеи (или подкидывать ссылки) по борьбе с коррупцией.

Желательно высказывать системные идеи, т.е. при предложении борьбы с каким-то конкретным классом взяточников не упускать из виду «почему они берут взятки» и предлагать компенсационный механизм, чтобы не было потом споров как по поводу врачей…

 

Может быть эти идеи дойдут к нужным людям...

[andreo]

никак. пока они безнаказанны-никак

[MaxS]

Попытаться где-то вырастить в пробирке хотя бы одного стерильного президента, пр-р. министра, министра МВД, потом ген. прокурора, высш. раду юстиции и т.д. Судью Дреда типа - потом пытаться с верхушки пирамиды вниз давить. Это утопический вариант.

 

Второй вариант - не давать самим взяток. Я покаместь не готов на 100%.

Третьего варианта не представляю.

[samarind]

Ой!

Утопия.

Но если разобраться. По секрету. Хотите рецептик?

В стране с минимальным уровнем коррупции мы уже жили (кто помнит) - это СССР. При всех своих недостатках тогда существовали и система контроля и воспитание населения. И заграницу ничего не вывезешь. И если будешь жить не по средствам - найдутся заинтересованные органы. Вот только прошу помнить через что пришлось пройти народу к застойным (застольным) 80-м годам. Ну так как готовы вновь через это пройти? Предполагаю что не готовы ...

[321]

Поразила недавняя встреча презика с каким то предприятием. И он голосил : Когда я стану президентом, не будет корумпированной милиции, прокуратуры и судов. После этих слов чуть по ТВ не маханул кулаком. Ешь твою клешь, а сейчас ты кто, последние 5 лет. И такое народу молотишь. После этого возникает вопрос и кто же с ней будет бороться, если сам президент к этому только готовится. А вообще эта зараза непобедима. Пока будут закупки через тендера, будут договорные торги за откаты, будут вороватые чиновники, организующие все это. А мы будем ухмыляться, возмущаться, но участвовать в этих торгах с надеждой на победу (близка эта тема, мать ее). Кушать то надо.

[banker]

мой рецепт таков:

 

это длительный процесс, без мгновенного эффекта - называется смена ценностей, мировозрения, путем правильного воспитания своих детей, внуков и тд и тп.

 

пример с ссср не катит - "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хазяин а не гость" - это тоже коррупция имхо.

 

объясняйте своим детям что воровать плохо, помогать воровать - тоже, давать возможность украсть - тоже, и все должно получиться.

 

давайте им правильные жизненные установки, подкрепляйте их своими примерами.

[andreo]

нужен судья Дредд

мне кажется, что коррупция не исчезнет....или может, пока криминал не захватит власть и не будет сам контролировать все

[MaxS]

нужен судья Дредд

мне кажется, что коррупция не исчезнет....или может, пока криминал не захватит власть и не будет сам контролировать все

 

А шо, криминал еще таки не захватил власть?

[Dom_George]

Вся наша экономика пренадленжит ФРС как минимум на 80 %,

и не только нашей страны, практически всех стран мира, т.к. 80% мировых транзакций проходит в долларе США.

А коррупция - это типичное явление

[teonit]

Выделение группы людей (далее - контролеров) человек 100, наделеных:

1. з/п тыщ 50 грн и больше.

2. наказанием за незаконные действия - 25 лет с полной конфискацией имущества их и близжайших родственников (дети, жена/муж, родители, братья/сестры). Это исключит беспределы со строны контролеров.

3. контролерам нельзя отказывать в помощи (большой штраф или статья).

4. для пойманых контролерами наказание в три раза больше, чем по УК (к штрафам справа присписывается нолик).

5. все процессы над пойманными показываются по телевизору, для воспитания народных масс.

 

Задача контролеров - давать/вымогать взятки и ловить. Для дачи взяток и нужен п.3, т.е. действие через подставных лиц, и чтобы если пришли и сказали "Надо", не было вариантов ответа.

 

Форма.

1. Приходят контролеры к ЧП-шнику и говорят: "У вас в сл. месяце проверка от пожарников. Поехали утрясать вопрос прямо сейчас. Вот те деньги, надевай микрофон с камерой и иди решай".

2. Приходят к человеку, сбившему пешехода. И говорят: "Пошли договариваться с судьёй...".

3. Идут к судье "Требуй взятку у гражданина такого-то по делу такому-то". Если гражданин дал взятку - статья.

4. Подсаживаются к любому водителю и приказывают ему незначительно (безопасно) нарушить правило на виду у ГАИшников (например, пересечь сплошную при отсутствии встречного потока, или превысить скорость), а затем отмазаться...

 

Контролеры действуют на территории всей Украины. Силовое препятствие действиям контролеров преследуется как государственная измена.

[рыбак]

наказанием . в виде публичной порки и др.

[teonit]

наказанием . в виде публичной порки и др.

 

Получить 10 плетей за Toyota Camry.... сильно страшно?

[Alex777-kh]

Выделение группы людей (далее - контролеров) человек 100, наделеных:

1. з/п тыщ 50 грн и больше.

2. наказанием за незаконные действия - 25 лет с полной конфискацией имущества их и близжайших родственников (дети, жена/муж, родители, братья/сестры). Это исключит беспределы со строны контролеров.

3. контролерам нельзя отказывать в помощи (большой штраф или статья).

4. для пойманых контролерами наказание в три раза больше, чем по УК (к штрафам справа присписывается нолик).

5. все процессы над пойманными показываются по телевизору, для воспитания народных масс.

 

Задача контролеров - давать/вымогать взятки и ловить. Для дачи взяток и нужен п.3, т.е. действие через подставных лиц, и чтобы если пришли и сказали "Надо", не было вариантов ответа.

 

Форма.

1. Приходят контролеры к ЧП-шнику и говорят: "У вас в сл. месяце проверка от пожарников. Поехали утрясать вопрос прямо сейчас. Вот те деньги, надевай микрофон с камерой и иди решай".

2. Приходят к человеку, сбившему пешехода. И говорят: "Пошли договариваться с судьёй...".

3. Идут к судье "Требуй взятку у гражданина такого-то по делу такому-то". Если гражданин дал взятку - статья.

4. Подсаживаются к любому водителю и приказывают ему незначительно (безопасно) нарушить правило на виду у ГАИшников (например, пересечь сплошную при отсутствии встречного потока, или превысить скорость), а затем отмазаться...

 

Контролеры действуют на территории всей Украины. Силовое препятствие действиям контролеров преследуется как государственная измена.

 

Смешно... Неужели Вы считаете такое реальным???

Она была, есть и будет!!!

Уменьшить можно. И очень!

Для этого нужна воля и желание!

В первую очередь - Президента (он отвечает за силовые структуры).

Далее - парламент.

Потом - правительство.

Самый действенный способ - устранение причин коррупции.

Я не говорю о бытовых взятках.

Считаю - взятка, это когда у человека есть выбор:

Взятка инспектору ГАИ - или дай взятку или плати штраф...

Взятка преподавателю в ВУЗе - или дай взятку или учи...

Взятка врачу в гос. больнице - или дай взятку или лечат кое как... (это самый аморальный случай...)

Коррупция - это когда инспектор ГАИ на дороге собирает деньги, десятую часть оставляет себе, а остальное отдает начальнику, тот поступает также, и с таких ручейков в Киеве реки появляются...

Коррупция - это когда судья принимает решения за деньги (образно, это и земля, карьерный рост, награды...) в пользу давшего в ущерб другому...

Это когда налоговая просит заплатить наперед со штрафами...

Коррупцмя - это когда Тимошенко на расширенном заседании каб. министров заявляет директорам и собственникам металургических заводов:

Если уволите хоть одного рабочего, вы возврат НДС больше в жизни не увидите...

С коррупцией бороться значительно легче, чем с бытовыми взятками:

Только для этого надо желание, в первую очередь - Президента.

А оно есть - это желание???

[Volna*]

Ой!

В стране с минимальным уровнем коррупции мы уже жили (кто помнит) - это СССР...

Посмотрите серию фильмов с Леонидом Каневским "СССР. История дефицита".

[Alex777-kh]

Посмотрите серию фильмов с Леонидом Каневским "СССР. История дефицита".

 

Милая Леди...

В силу своего возрата Вы просто не понимаете, то, что показывает Каневский - эт как сейчас встретить честного чиновника...

То, о чем он говорит - это единичные случаи...., а не норма!!!

[samarind]

пример с ссср не катит - "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хазяин а не гость" - это тоже коррупция имхо.

Это так, мелочевка. С сегодняшним днем не сравнишь.

Помните - там где что-то было серьезное/ценное стояла ВОХРа, которая не подчинялась начальству завода/фабрики. А если еще кто помнит был еще ОБХСС в котором тот же Каневский по сценарию и работал в "Следствии ведут знатоки". До сих пор с умилением вспоминаю тогдашний блокбастер о хищениях на овощебазе . Вот только прототипы тех хапуг получили мама не горюй - основных фигурантов к стенке поставили, а остальным срока немалые с конфискацией дали. Да после освобождения определят на жительство в какую-нибудь дыру, и работать сможешь в лучшем случае грузчиком. А не работать нельзя. Статья за тунеядство была соответствующая.

[Nonstop]

Спасибо Mendeleevу за наводку.

 

Если кому-то интересно, вот тексты конвенции ООН против коррупции:

daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/453/17/PDF/N0345317.pdf (2003 год)

www.unodc.org/pdf/corruption/publications_unodc_convention-r.pdf (???? год)

 

Кроме этого интересный сайт: transparency.org.ru

[Nonstop]

Ой!

Утопия.

Но если разобраться. По секрету. Хотите рецептик?

В стране с минимальным уровнем коррупции мы уже жили (кто помнит) - это СССР. При всех своих недостатках тогда существовали и система контроля и воспитание населения. И заграницу ничего не вывезешь. И если будешь жить не по средствам - найдутся заинтересованные органы. Вот только прошу помнить через что пришлось пройти народу к застойным (застольным) 80-м годам. Ну так как готовы вновь через это пройти? Предполагаю что не готовы ...

 

Не валите всё в одну кучу.

Кроме того, исходя из отсылок на СССР, не совсем понятно что Вы понимаете под словом "коррупция".

Мое определение коррупции Вы уже наверняка же видели в "медецинской теме", но на всякий случай повторюсь и уточню:

Коррупция - это использование служебного положения в личных целях, с нарушением действующего законодательства. Как правило с целью получения материальной выгоды.

Причём коррупционным можно квалифицировать также бездействие (не выполнение своих должностных обязанностей) должностного лица провоцирующего своим бездействием вторую сторону на коррупцию.

 

В СССР было немало людей использующих служебное положение... А про верхушку вообще можно помолчать.

Коррупция в СССР была не намного ниже чем сейчас, только она носила слегка другой характер (были другие способы получения личной выгоды).

Хотя система контроля, а больше воспитание населения в СССР несомненно оказывало положительный эффект.

 

Но при этом не надо связывать "отсутствие коррупции" с тоталитарным режимом типа СССР. Здесь вообще нет причино-следственной связи.

Посмотрите на первую десятку стран с наименьшим "Индексом восприятия коррупции" - там нет тоталитарных стран:

1 New Zealand 9.4 (9.1 - 9.5)

2 Denmark 9.3 (9.1 - 9.5)

3 Singapore 9.2 (9.0 - 9.4)

3 Sweden 9.2 (9.0 - 9.3)

5 Switzerland (8.9 - 9.1)

6 Finland 8.9 (8.4 - 9.4)

6 Netherlands 8.9 (8.7 - 9.0)

8 Australia 8.7 (8.3 - 9.0)

8 Canada 8.7 (8.5 - 9.0)

8 Iceland 8.7 (7.5 - 9.4)

...

79 China 3.6 (3.0 - 4.2)

...

146 Russia 2.2 (1.9 - 2.4)

146 Ukraine 2.2 (2.0 - 2.6)

...

180 Somalia 1.1 (0.9 - 1.4)

 

www.intelros.ru/subject/ross_rasput/4312-opublikovan-indeks-vospriyatiya-korrupcii-cpi-za.html

 

Можно спорить о точности и эффективности этого показателя, но он отражает тенденцию...

[Nonstop]

Интересное социологическое исследование по отношению людей к коррупции:

 

(ссылка устарела)

[Nonstop]

мой рецепт таков:

 

это длительный процесс, без мгновенного эффекта - называется смена ценностей, мировозрения, путем правильного воспитания своих детей, внуков и тд и тп.

 

пример с ссср не катит - "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хазяин а не гость" - это тоже коррупция имхо.

 

объясняйте своим детям что воровать плохо, помогать воровать - тоже, давать возможность украсть - тоже, и все должно получиться.

 

давайте им правильные жизненные установки, подкрепляйте их своими примерами.

 

Соответствующие ценности у большинства - это обязательное условие.

А воспитание действительно длительный процесс. На поколения...

 

Но этого недостаточно...

Необходима поддержка этих ценностей в жизни и в т.ч. сос тороны государства.

Чтобы человек видел: много взяточников наказывают, увольняют с работы, сажают в тюрьму...

Иначе начинается раздвоение личности и внутренний дискомфорт, когда внутренние ценности начинают спорить с внешними...

[murava]

Ничто не ново под Солнцем:

 

достаточно сделать банальную обязательную и принудительную легализацию доходов - и половина коррупционеров растает "як роса на сонці". Ибо черта с два Вы документально обоснуете появление суммы, потраченной на покупку новой машины или постройки дома официальной зарплатой в 650 грн и подарками от сердобольных родственников.

 

Беда в том, что этого закона никто не примет в обозримом будущем.

[Nonstop]

Есть мысль (даже больше похоже на фантазию) требующая обсуждения, не готовый рецепт...

Нигде почему-то не встречал (тендеры не в счёт)...

 

На рынках, где присутствуют монополии (олигополии) гораздо чаще происходят перекосы и пузыри, чем на эффективных рынках (где достаточно много игроков). Это происходит вследствие злоупотребления монопольным (олигопольным) положением компании-монополиста или манипулирования рынком.

 

Ситуация с государством - это практически абсолютный монополизм.

Обойти чиновника практически невозможно, если он указан в законной процедуре как обязательное звено.

 

Если снизить монополизм и создать конкурентную среду, то можно было бы снизить коррупцию...

 

Но это возможно не везде - например, там где требуется высокая скорость выполнения служебных обязанностей - не поможет.

[Moroz]

Летом забрали у меня права. Ехал с перегаром легким, через 40-50 минут уже ничего не было. Гаец деньги взять согласился, но когда услышал, что мне за ними надо съездить - отказался наотрез. Аргумент - на прошлой неделе посадили двоих наших, как раз по такой схеме, поехали за деньгами, вернулись с наручниками.

 

Боятся они, боятся. Надо жути нагнать поболе. Например, всю ВР на столбах развесить к Новому Году...

 

А вообще - вопрос интересный и сложный, поинтересней выборов будет. Но счас спать пойду, с утра поговорим.

[Фоменко]

Ничто не ново под Солнцем:

 

достаточно сделать банальную обязательную и принудительную легализацию доходов - и половина коррупционеров растает "як роса на сонці". Ибо черта с два Вы документально обоснуете появление суммы, потраченной на покупку новой машины или постройки дома официальной зарплатой в 650 грн и подарками от сердобольных родственников.

 

Беда в том, что этого закона никто не примет в обозримом будущем.

 

+100, но сначала надо ввести налоговую политику западного образца.

И тогда не страшны ни какие декларации.

В противном случае мы обречены.

Силовые и чиновничьи структуры наоборот...

[samarind]

Ничто не ново под Солнцем:

 

достаточно сделать банальную обязательную и принудительную легализацию доходов - и половина коррупционеров растает "як роса на сонці". Ибо черта с два Вы документально обоснуете появление суммы, потраченной на покупку новой машины или постройки дома официальной зарплатой в 650 грн и подарками от сердобольных родственников.

 

Беда в том, что этого закона никто не примет в обозримом будущем.

Ну как дети. Правда.

Ну и кто у нас самые главные коррупционеры - врачи и учителя?

А про суды, милицию забыли? Про то что ничего более-менее существенное в этой стране не решается по другому. Как там у Булгакова "Когда я слышу призыв бей коррупцию я понимаю этим господам надо взять молотки и начать бить себя по голове". Ну создадут новое подразделение - новую ораву которая будет снимать деньги. К каждому контролера не приставишь. А уходить от подобных законов можно элементарно. Один из рецептов - смотри в "Бриллиантовой руке".