"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[brw]

Уже построили почти www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=35010 Но всё равно не аргумент для местных профессионалов. Ну не может быть такого И вот ещё два человека которые НЕ ПРАКТИКЕ убедились что это возможно www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=634638&postcount=177 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=645778&postcount=194

 

подписан на эту тему, с интересом наблюдаю за процессом, но каркасник, к сожалению, не считаю капитальным домом.... Не совсем понимаю как в доме, в котормом стучишь по стене и слышишь что она пустая, условно говоря, можно жить... Даже гипсокартонные перегородки не сильно люблю и понимаю их в жилых домах, но это лично моё мнение и представление....

[Lanc]

Угу, ешё так много умных слов есть, которыми можно грузить лоха- заказчика и продавать ему гидро-паро-теплоплёнки с защитой от радиации и вредного воздействия олдовской магии соседа Манеджеры такие менеджеры

 

ДОМ - это то, что определяют СНИПЫ и ДБН, которые придумали как отличить ЛОХА, который построил сарай, от человека, который построил ДОМ.

 

Плёнки и прочее - это возможность сделать ДОМ дешевле, и дома сильно подешевели за последние 20 лет (в оносительной системе конечно).

 

Т.е теперь мы уже не по СНиПам будем считать а на основании наблюдений и личного опыта? Какая гибкая позиция у вас я смотрю Да нет, уважаемый, возьмем простейший кирпич, и путем решения несложного уравнения выясним что 20 см этого утеплителя это больше 3-x метров кирпичной кладки (0,65 / 0.04 * 20)

 

 

Вы не в себе дорогой? :lol::lol:

Возьмите ещё гранит, и скажите что 20см какого то утеплителя круче 3м гранита или 5м песка. Но при чём тут это, вернитесь к РЕАЛЬНЕОСТИ?

 

Хотите сравнивать практику и реальность - сравнивайте, возьмиите 2кирпича + 50мм минваты что отвечают снипу и сравните с гипсокартоном и 20мм "утеплителя", в ЦИФРАХ На Вашем прекрасном калькуляторе, если не разучились им пользоваться

СЛАБО?

Мне ещё арифметике Вас учить? O:)O:)

[vlrvvv]

ДОМ - это то, что определяют СНИПЫ и ДБН, которые придумали как отличить ЛОХА, который построил сарай, от человека, который построил ДОМ.

Хотите сравнивать практику и реальность - сравнивайте, возьмиите 2кирпича + 50мм минваты что отвечают снипу и сравните с гипсокартоном и 20мм "утеплителя", в ЦИФРАХ На Вашем прекрасном калькуляторе, если не разучились им пользоваться

СЛАБО?

Мне ещё арифметике Вас учить? O:)O:)

 

Судя по вашим ответам - арифметике нужно учить вас, ведь вы даже сантиметры от миллиметров не отличаете(этому в начальных классах учат, кстати). Подскажу, 20см это 200мм, а не 20) Теперь посчитайте, удовлетворяет ли сооружение с такой теплоизоляцией(200мм+гипсокартон) известным вам СНИПЫ и ДБН, или нет? Относится оно к категории сарай или дом?)

[Kseniya-vesna]

Задайте параметры пощитаем вместе

www.alfaplan.com.ua/catalog/item_428/#plans Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить построить такую коробочку, все до отделочных работ. Спасибо

[Ник777]

Уважаемые строители/прорабы и все кто понимает в строительстве поболее меня. Вот вы тут на форуме пишете "коробка стоит не меньше 40 штук", "да ты знаешь сколько материалы то стоят сейчас?".

 

Я не строитель, но возникли у меня сомнения по поводу ваших слов относительно цен. Вот я взял, и максимально тщательно посчитал, сколько же на самом деле может стоит коробка простого дома без наворотов. У меня получилось 10 тис. евро. Где я не прав? Может есть какое- то тайное знание, которым я не обладаю и оно существенно удорожает строительство дома?

 

(ссылка устарела) Кидайте ваши "помидоры", но предупреждаю что я буду отбиваться вескими аргументами вида ссылок на реальные прайсы. Так что просто не будет ;)

 

И да, аргументы типа "умножай всё на три" не принимаются. Я понимаю что будет немного дороже, и могут быть сложности, но уверен что 1000 евро резерва их покроет.

Эти тайные знания за 36 часов не получить даже из нэта!!! И попробуйте с кровельщиками договориться за 50 гр. м2 кровлю собрать.

[gansik1]

Хотите сравнивать практику и реальность - сравнивайте, возьмиите 2кирпича + 50мм минваты что отвечают снипу и сравните с гипсокартоном и 20мм "утеплителя", в ЦИФРАХ

 

Короче слил. Так и запишем. Вот это вот и был типичным пример разводняка от прорабов. Ему цифры показывают, говорят стена в три метра толщиной получается, а он всё твердит про какую то минвату, которая СНиПам соответсвует. Прошу заметить это не очень разбирающийся в строительстве поймал на цифрах "профессионала", а что там ещё заныкано из прорабского гешефта под всеми этими крутыми словами, которые Lanc пишет, я даже боюсь представить ;)

[gansik1]

Эти тайные знания за 36 часов не получить даже из нэта!!! И попробуйте с кровельщиками договориться за 50 гр. м2 кровлю собрать.

__________________

Услуги технадзора т.050 722 12 04. Николай Иванович.

 

Уважаемый Николай Иванович, вы бы тему всю почитали. Как оказалось ничего сложного там нету, вполне удачно получается ловить всяких "профессионалов" на некомпетентности

[Stroim DOM]

Да Lanc на фундаменте и крыше решил не экономить, поэтому фундамент сделал основательно и капитально. Т.е. мой фундамент выдержит 3-4 этажный дом. У меня будет 1 этажный и мансарда. Почему решили не экономить на фундаменте? Потому что это основная часть дома, костяк. Если он будет фиговый, то все улималюли, которые Вы сделаете в дальнейшем на не на никому нужны будут, потому что после такой зимы как была, Ваш домик уплывет в Кончу-Заспу (утрирую). Но то что покосить его может это факт! Сырости коробка и отделка наберется, тоже факт! Поэтому было принято решение по поводу фундамента - капитально и надежно. А все, что надежно стоит денег. Я понимаю, что такой фундамент, как мне сделали не нужен или можно было обойтись, но у меня Осокорки, а это сплошные плавуны (( В коробку за десятку верю, но очень много работ надо делать самому, потому что рабочая сила стоит не дешево.

То что прорабы ездят по ушам это понятно. Все надо каждый вечер проверять и контролировать. Они этого ой как не любят )) И когда понимают, что на этой стройке нечего урвать, меняют свое поведение и принципы...

[FLY85]

Судя по оживленности обсирания моего дома. Решил я вклинится в данную ветку. Т.к. бидно ж, как ни как.

 

1е. Отнасительно Каркасного дома. Приводить доводы о том что такой тип строения уже существует в своих вариациях уже столетия и стоят по сей день я так понимаю смысла нет.

 

Так же хочу сказать что в сторону кирпича. Если бы у меня была возможность из него строить, я бы строил. Но ее нет. Увы.

 

А строить десятилетиями, или не строить как десятки тысяч умных мужей в нашей стране с закостенелым мозгом не считающих каркасный дом "аля каркасник" это домик из сказки про трех паросят я не буду. У каждого есть свое мнение на другие материалы из которых строят ДОМА (СИП панель, термоблок, газобетон и.т.д.) главное не кирпич, и каждый кто по тем или иным причинам выбрал для своего дома тот или иной материал будет его хвалить.

 

Дальше по поводу утепления, разницы, что в вате 200мм что в Юнизоле 200мм. По теплопроводности почти нет. Но у Юнизола есть ряд преимуществ для моего дома которые я все же выбрал. И одна из них это цена. (кому надо, пишите в личку буду рассказывать по чему).

 

Так же хочу обидеть всех прорабов которые откровенно на ё людей, в первый раз взявшихся за постройку дома. Потому что я не поверю ни когда, если человеку сделают фундамент за 9кб и более (правда зависит от размеров, если у него 20*20*3 то да). и он потом строя второй дом пойдет к тому же прорабу. Видя уже как это все строится. И сколько все стоит.

 

 

P.S. Практически достраивая свою коробку за 10 000. Могу сказать что второй дом уже мог бы построить еще дешевле по причине "перебздел" с очень многими материалами. Можно было бы покупать тоньше, и немного другие.

[FLY85]

И когда понимают, что на этой стройке нечего урвать, меняют свое поведение и принципы...

 

 

 

Аминь

[gansik1]

ДОМ - это то, что определяют СНИПЫ и ДБН, которые придумали как отличить ЛОХА, который построил сарай, от человека, который построил ДОМ.

 

Плёнки и прочее - это возможность сделать ДОМ дешевле, и дома сильно подешевели за последние 20 лет (в оносительной системе конечно).

 

А по делу? Я немного резюмирую для тех кто пропустил всё. Lanc утверждает что уважаемый FLY85 строит себе сарай. Материалы которые он использует как бы не соответсвуют понятию дома. Например по теплоизоляции. Lanc не стесняется откровенно врать относительно термического сопротивления стены, приводя цифры для Московской области. Тем не менее, когда нестроитель (т.е. я) потратил 10 минут времени и математикой проверил утверждения Lanc, он продолжает балаболить. Так вот Lanc, по делу что есть сказать? Приведите свой расчёт, который покажет что да, этот материал плохой по теплоизоляции.

И ещё, вполне возможно что эту тему читают ваши потенциальные покупатели из соседних веток. Я бы на вашем месте перестал тут позориться, и занялся делом. Удачи вам.

[gansik1]

P.S. Практически достраивая свою коробку за 10 000. Могу сказать что второй дом уже мог бы построить еще дешевле по причине "перебздел" с очень многими материалами. Можно было бы покупать тоньше, и немного другие.

Вот кто нить из прорабов взял бы подумал головой. Хорошая же бизнес идея. Изучить ваш опыт, заказать мне сайт и строить по принципу "как для себя". Я бы такому прорабу, который смог бы мне построить дом подобный вашему, гонорара 2-3 тыщи евро выдал бы. Просто за надзор. Это что мало? Объязательно на#бать ещё везде? Тем более что можно одновременно несколько домов стоить, желающих было бы дофига. Эх, чё то в консерватории поправить надо таки

[Stroim DOM]

FLY85, постараюсь завтра выложить смету. Проверите и скажите где меня нае-ли.

[Lanc]

Судя по вашим ответам - арифметике нужно учить вас, ведь вы даже сантиметры от миллиметров не отличаете(этому в начальных классах учат, кстати). Подскажу, 20см это 200мм, а не 20) Теперь посчитайте, удовлетворяет ли сооружение с такой теплоизоляцией(200мм+гипсокартон) известным вам СНИПЫ и ДБН, или нет? Относится оно к категории сарай или дом?)

 

Известные МНЕ СНИПЫ не удовлетворяет и относится к категории САРАЙ/ЛЕТНИЙ ДОМИК.

И до сих пор мне никто в этой ветке не привёл термического сопротивления "теплоизоляции" и не дал сравнение с "2 кирпича + мин вата".

 

А ещё мне никто не сказал что с этими шамриками с волокнами будет через пять лет, когда они наберут влагу и осядут...

 

Все говорят "посчитайте".. У меня НЕТ начальных параметров - может быть Вы возьмёте калькулятор в руки и посчитаете? :D

 

Короче слил. Так и запишем. Вот это вот и был типичным пример разводняка от прорабов. Ему цифры показывают, говорят стена в три метра толщиной получается, а он всё твердит про какую то минвату, которая СНиПам соответсвует. Прошу заметить это не очень разбирающийся в строительстве поймал на цифрах "профессионала", а что там ещё заныкано из прорабского гешефта под всеми этими крутыми словами, которые Lanc пишет, я даже боюсь представить ;)

 

 

Кто слил, Гансик?

Ещё раз, я Вам дал СНИП, приблизительный перевод в "нормальное" строительство - два кирпича + 50мм хорошей минваты.

 

Почему же Вы не возьмёте в руки калькулятор и не пересчитаете?

ДОКАЖИТЕ мне, если так уверены

 

Судя по оживленности обсирания моего дома. Решил я вклинится в данную ветку. Т.к. бидно ж, как ни как.

 

1е. Отнасительно Каркасного дома. Приводить доводы о том что такой тип строения уже существует в своих вариациях уже столетия и стоят по сей день я так понимаю смысла нет.

 

Так же хочу сказать что в сторону кирпича. Если бы у меня была возможность из него строить, я бы строил. Но ее нет. Увы.

 

А строить десятилетиями, или не строить как десятки тысяч умных мужей в нашей стране с закостенелым мозгом не считающих каркасный дом "аля каркасник" это домик из сказки про трех паросят я не буду.

 

 

Уважаемый Флай85!

 

Вполне возможно за каркасными домами будет и будущее.

Только за технологиями следить надо..

 

В какой стране мира строят каркасник больше чем на 10 лет на деревянном каркасе, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЁСТКИМ по определению? Шатающийся дом капитальным не назовёшь, ровно как и ЖИЛЫМ ДОМОМ.

 

Где засыпают простенки каким-то волокном, из-за того что оно дешёвое?

(лирическое отступление - прекрасный материал базальтовая вата, и был я как-то на заводике под Киевом, которые делает маты из неё. И через пару лет маты рассыпаются, осыпаются вниз... о чём не стыдится говорить сам директор завода..)

Как Вы думаете почему в Канаде и США распространено каркасное строительство из СЕНДВИЧ-ПАНЕЛЕЙ? Потому-что они жёсткие и то что находится внутри них будет стоять там несколько десятков лет...

Вы решили что умнее их?

ЗРЯ.

 

Про фундамент я молчу вообще.

Почитать СНИПЫ каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ.

 

Ну и по поводу 10К - из тех цифр что Вы уже приводили, Вы не влазите в 10К евро даже с Вашим ЛЕТНИМ ДОМИКОМ...

Потому в общем дальнейшее обсуждение темы бесполезно в принципе.

[FLY85]

FLY85, постараюсь завтра выложить смету. Проверите и скажите где меня нае-ли.

 

Я не имел конкретно Вас. Я имел ввиду в принципе. Конкретно в Вашем случае, как для меня вы все четко разъяснили по чему у Вас так стоил фундамент. И я не считаю что я в праве высказывать свое мнение о том правильно ли вы сделали или нет. Т.к. это были ваши деньги и Ваш выбор.

[gansik1]

Кто слил, Гансик?

Ещё раз, я Вам дал СНИП, приблизительный перевод в "нормальное" строительство - два кирпича + 50мм хорошей минваты.

Это прямо в СНиПе записано типа два кирпича + 50мм минваты? ;) Все ваши попытки продолжать спор, когда вам явно показали что 20 сантиметров утеплителя это более 3-х метров кирпича выглядят жалко. Ну признаете уже что тупонули с милиметрами, ошиблись. Со всеми бывает ;) Или вы думаете что кто то поверит в то что 3 метра кирпича это мало что бы перезимовать? ;)

[Stroim DOM]

Я не имел конкретно Вас. Я имел ввиду в принципе. Конкретно в Вашем случае, как для меня вы все четко разъяснили по чему у Вас так стоил фундамент. И я не считаю что я в праве высказывать свое мнение о том правильно ли вы сделали или нет. Т.к. это были ваши деньги и Ваш выбор.

 

Так я наоборот хотел бы, чтобы Вы просмотрели где меня могли обмануть или где можно было сэкономить, чтобы форумчане не допускали мои ошибки и я знал на что стоит обратить внимание.

Так сказать взаимная перепроверка

[Воздушная кукуруза]

Судя по оживленности обсирания моего дома. Решил я вклинится в данную ветку. Т.к. бидно ж, как ни как.

 

Отнасительно Каркасного дома. Приводить доводы о том что такой тип строения уже существует в своих вариациях уже столетия и стоят по сей день я так понимаю смысла нет...

 

Уважаемый FLY85!

Все верно.

Только иртересно, почему молчит досточтимая НАДЕЖДА, в удовольствии проживая в "каркасном сарае" (кстати, утепленном Юнизолом).

 

Думаю, что ее аргументы значительно весомее биллетристики Lanc(а).....

[Марьяна2010]

не знаю у кого как. А у нас по смете получается:

дом 160 кв.м. (1 этаж + манчарда). Кирпич, металочерепица, перекрытия - дерево - 25 000 дол. Это за работу бригады и материалы. По мелоче конечно еще всякое вылазит. Фундамент у нас был при покупке участка..;)

[FLY85]

не знаю у кого как. А у нас по смете получается:

дом 160 кв.м. (1 этаж + манчарда). Кирпич, металочерепица, перекрытия - дерево - 25 000 дол. Это за работу бригады и материалы. По мелоче конечно еще всякое вылазит. Фундамент у нас был при покупке участка..;)

По моему очень даже отличная цена. А с фундаментом было бы 27-30. Так что вполне. Если из кирпича.

[FLY85]

Так я наоборот хотел бы, чтобы Вы просмотрели где меня могли обмануть или где можно было сэкономить, чтобы форумчане не допускали мои ошибки и я знал на что стоит обратить внимание.

Так сказать взаимная перепроверка

 

Ок. Тоды не вопрос. Я проверить смогу только по материалам и стоимости работ.

[vlrvvv]

Известные МНЕ СНИПЫ не удовлетворяет и относится к категории САРАЙ/ЛЕТНИЙ ДОМИК.

 

Все говорят "посчитайте".. У меня НЕТ начальных параметров - может быть Вы возьмёте калькулятор в руки и посчитаете? :D

 

Почему же Вы не возьмёте в руки калькулятор и не пересчитаете?

ДОКАЖИТЕ мне, если так уверены

 

Про фундамент я молчу вообще.

Почитать СНИПЫ каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ.

Еще раз подтвердили свою некомпетентность - вы же суперстроитель со стажем, но в то же время не можете посчитать элементарный параметр стены. Не имея конкретных цифр(вернее не умея их посчитать) вы делаете вывод - "Известные МНЕ СНИПЫ не удовлетворяет"!!! На основании чего вы говорите такие слова? Вам все заказчики верят на слово?)

Далее, начальные параметры вам уже приводились, но я специально для вас повторю - Теплопроводность = 0,036-0,040 Вт/м˚С(зависит от технологии монтажа), вы могли найти этот параметр в интернете потратив не более минуты, но...

Посчитать за вас термическое сопротивление стены каркасного дома, или вы попросите это сделать знакомого третьеклассника?) Подскажу наперед - результат удовлетворяет СНИП не только для вашего московского региона, но и для более северных! Посчитали уже? Правда же?)

А теперь по поводу вашего мифического параметра - "кирпич+мин.вата". Параметр хорош чтоб по ушам ездить, но в инженерии пользуются цифрами, а не словосочетаниями. Поэтому и давайте оперировать цифрами. Термическое сопротивление стены "кирпич+150мм мин.вата" не будет выше чем сопротивление стены обсуждаемого каркасного дома! Будете дальше утверждать что известные вам СНИПЫ не удовлетворяет, или признаете свою некомпетентность?)

Да, про фундамент не молчите, пишите!)

[gansik1]

Далее, начальные параметры вам уже приводились, но я специально для вас повторю - Теплопроводность = 0,036-0,040 Вт/м˚С(зависит от технологии монтажа), вы могли найти этот параметр в интернете потратив не более минуты, но...

Посчитать за вас термическое сопротивление стены каркасного дома, или вы попросите это сделать знакомого третьеклассника?) Подскажу наперед - результат удовлетворяет СНИП не только для вашего московского региона, но и для более северных! Посчитали уже? Правда же?)

 

Ох спасибо вам, я уж подумал что чего то не догоняю с этой минватой. Вроде же логично всё, глянул тепроводность юнизола и кирпича, увидел что разница в 16 раз, чё ещё то надо ему? Ну не строитель я, про СНиП почитал вчера первый раз (вру конечно, раньше тоже читал, но ради красного словца) И сразу всё понял, без 10 лет опыта. Это действительно отличный пример того как прорабы накручивают стоимость дома. Вот так вот, с шутками и прибаутками, "возьмем элементарную вещь кирпич и минвату, по СНиПам вот оно как получается, гони бабки, лох".

[Stroim DOM]

Ок. Тоды не вопрос. Я проверить смогу только по материалам и стоимости работ.

 

Дак, то что надо. Там в смете другого и нет ))

[Lanc]

Это прямо в СНиПе записано типа два кирпича + 50мм минваты? Все ваши попытки продолжать спор, когда вам явно показали что 20 сантиметров утеплителя это более 3-х метров кирпича выглядят жалко. Ну признаете уже что тупонули с милиметрами, ошиблись. Со всеми бывает Или вы думаете что кто то поверит в то что 3 метра кирпича это мало что бы перезимовать?

 

Это пересчёт со СНИПовских стандартов на понятные всем материалы.

 

Что касается утеплителя, если бы это была минвата - никаких вопросов в 20см, что касается странного юниизола с непонятными характеристиками, абсолютно не пресованного, то я допустим скажу сто он соответствует четверти кирпича

Откуда Вы взяли 3 метра кирпича мне непонятно, как обычно видимо из космоса

 

Итак, я жду Ваши расчёты на соответствие СНИПам строения на основе Вашего "утеплителя" и его характеристик

 

 

Уважаемый FLY85!

Все верно.

Только иртересно, почему молчит досточтимая НАДЕЖДА, в удовольствии проживая в "каркасном сарае" (кстати, утепленном Юнизолом).

Думаю, что ее аргументы значительно весомее биллетристики Lanc(а).....

 

 

С удовольствием готов выслушать Надежду, в доме, утеплённом юниизолом.

А также готов выслушать её лет через 10 о состоянии её строения после этого срока.

Хотя сомневаюсь что он достоит.

 

Тем не менее, как я писал выше, я совсем не против каркасного строительства.

Возьмите, дамы господа, канадские методики, технологии, да стройте...

Почему же вы этого не делаете, а пытаетесь доказать самим себе что строение на деревянном каркасе, утеплённое юниизолом, почти без фундамента - это ДОМ?

 

не знаю у кого как. А у нас по смете получается:

дом 160 кв.м. (1 этаж + манчарда). Кирпич, металочерепица, перекрытия - дерево - 25 000 дол. Это за работу бригады и материалы. По мелоче конечно еще всякое вылазит. Фундамент у нас был при покупке участка..

 

 

Абсолютно отличная, экономичная смета для нормального дома

Но вот с фундаментом было бы 30-35...

 

 

Посчитать за вас термическое сопротивление стены каркасного дома, или вы попросите это сделать знакомого третьеклассника?) Подскажу наперед - результат удовлетворяет СНИП не только для вашего московского региона, но и для более северных! Посчитали уже? Правда же?)

А теперь по поводу вашего мифического параметра - "кирпич+мин.вата". Параметр хорош чтоб по ушам ездить, но в инженерии пользуются цифрами, а не словосочетаниями. Поэтому и давайте оперировать цифрами. Термическое сопротивление стены "кирпич+150мм мин.вата" не будет выше чем сопротивление стены обсуждаемого каркасного дома! Будете дальше утверждать что известные вам СНИПЫ не удовлетворяет, или признаете свою некомпетентность?)

 

Почему ЗА МЕНЯ, уважаемый?

Я УЖЕ показал Вам СНИП, в СНИПЕ - формулы, сделайте хоть что-то - посчитайте хотя бы.

Неужели я ЗА ВАС должен лазить по интернету, искать характеристики, потом что-то считать????

Сделайте хоть что-нибудь, потому-что на этом форуме Вы не сказали ВООБЩЕ НИЧЕГО, не привели НИ ОДНОГО аругмента, Вас даже в некомпетентности обвинить нельзя - Вы ПРОСТО болтун :D