Помогите определиться с печью

[Privet]

Для печки нужен фундамент отдельный.У меня это не получается.Но за информацию - спасибо.

[Proximus]

Privet

Размер этой грубки: 5-6 кирпичей в длину, 2 кирпича в ширину и 25-30 рядов в высоту. Можно целиком построить её из огнеупорного (шамотного) кирпича марки ША-5 или ША-8. Эта грубка колпакового типа в виде двухъярусный колпак.

 

Заинтересовал ваш вариант, не подскажете ли где взять более детальную информацию?

Есть возможность купить хороший огнеупорный кирпич (предназначался для котлов стеклозавода). Но где-то читал, что делать всю печь из огнеупора не рекомендуется.

[IgorUA]

Proximus

К сожалению, на Украине сейчас не делают качественный керамический полнотелый кирпич, поэтому, если печь будет полностью выложена из шамотного кирпича (ША-5 или ША-8 ), то вы только выиграете от этого. Будут относительно незначительные недостатки (более быстрый прогрев и до более высоких температур, а также более быстрое остывание) по сравнению с кладкой из керамического полнотелого кирпича.

 

На стекольном заводе применяют шамотный кирпич или какой-то другой огнеупорный кирпич?

 

За основу можно взять конструкцию грубки, которая приведена в приложенном файле. В эту конструкцию нужно внести некоторые изменения, чтобы она работала более эффективно.

0010_0005.ZIP

Змінено 26 січня 2010 користувачем IgorUA

[Proximus]

Proximus

К сожалению, на Украине сейчас не делают качественный керамический полнотелый кирпич, поэтому, если печь будет полностью выложена из шамотного кирпича (ША-5 или ША-8 ), то вы только выиграете от этого. Будут относительно незначительные недостатки (более быстрый прогрев и до более высоких температур, а также более быстрое остывание) по сравнению с кладкой из керамического полнотелого кирпича.

 

На стекольном заводе применяют шамотный кирпич или какой-то другой огнеупорный кирпич?

Стеклозавод закупил кирпич в 1997 как раз перед закрытием известно только, что рассчитан на экстремально высокие температуры (плавление стекла). Сейчас просто распродают недорого (3-5 грн/шт в зависимости от размеров), если еще не все продали за лето.

[IgorUA]

Какой размер и вес этого кирпича? Какого он цвета?

[ivinn]

Proximus

............ За основу можно взять конструкцию грубки, которая приведена в приложенном файле. В эту конструкцию нужно внести некоторые изменения, чтобы она работала более эффективно.

 

Не открывается что-то……..

[Proximus]

Какой размер и вес этого кирпича? Какого он цвета?

Спасибо за схему. Кирпич еще не смотрел, знаю только что есть две модификации - обычной и большой длины.

[Privet]

Не открывается что-то……..

Там расширение файла DjVu. Погуглите - какой программой открыть.

[ivinn]

Там расширение файла DjVu. Погуглите - какой программой открыть.

Ok. ............

[IgorUA]

Файл в формате DjVu открывется программой:

(ссылка устарела) (6,8 MB).

 

Вот все порядовки этой грубки.

Грубка.ZIP

Змінено 27 січня 2010 користувачем IgorUA
Добавлен файл с порядовками

[Optimalist]

Куда планируется поставить этот Буллерьян и что им будет отапливаться?

А если ко мне, - то пока не определился. Скорее всего, это будет резервное отопление, по крайней мере 2-х комнат на первом этаже. Может, если поставить в холле 1 этажа - фоновое для всего дома. В фирме обещают предложить варианты правильной установки. Как-нибудь доберусь до нее, отпишу результат.

[Optimalist]

Privet

А, ну сюда можно самый маленький Буллерьян мощностью 6 кВт. Хотя было бы гораздо лучше сделать (даже самому) кирпичную грубку, которая позволит существенно повысить КПД, сделать тепло в дачном доме в течение суток более равномерным, а также можно будет в её топке после прогорания дров готовить пищу, как в маленькой русской печке.

Ну меня на счет грубки местный гуру заплевал, сказал что мне должно быть стыдно, что я Печь! собрался ставить в хибару . После этого, мне только в личку советы давали, - боятся писать в ветку, раз здесь такой лева гуляет.

Но все-таки, почему Вы считаете, что у кирпичной грубки выше кпд? Доводы булерьянщиков о газогенерации и полном сгорании без золы, - я воспринимаю, а что Вы в защиту кирпичей можете сказать? Я лучше разбираюсь в электронагревателях, так вот грубку я бы сравнил с инфракрасным и масляным обогревателями, а Булерьян, - с конвектором. То есть грубка имеет большую инерцию и значительную часть тепла передает окружению, а не воздуху, Будерьян предле всего,

[IgorUA]

Optimalist

 

В дачный домик поставить кирпичную грубку — это только во благо владельцам этого дома и самому дому. Даже в бытовые строительные вагончики размером 2,5х6 м умные прорабы (или сами строители) ставят (строят) небольшие кирпичные грубки, которые очень помогают нормально и в тепле жить строителям в холодную пору года. В этих строительных бытовках гораздо проще, казалось бы, поставить обычную стальную буржуйку или тот же самый маленький Буллерьян, но, как показывает практика, оказывается гораздо удобнее и комфортнее жить с кирпичной грубкой: теплоёмкость — вещь ничем не заменимая.

 

Доводы булерьянщиков о газогенерации и полном сгорании без золы, - я воспринимаю

Сгорание дров без образования золы — это невозможно в принципе даже в самой совершенной кирпичной печи.

 

Золá (он же Савелий, он же Полтаха) — несгораемый остаток, образующийся из минеральных примесей топлива при полном его сгорании. Содержание золы в каменных и бурых углях находится в пределах примерно от 1 до 45% и более, в горючих сланцах — от 50 до 80%, в топливном торфе — от 2 до 30%, в дровах — от 0.5% до 2%, в растительном топливе др. видов — от 3 до 5%, в мазуте — чаще до 0,15%, но иногда выше. Верхний предел содержания минеральных примесей определяется технической возможностью и экономической целесообразностью использования данного ископаемого в качестве топлива.

 

К сожалению, продавцы и производители конвекционных стальных буржуек типа Буллерьян очень сильно преувеличивают возможности и полезные свойства этих буржуек, и при этом они очень тщательно замалчивают их существенные недостатки.

 

Кирпичную печку (грубку, плиту) можно легко превратить в мощный и быстрый излучатель лучистого и конвекционного тепла, если эту небольшую кирпичную конструкцию соединить с дымоходом длинным (до 3-х м) горизонтальным или с небольшим подъёмом нетеплоизолированным стальным дымоходным каналом, который размещается почти под потолком, что позволяет получить в сырой и холодной даче быстрое тепло, как и в случае растопки стального Буллерьяна. Но при этом масса кирпича грубки накапливает тепло от пламени и очень медленно затем отдаёт в помещение ещё много часов после того, как стальной (из нержавейки) горизонтальный дымоходный канал уже остыл. Для небольшой дачи, которая редко посещается только на выходные, такая печка (грубка, плита) будут лучшим выбором.

 

Грубку можно сравнить с большим баком с водой, который нагревается от ТЭНов от сети 380 В и от 3-х фаз. Ёмкость этого стального резервуара, в котором вода нагревается до 70-90°С составляет не менее 1000 л (куб 1х1х1 м). После отключения электричества бак своей поверхностью очень долго (до 6-12-ти часов и более) отдаёт тепло в дом, причём в основном лучистое, и в очень малой мере — за счёт конвекции (нагрева воздуха).

 

Вот это тепло как раз и есть самое полезное для человека.

[Optimalist]

Optimalist

В дачный домик поставить кирпичную грубку — это только во благо владельцам этого дома и самому дому.

Отдаёт тепло в дом, причём в основном лучистое, и в очень малой мере — за счёт конвекции (нагрева воздуха).

Вот это тепло как раз и есть самое полезное для человека.

Я тоже это имел в виду. Жил в домах с печным отоплением, знаю. Не будем спорить, какой вид тепла самый полезный, зимой они все нужны .

Вот поэтому и спрашивал, возможна ли в моем проекте (смотрити первое письмо) грубка, для обогрева хотя бы двух помещений первого этажа? Я понимаю, что второй этаж не у дел, и я не собираюсь ликвидировать стенки между комнатами, как советует salix для того, чтобы обеспечить отопление дома одной печью. Рассматривайте грубку как декоративный камин, который, врочем, может выручить, когда зимой на 2-3 дня пропадет электроэнергия. Приведу цитату, из ответа полученого в личку (автору - отдельная благодарность):

"я вам пишу по поводу печки.Тут вам понаписывали про несовместимость вашего дома с печкой. Это все потому, что площадь первого этажа разбита на комнаты и якобы обогревать печь будет только одну из них.

Печка(грубка) находится на месте где по проекту камин Печник посоветовал расширить немного печку , чтобы прогревать и соседнюю комнату, теперь там небольшой выступ из стены, сантиметров 30-40.Единственный минус-то что такой печью невозможно обогреть второй этаж.

Это я к чему- лучше кирпичной печи ничего еще не придумано.Вам нужно пригласить печника, терроризировать его порядочно, чтобы посоветовал как лучше разместить для максимального эффекта и кирпич выбирать поровней, а то у нас очень кривая поверхность получилась, не знаю как теперь штукатурить , боюсь трещин."

Почему-то практики понимают о чем идет речь, а вот теоретики - не очень .

Кстати, о кирпиче - у нас на форуме активно продвигают Лубенский полнотелый кирпич www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2863&page=2 на фотографиях вроде ничего. Не сталкивались?

[IgorUA]

Вот поэтому и спрашивал, возможна ли в моем проекте (смотрити первое письмо) грубка, для обогрева хотя бы двух помещений первого этажа?

На указанной площадке можно построить полноценную двухъярусную кирпичную теплоёмкую камино-печь с двухъярусным колпаковым теплообменником и с независимыми конвекционными каналами для воздушного отопления кабинета на 1-м этаже, а также холла на 1-м и 2-м этаже.

 

Инфракрасным излучением эта камино-печь будет обогревать столовую и кухню, а тёплым воздухом — кабинет, а также холлы 1-го и 2-го этажа. Если открыть двери в комнаты на 2-м этаже, то тёплый воздух через открытые двери столовой и из холла на 1-м этаже будет попадать в обе спальни на 2-м этаже и в гостиную.

 

Размер этой камино-печи 6х6 шамотных кирпичей ША-5 (1405х1405 мм), высота 33 ряда (2310 мм). С учётом отступок от стен по 130 мм (теплоизоляция стен включена в отступки) камино-печь займёт 1535х1535 мм. Дверцы камина и печи будут обращены в сторону прохода через дверь из холла в столовую.

 

Если увеличить ширину печи ещё на 1 кирпич (7х6 кирпичей), то получим размер печи 1640х1450 мм, что позволит получить размер горнила русской печи около 700х700 мм (длина х ширину). Свод горнила печи — полуциркульный с подъёмом в задней части (так нужно).

 

При этой конструкции стены разрушать не нужно.

 

Правда, может мешать выступ стены возле плиты для работы с печью...

 

В нижнем ярусе размещается камин, а в верхнем — усовершенствованная русская печь. Топить их можно вместе или раздельно.

 

Придётся в столовой сдвигать мягкий уголок и обеденный стол в угол поближе к кухне и окну.

 

Также нужно будет делать нормальный фундамент для этой камино-печи, так как её вес будет очень значительным и простое наращивание поверх стяжки в 10 см недопустимо.

 

Дымоход из утеплённой нержавейки (сэндвич). При определённых условиях можно дополнительно подогревать гостиную на 2-м этаже. Нужно смотреть на месте.

 

Самостоятельное отопление 2-го этажа — это отдельный разговор.

 

Кстати, о кирпиче - у нас на форуме активно продвигают Лубенский полнотелый кирпич www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2863&page=2 на фотографиях вроде ничего. Не сталкивались?

Судя по приведённым в указанном сообщении фотографиям кирпича он не подходит для кладки печи или грубки.

[salix]

Для IgorUA

 

На указанной площадке можно построить полноценную двухъярусную кирпичную теплоёмкую камино-печь с двухъярусным колпаковым теплообменником и с независимыми конвекционными каналами для воздушного отопления кабинета на 1-м этаже, а также холла на 1-м и 2-м этаже.

 

Размер этой камино-печи 6х6 шамотных кирпичей ША-5 (1405х1405 мм), высота 33 ряда (2310 мм). С учётом отступок от стен по 130 мм (теплоизоляция стен включена в отступки) камино-печь займёт 1535х1535 мм. Дверцы камина и печи будут обращены в сторону прохода через дверь из холла в столовую.

 

 

Вы прежде чем такие рекомендации давать читайте внимательно ветку с актуальным репортажем о стройке.

Под полноценную двухъярусную кирпичную теплоёмкую камино-печь нужен отдельно стоящий фундамент глубиной 120 см.

 

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=415571&postcount=21

Где и как его теперь разместить?

 

 

Камино-печь 6х6 кирпичей потянет на себя 4 кв. метра площади. Потому как находится ближе полуметра от нагретой до 80 градусов печи некомфортно.

 

Во вторых непонятно откуда эти размеры. Зачем там такая большая печь.

 

 

И так дальше... Перечень косяков которые неизбежно возникнут можно продолжить

 

Хотя если Вы лично готовы за это взяться и реализовать.

Тогда я с нетерпением буду ждать результата.

[IgorUA]

Вы прежде чем такие рекомендации давать читайте внимательно ветку с актуальным репортажем о стройке.

Вообще-то неплохо бы для начала прочитать моё сообщение до конца:

Также нужно будет делать нормальный фундамент для этой камино-печи, так как её вес будет очень значительным и простое наращивание поверх стяжки в 10 см недопустимо.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=415571&postcount=21

Где и как его теперь разместить?

Имеющаяся стяжка вскрывается и делается правильный фундамент для этой камино-печи. Для указанной печной конструкции в отведённом для неё месте можно сделать 2 вида фундамента.

 

Камино-печь 6х6 кирпичей потянет на себя 4 кв. метра площади. Потому как находится ближе полуметра от нагретой до 80 градусов печи некомфортно.

Мои слова:

Придётся в столовой сдвигать мягкий уголок и обеденный стол в угол поближе к кухне и окну.

 

На самом деле в сельских домах нередко почти впритык размещают кровати с обеих сторон кирпичных грубок-стенок, чтобы греться лучистым теплом от них. Сам лично спал зимой на кровати возле грубки длиной более 2-х м, которая была выложена из шамотного кирпича и снаружи оштукатурена. Кровать поставлена с зазором в 5-6 см от этой грубки. Дом деревянный, приток свежего воздуха в дом постоянный через неплотности между брусом, из которого сложен дом. Под шерстяным одеялом было холоднее, чем если одеяло с себя сбросить и с расстояния 20-30 см греться тёплым лучами, исходящими от грубки. :D Я лично не почувствовал никаких неудобств или какой-то некомфортности из-за того, что меня во весь рост сбоку грела эта хорошо протопленная вечером кирпичная грубка: она себя показала с лучшей стороны.

 

Во вторых непонятно откуда эти размеры. Зачем там такая большая печь.

Размеры — из моего проекта.

 

Такая габаритная теплоёмкая камино-печь размером 6х6 шамотных кирпичей (1405х1405х2310 мм) нужна для того, чтобы обеспечить обогрев не только столовой и кухни, но и ещё как минимум 4-х других (изолированных) помещений в доме.

 

Хотя если Вы лично готовы за это взяться и реализовать.

Тогда я с нетерпением буду ждать результата.

Мне пока что от хозяина дома не поступали предложения по поводу строительства камино-печи в этом доме...

 

Для хозяина дома: судя по фотографиям с места строительства пока есть только фундамент, поэтому стены лучше строить из ракушечника (ракушняка) или песчаника или из керамзито-бетонных блоков или из газосиликата (пенобетона или газобетона). Использование пенопластовых "лего-каркасов", в которые заливается цементно-песчаный раствор-бетон — это зло для владельцев дома. На крайний случай стройте из белого полнотелого одинарного или полуторного или даже двойного силикатного кирпича марки М200 (а ниже марки не бывает) с толщиной всех стенок в 25 см (кладка в 1 кирпич), а затем этот дом снаружи утеплите базальтовыми плитами с обшивкой пластиковым сайдингом (обязательно использовать плёнки паробарьер и гидробарьер) или с фасадной штукатуркой поверх этих базальтовых плит.

Змінено 1 лютого 2010 користувачем IgorUA

[salix]

для IgorUA

 

ответил в личку.

[Privet]

Судя по приведённым в указанном сообщении фотографиям кирпича он не подходит для кладки печи или грубки.

А как должен выглядеть кирпич для кладки печей?

[Igor009]

А если к булерьяну сделать вохдуховоды для тёплого воздуха и развести по комнатам. А подвод можно, например, частично запитать с улицы. Этим же решиться и проблема вентиляции дома. Свежий и тёплый воздух.