Выборы 2010. Второй тур.

[Alex777-kh]

:cry:пропали с волосами

 

Хотите, я с Вами поделюсь.

[boris2010]

Некоторые квартирый вопрос решат, а пенсионеры хоть наедятся!!!

Нет, не квартирный. Скорее вопрос трудоустройства

[Alex777-kh]

Нет, не квартирный. Скорее вопрос трудоустройства

 

Ну правильно.

Труд из обезьяны сделал человека!

Да и для мозгов полезен...

[S_Vladimir_79]

Некоторые квартирый вопрос решат, а пенсионеры хоть наедятся!!!

юлька же бездомная! может и ей комнатушку и паёк перепадет?

[Alex777-kh]

юлька же бездомная! может и ей комнатушку и паёк перепадет?

 

Я первый быть у нее соседом!!!

[Ника_1]

какой же у нас все таки дебильный народ! ну правда, выбираем НЕЧТО не умеющее аналитически мыслить, неграмотное.....который неудосужился даже объяснить каким образом это нечто будет из кризиса страну выводить?????

Всеми нелюбимая Юлька та хоть высказалась на этот счет во время дебатов, чего она собирается делать...а этот только украина для людей, пенсию пенсионерам и усе! конкретики ноль...выбирали дауна, бо сами такие, к сожалению большая половина населения даунчани, это правда!

думают местом, на котором сидят!

[Alex777-kh]

какой же у нас все таки дебильный народ! ну правда, выбираем НЕЧТО не умеющее аналитически мыслить, неграмотное.....который неудосужился даже объяснить каким образом это нечто будет из кризиса страну выводить?????

Всеми нелюбимая Юлька та хоть высказалась на этот счет во время дебатов, чего она собирается делать...а этот только украина для людей, пенсию пенсионерам и усе! конкретики ноль...выбирали дауна, бо сами такие, к сожалению большая половина населения даунчани, это правда!

думают местом, на котором сидят!

 

А можно вопрос?

Ну, с теми, кто голосует "за этого", понято, они думают тем местом, на котором сидят....

С теми, кто голосует за "нелюбимую Юльку", тоже - они думают тем местом, на котором не сидят...

 

А те, кто голосует против Юльки, каким местом думают???

И те, которые голосуют против этого???

[.Alex.]

Я ЗА СВОИХ устал сидеть без работы ....

пусть Янык говорить неможет он может заставить РАБОТАТЬ.....

За СВОИХ-это понятно... А вот кто те в ДОНЕЦКЕ, кого Ваш Янык должен заставить работать??? И почему бы им в смутные "оранжевые" времена не показать другим как надо работать, так сказать блеснуть эфективностью управления, похвастаться высокими зарплатами шахтеров, металургов, показать те коттеджи в которых они живут, мерсы и бехи на которых они ездят... Думаю тогда Яныку вообще не надо было бы тратиться на избирательную компанию - он бы стал президентом еще в первом туре... Хотя судя по тому сколько ярдов заработал тот же Ахметов и Ко за эти смутные времена - не такие они были и смутные... для них...

... а так Виктор Янукович-буюк ... ёлбашчы, а Вы "перехватываетесь на еду" .........

(ссылка на изображение устарела)

[vovova]

какой же у нас все таки дебильный народ! ну правда, выбираем НЕЧТО не умеющее аналитически мыслить, неграмотное.....который неудосужился даже объяснить каким образом это нечто будет из кризиса страну выводить?????

Всеми нелюбимая Юлька та хоть высказалась на этот счет во время дебатов, чего она собирается делать...а этот только украина для людей, пенсию пенсионерам и усе! конкретики ноль...выбирали дауна, бо сами такие, к сожалению большая половина населения даунчани, это правда!

думают местом, на котором сидят!

Народ дебильный не потому, что выбирает одного или другого, а потому, что тупо верит всем обещаниям. Вы думаете, что умение говорить это гарантия выполнения обещаний? Или думаете, что на Донбассе одни бандюки живут, или тупые придурки. Или думаете, что если люди не поддерживают вашего кандидата, или поддерживают кандидата, который у вас вызывает отвращение, являются даунами? Будьте немного вежливей. Треть страны за одного кандидата, треть за другого. Нельзя людей называть даунами.

Они разрывают страну, а вы и есть оружие в их руках. Вас что, тоже как-то обозвать за то, что вы участвуете в этой грязеполивке?

В Америке тоже у власти не гении попадаются, но вы хоть раз слышали, что бы население из-за этого ссорилось, или страну делили.

Будьте хоть не умнее, но человечнее и порядочнее своих кандидатов или их соперников.

[IgS]

Да ну право , это вы сейчас так говорите , а тогда это было "бандиты у тюрьмы" , "мы не быдло" .... и т.д. не все они купили , люди и сами за них пошли . Итог ? Оказалось - обман но более изощренный , более циничный , они кроме украденного забрали надежду .

 

Вы не были на Майдане (разве что, может быть, на экскурсии), Вы не в курсе событий тех дней, и поэтому сегодня заявляете то, что заявляете. Никто никого не обманывал. А надежду цинично просрали мы все вместе, а не только т.н. лидеры Майдана, ставшие лидерами государства. В этом просырании мы все в доле -- надо быть честными хоть перед собой.

 

Что касается Майдана и его сути.

 

Во-первых, Майдан не был спланированной акцией (что бы и кто бы не трындел сегодня). Это была акция отчаяния горстки людей, поддержавших кандидата Ющенко (зная истинную ему цену). Но у них выбора не было -- я уже отмечал, что Янукович был просто оскорблением, но не это главное. Главное то, что независимо от поддержки/неподдержки Ющенко их бизнесы все равно были бы уничтожены донецкими (наезды на них начались еще задолго до Событий).

 

И потому наутро после ночного оглашения предварительных результатов около 2 тыс. человек простых работяг и ИТРовцев нескольких предприятий одной ФПГ под руководством двух-трех своих топов вышли на Майдан -- терять им было нечего. Истинные инициаторы этого выхода так и остались в тени. Ну и славо Богу -- сегодня им меньше проблем.

 

А потом случилось непредвиденное -- 5-й канал это показал в эфире, и с 9-10 часов на Майдан пошли киевляне. Этого никто не ожидал, это был стихийный взрыв. И уже потом подтянулись другие "организаторы", пошла поддержка из областей, пошли колонны автобусов, пошел сбор средств (на пресловутые американские валенки и наколотые апельсины). Структуры поддержки образовывались стихийно, и далеко не самые главные из них заседали в Доме профсоюзов. А поддержка действительно была мощной и массовой, вплоть до того, что некоторые киевские коммунальные предприятия по ночам подгоняли свои автобусы на боковые улицы, чтобы майданавты могли в них греться. Кстати, их об этом никто сверху не просил, это была их собственная инициатива. И никакие танки в Киев не прошли бы, потому что... В общем, автотранспортники (100% -- мелкочастный бизнес) тоже были в деле.

 

Во-вторых, необходимо понимать суть Майдана. Это был бунт зародившейся за годы Независимости национальной буржуазии против промосковской компрадорской буржуазии, эксплуатировавшей Украину как бывшую колонию. Обратите внимание на бизнесы тех, кто был в лагере оранжистов, и бизнесы тех, кто стоял (и стоит) за Януковичем. Как писали некоторые борзописцы -- бунт миллионеров против миллиардеров. В этой фразе есть большая доля истины: наши мелкотравчатые хуторские миллионеры, этакие жлобки-кулаки, поперли буром на топ-менеджмент (миллиардеров) пост-колониальной администрации. Кто и на чью бы сторону встал сегодня, если бы вернуться в 2004г? Хороший вопрос, не так ли?

 

А господина Ющенко на Майдан тащили чуть ли не силой, он сидел дома в святой уверенности, что он такой умный и красивый и оно все само (в его пользу) рассосется. А дальше дело взяли в свои руки известные сегодня всем "ди-джеи" и из самодеятельной политической протестной акции сделали красочное шоу.

 

Такую акцию, как Майдан, спланировать и организовать "по шпаргалке" невозможно -- это или получается стихийно и четко, или просто не получается никогда. И повторить это невозможно, даже за большие деньги. Инсценировать -- можно, но это будет дешевая подделка.

 

И поэтому говорить "купили, позвали, а потом обманули" -- просто некорректно. Все те лозунги и идеи были абсолютно правильными. Но виноваты ли люди, стоявшие на Майдане, в том, что эти лозунги остались всего лишь лозунгами, а идеи не осуществились? Думаю, нет.

 

А оценку политику, просравшему такой колоссальный кредит доверия, дал первый тур выборов-2010. Все, точка: единожды доверия не оправдав, кто поверит тебе вновь?

 

Что касается Вашего предложения "step by step" -- да, правильно, именно шаг за шагом. Вопрос только -- с какой позиции считать.

 

Если с позиции Майдана, то приход к власти в 2010г или Тимошенко, или Тигипко, или Яценюка, или Гриценко (при всех их недостатках) был бы в какой-то мере таким "step by step" с разницей лишь в курсовых (не валютных, а направлениях движения) отклонениях -- вправо или влево, с уклоном в авторитаризм или в дальнейшую анархизацию, с угрозой углубления кризиса или с перспективой выхода из него...

 

Но в любом случае это было бы поступательное движение вперед, "step by step", то, что Вы предлагаете. Потому что даже Тимошенко, ее популизм, страна должна пережить, чтобы выработать иммунитет против этой беды и никогда больше не попадаться на этом.

 

Но судя по всему, придет Янукович, и поэтому это будет не "step by step" вперед, а шагов двадцать назад, в наше постколониальное компрадорское прошлое, из которого народ попытался выбраться в 2004-2005 гг., но не смог -- замах был, а силы в ударе не оказалось. И если даже при Януковиче будет некая стабильность, то это будет стабильность кладбища, на котором гробокопатели грабят последние богатые могилы и фамильные склепы.

 

А сможем ли мы хоть когда нибудь выбраться из этого кладбищенского будущего -- большой вопрос, особенно с учетом того, что в РФ уже всерьез рассматриваются варианты реорганизации Украины в Юго-Западный федеральный округ. Если это, не дай Бог, случится, все наши споры о перспективах экономики Украины, о перспективах тех или иных кандидатов на выборах, да и сами выборы будут иметь чисто академическое значение, не более, чем дискуссии "пикейных жилетов" (с).

Змінено 4 лютого 2010 користувачем IgS

[IgS]

...видел НЕ ОДНОГО человека, который был таким нормальным или "около директора" или "зав" чего-то.. Но случилось так, что он попадал в директора. За пару месяцев человека было не узнать - становился полным... эээ... да. Может, это не г_вно выбираем, а они как только туда попадают - такими же и становятся (ну или проявляется скрытое во всей красе)? (а нормальным там жизни не дадут?)

 

... представляем ситуацию - завтра вы каким-то чудом попадаете в кресло - и вам вопрос - 300 млн на ремонт дороги. Варианты трат: 300 мл отправляем на ремонт - в результате ремонта конечно не будет, а подеребанят, но не вы. Второй вариант - вы себе с них тянете 30 млн, и дальше тоже деребанят. Что предпочтём? И таки будем правы во втором варианте, как ни крути?

 

 

Хороший вопрос, я Вам даже "Дякую" кликнул. По поводу 300 млн ответ очень простой. Если они у меня в бюджете, то, следовательно, кроме меня их никто и не раздерибанит, не так ли? Поэтому вопрос дерибана плавно переходит в плоскость контроля за конкретным чиновником (государственным или корпоративным -- это не имеет значения).

 

А вопрос контроля плавно переходит в другую плоскость. Моя супруга (очень мудрая женщина) по итогам нашего проживания в дачном Массиве когда-то отметила, что вся эта беда...

(воровство и свистопляска с командами управленцев, но это все справделиво и для страны в целом)

... происходит из-за отсутствия социального заказа на честную власть.

 

Т.е. наше общество настолько больно, что честный человек в нем превратился в исчезающий биологический вид вроде белой вороны. И народ с этим смирился -- вот это самая главная беда. Т.е. коррупция стала поголовной и считается западло не "дать взятку", а наоборот -- стало западло "не дать". Т.е. все дают, и ты давай. Было западлом воровать -- стало западлом не воровать. Т.е. народ понимает просто -- назначили, значит будет воровать априори. Коррупция стала образом жизни.

 

Но в таком случае все законы просто теряют смысл. Вот мне по роду деятельности приходилось судиться. Ну что сказать? Суд -- это тендер на тему "кто больше даст", адвокат -- брокер по передаче бабла судье. Как в таких условиях говорить о законах и правосудии?

 

Т.е. если бы любые служки были бы под постояннм гнетом неподкупного жесткого контроля, вопрос дерибана 300 млн просто не стоял бы -- их было бы невозможно раздерибанить, и они бы все пошли в дело -- на дорогу.

 

Но поскольку такого контроля нет (в обществе нет социального запроса на такой образ жизни), естественно, воруют все и всё.

 

Т.е. мы вернулись к тем же баранам -- каков народ, такие у него и керманычи.

[Alxey R]

Я ЗА СВОИХ устал сидеть без работы

.перехватываться на еду.Задолбала этот "ДИДЖЕЙ"только иделает что языком малотит,год назад Донецк перекрывали чтоб транспортный отьенили ,сами нагадят примут а потом отненяют ЗАДОЛБАЛА пусть идет на радио там ГАВОРУНЫ нужны пусть Янык говорить неможет он может заставить РАБОТАТЬ.В первом за Тегибко но неповизло .

На интернет хватает, а на еду нет:D

[Alxey R]

"Я рассчитываю на 10 лет" - Янукович

Строгого режима без права переписки

:lol:

Заголовок вообще супер!!!

"Янукович хочет два срока"

[georgio]

Т.е. мы вернулись к тем же баранам -- каков народ, такие у него и керманычи.

Да, так оно и было и есть, к сожалению. А к радости, - это то, что есть такие люди как вы, например. И, возможно, так и построим что-то хорошее и своё. Абы только не мешали.

[Сергей НСТ]

Для того, чтобы рассыпать что-то в пыль, надо понять, как это построено. Вы переоцениваете...

 

Помнится мне, Вы задали очень Важный для всех нас вопрос

 

Что мы с вами будем делать после выборов?

 

а так же писали, что Вам в этой жизни еще чего то хочется

 

Мне бы очень хотелось, чтобы решения Черновецкого по дерибану земли и уродованию моего города собирали на следующий день десять тысяч недовольных под кабинетом мэра, а не приводили к приковыванию одиночек с риском для жизни к башенному крану. Нас имеют политики, потому что ощущают свою безнаказанность. Нет у них боязни той силы, которая скажет: "Хватит. Хватит собирать налоги наперед. Хватит подписывать на двоих непонятные конституции."

 

и огласили неоспоримые истины

 

Изменимся сами, изменится и страна. Многие из нас деятельны и инициативны. Если собрать эту силу вместе, ни один политик с ней не справится, а будет слушать и делать. Поэтому главный выбор не между Януковичем и Тимошенко. А главный выбор каждый делает сам: между действием и бездействием.

 

с этим думаю тоже никто спорить не будет

 

Для того, чтобы рассыпать что-то в пыль, надо понять, как это построено.

 

и закончилось все этим

 

Получится спор атеиста и свидетеля Иеговы. Неинтересный и скучный в принципе, а самое главное - безрезультатный.

 

Подведем итоги:

1. Проблемы всем видны

2. Делать что-то однозначно необходимо

3. Скучные теории здесь неуместны и они не верно описывают сложные процессы происходящие в социуме

4. Что делать так и не понятно

5. Попи...ть ни о чем, поржать друг с друга и поругаться - гораздо приятней и поддерживается большинством.

И все, вакуум...

 

Так вот, я Вам ничего не навязываю, а высказываю свое мнение с позиции своих знаний. Я не спорю с Вами и не собирался - я начал с Вами диалог. И главное - мне не стыдно признать то, что я знаю далеко не все о нашей жизни и никогда всего не узнаю, я ищу ответы и готов воплощать их в жизнь, я ищу разностороннюю (объективную) информацию и анализирую её на основании уже познанного, т.е. готов выслушать любую теорию и разложив её по полочкам примерить к нашей жизни, не отрицаю идей только потому, что исходят они не от меня.

 

Что бы понять чего мы действительно хотим наверное нужно принять объективное решение на основании многочисленных мнений (вариантов).

Что бы понять как этого достичь, нужно сравнить желаемое с действительным и определить разницу. Разница будет тем, что необходимо изменить. Логично?

 

И отдельно о теории "рабовладельческого общества". Конечно я понимаю насколько сложно это признать. Ведь если это действительно так, то .... Шок для психики. "-Пропало все...". Все чем мы жили оказывается иллюзией. Ведь тогда нужно все менять и срочно. Как? Что я могу сделать? Раздавят же одним дыханием. А как же семья, дом, машина, бизнес? Что с этим всем будет если я скажу свое НЕТ системе? Неееееет! Я же не псих. Я бы понял это еще в школе.

Но не все так плохо, выход есть и ключ к решению задачи это, как Вы правильно заметили, - мы, меняться нужно нам самим и изменения эти настолько элементарны и доступны, что сделать это можно практически мгновенно по сравнению с продолжительностью нашей жизни.

Так где же Ваши идеи, предложения, варианты, давайте обсудим. Можно даже вне форума. Просто собраться людям которые еще хотят что то изменить в этой жизни, а не перекладывать на потомков, и начать изменять.

 

П.С. Реальную позицию "нейтральных", я озвучил в предпоследнем вопросе к Валерий Валентинович.

[Сергей НСТ]

какой же у нас все таки дебильный народ!...

 

Так просвещайте и тогда выберут действительно достойного. Кто Вам мешает? Или это так, попи...ть?

[Сергей НСТ]

Вы думаете, что умение говорить это гарантия выполнения обещаний? Или думаете, что на Донбассе одни бандюки живут, или тупые придурки. Или думаете, что если люди не поддерживают вашего кандидата, или поддерживают кандидата, который у вас вызывает отвращение, являются даунами?

 

Так и думает конечно, Вы сомневаетесь?

[Сергей НСТ]

Такую акцию, как Майдан, спланировать и организовать "по шпаргалке" невозможно -- это или получается стихийно и четко, или просто не получается никогда. И повторить это невозможно, даже за большие деньги. Инсценировать -- можно, но это будет дешевая подделка.

 

Вы до сих пор считаете, что Вы и есть хозяин своей судьбы и у Вас есть выбор? Так где оно, наше светлое настоящее? Куда Вы хотите топать если не знаете чего хотите?

 

Очередная гора родила мышь...

Змінено 4 лютого 2010 користувачем Сергей НСТ

[Run]

Господи!

Пусть эти выборы таки закончатся в ближайшие 5-7 дней.

И Страна заживет спокойно и наконец то начнет работать!!!

[Сергей НСТ]

Господи!

Пусть эти выборы таки закончатся в ближайшие 5-7 дней.

И Страна заживет спокойно и наконец то начнет работать!!!

 

А дальше.... опять вакуум, спокойно продолжим философски нейтральничать....

[Run]

а вам революция нужна?

[Сергей НСТ]

а вам революция нужна?

 

Нет, радикальные перемены.

[Run]

а Вы готовы за эти перемены платить?

[sadrow]

Нет, радикальные перемены.

 

Сейчас нужнее всего спокойная и ответственная работа всех и каждого на своем месте. Т.е. директора завода на своем посту - работать, но не "кидать" коллектив; предпринимателя - на своем месте, т.е. делать колбасу из мяса, а не из того, что в ней сейчас; госслужащего - на своем, и без всякого мздоимства. Просто... спокойный размеренный ритм без всяких потрясений, потрясения пусть будут в кино. От радикальности всегда попахивает или юношеским максимализмом или особым недобрым умыслом. Возможно и нужны радикальные перемены, только в сознании. В осознании того, что нахаляву "юшка погана". Понимание хотяб этого... Иначе надолго закрепится в мире ассоциация нас с шутами в очередном радикальном шоу.

[Sakar]

gold-nike.intwayblog.net/tag/ukraina/