Ответственность прораба. В чем она???

[novostroi]

Фу. В этом случае Вы не правы. Для интереса повнимательнее проштудируйте высказывания Корни на этом форуме и поймете, насколько глубоко Ваше заблуждение. Если не последует извинений - я присоединюсь к Корни. Только без сохранения статуса читателя. Удерживаться от эмоций в ситуации, которая для Вас не является родной - это такая же обязанность заказчика, как и вовремя принимать решения и оплачивать работу.

 

Мы опять попадаем в область психологии на стройке... Судя по Вашей эмоциональности - Вами легко управлять. Достаточно выглядеть уверенно и повторять с радостным блеском в глазах: "все будет ок, все будет замечательно". Не утверждайте, что не попались на эту удочку.

 

Пожалуйста, не вводите в разговор эмоций, чтоб потом не обвинять всех скопом во флейме. Я начинаю понимать почему последние страницы именно так выглядели...

 

Менеджмент - это не эмоции. В методе освоенного объема нет эмоций. Зачем Вы вносите эмоции? Вы женщина? На стройке - как на войне - женщин нет. Есть проект, есть заказчик, есть деньги. Никто делать скидок на половую принадлежность не будет. Люди бывают либо порядочными, либо нет. Пол в обеих случаях не играет роли.

Извинений не последует. ТЕМ БОЛЕЕ Я ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ ЗА СОВЕРШЕННО НЕАДЕКВАТНЫЙ МЕССЕДЖ КОРНИ!!!Я не понимаю зачем меня называть прорабом, если я им не являюсь (тем более что я женщина) и делать АБСОЛЮТНО ГЛУПЫЕ ВЫВОДЫ (я о месседже Корни, после которого абсолютно бессмысленно что-то писать). Зачем такое писать? Писать- не читая...

Я не прораб!!! Я застройщик!!! И я пыталась обсуждать схему взаимодействия застройщик-прораб в мелком строительстве (без привлечения технадзоров, архитекторов, дизайнеров и прочих подобных консультантов)

Это все говорит о том, что все что здесь обсуждалось никто не читал и тем более не задумывался (особенно Корни)

Змінено 13 лютого 2010 користувачем novostroi

[novostroi]

ПОДВЕДУ ИТОГИ!

 

Исходя из этого, необходимо максимально создать прозрачность процесса строительства. А поможет в этом "метод освоенного объема", который предполагает следующее:

1. Разработка и ознакомление заказчика с укрупненным поэтапным планом работ

2. Составление смет на каждый этап

3. Составление Графика выполнения работ

4. Составление Графика финансирование выполненных работ.

Составить эти документы может только лицо, имеющее хотя бы минимальный опыт в управлении строительными проектами. А следовательно, если прораб не может этого сделать, то ожидать от него контроля за ходом выполнения работ не стоит. В таком случае он скорее всего будет выполнять на стройке функции HR(кадровика), консультанта, и т.д., но не прораба!!! С соответсвующей оплатой той функции, которую фактически выполняет.

Я не говорю о составлении смет по ДБНам в АВК. Я имею в виду прозрачность ценообразования из которого заказчик будет понимать стоимость м2 коробки или крыши, внутренних работ (и т.д.). Эта информация нужна заказчику для контроля освоения бюджета (выполнения работ), а также понимания остатка бюджета на неосвоенные объема. Контролировать авансы. А также в случае увольнения прораба понимать исходя из каких условий искать ему замену (я имею в виду по стоимости

[novostroi]

Судя по всему поднятая тема нашла свое продолжение в теме

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=29871

 

и предлагаю прорабам-менеджерам Офи, Корни, Майкднепр принять в обсуждении столь же активное участие, какое они принимали в данной теме ))))))))))))))))))))))))))))

[Korni]

......Я не понимаю зачем меня называть прорабом, если я им не являюсь .....

Я тоже, кстати, не прораб. Могли бы мою ветку почитать.

[mikednepr]

Судя по всему поднятая тема нашла свое продолжение в теме

и предлагаю прорабам-менеджерам Офи, Корни, Майкднепр

 

Ничего Вы так и НЕ ПОНЯЛИ

[novostroi]

О неадекватности строительного рынка, цен и человеческих ресурсов читайте также ветку. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14491

А то многие до сих пор мечтают о заоблачных ценах, глупых застройщиках и минимуме ответственности. А этого уже нет. Это все в прошлом.

[Korni]

.....глупых застройщиках и минимуме ответственности.....

Судя по этой ветке, безответственных глупых застройщиков и прорабов хватает.

И они ничему не могут научиться.

[Korni]

....Не надо давать советы другим....

Не послушаю вашего совета.

И буду продолжать советовать форумчанам.

Они будут говорить "спасибо".

 

А ваши потуги апить и давать перекрёстные ссылки на пустую тему забудут.

 

Время всё расставит по своим местам.

 

P.S. это не значит, что "репу" вашу я не отминусую.

[murava]

Лучше стройте свой домик на Шполянке. )))))) Более бездарного и колхозного проекта я еще не встречала. Лучше уберите его из подписи... чтоб не смешить...

 

Простите великодушно, может Вы здесь выложите свой проект, образец стиля роккоко или ампир.?

 

Ну это так, чтоб пометать бисер перед нами, свиньями.

 

Мы конечно же, узрев шедевры архитектурного самостроя в шикарных фотографиях, проникнемся величием и монументальностью Вашей стройки, которая , конечно же, останется стоять века во славу архитекторов и в попрание желания прорабского нае..ать люд православный.

[Korni]

Простите великодушно, может Вы здесь выложите свой проект......

Андрей, но шо Вы... Нет у человека ничего за душой, кроме кармы :D

[murava]

И пистолета одним патроном... для прораба.

[Starper]

Мимимум мозговой активности. Полный идиотизм.....

 

Запрыгнул на секунду из курилки...

Уважаемые модераторы, помогите разобраться, это ФЛУД , фЛЕЙМ или ТРОЛЛИЗМ ?

[novostroi]

Налетели. Сразу видно, кто с кем работает! Вас так легко вычислять.

 

 

ofy, murava, korni Работают вместе!!! вместе на все реагируют, так как сидят рядом!!!

[Ofy]

ofy, murava, korni Работают вместе!!! вместе на все реагируют, так как сидят рядом!!!

 

:lol:

[murava]

Налетели. Сразу видно, кто с кем работает! Вас так легко вычислять.

 

 

... murava, korni Работают вместе!!! вместе на все реагируют, так как сидят рядом!!!

 

Да мы вообще - муж и жена.

[S.A.Y.]

Бгг. Новострой явно в неадеквате.

 

Отписываюсь.

[aveoalex]

Вот штатная инструкция прораба. Возможно она вам поможет.

 

1. Проверка смет.

Прораб должен проверить смету, на предмет соответствия цифр действительности. (грубая проверка площадей и соответствие нормативам работ. Сравнение с уже построенными домами. Они должны соответствовать в пропорции.)

2. Написание графика работ. (сроки сдачи работ и необходимые суммы по материалам).

Обозначение сроков выполнения работ и закупок материалов.

3. Обеспечение выхода рабочих на рабочее место.

4. Обеспечение рабочих инструментами и жилье (иметь под рукой не менее 7 телефонов общежитий или заблаговременно уточнить этот вопрос с заказчиком).

5. Постановка задач рабочим. Контроль выполнение ими необходимого объема работ и в срок.

6. Обеспечение закупки стройматериалов (стараться добиться большей скидки от поставщиков).

Прораб может использовать сумму до 300грн для мелких закупок под отчет (может самостоятельно принимать решение о закупке чего либо в пределах этой суммы, но потом отчитаться о потраченных деньгах).

7. Общается с заказчиком по поводу технических особенностей строительства. В первую очередь по поводу технических подробностей он узнает у поставщиков материалов, или у других прорабов.

8. Сдача контролеру этапов работы. Заказчику законченный этап работы сдает директор либо лицо назначенное проверяющим (5-ое отделение). Он обязан заранее пригласить для сдачи и контроля работ на следующих этапах.

a. Разбика фундамента.

b. Укладка первого ряда газоблоков.

c. Перед заливкой армопояса.

d. Устройство кровли (стоят стропила, гидробарьер, начали прибивать обрешетку).

9. Проверка квалификации персонала.

10. Прораб не должен самостоятельно называть стоимость работ или материалов заказчику, он всегда ссылается на руководство фирмы. Он объясняет заказчику, что все денежные вопросы решает директор.

11. Прораб может передавать деньги рабочим (зарплату) согласно написанному чеку. При этом он обязательно должен получить с рабочих расписку о получении денег. Сумма должна быть прописана в расписке. Он должен информировать рабочих о расценках, на тот или иной вид работ до начал работ. Рабочие получают свою оплату после приема заказчиком работ по акту у контролера но не раньше (возможны небольшие авансы на продукты). Затем вместе с контролером они сдают проделанную работу заказчику.

12. До расчета с рабочими прораб обязан передать все чеки по тому этапу работ, за который рассчитываются с рабочими. Иначе эти чеки могут быть вычтены из его зарплаты. Отчет по чекам происходит каждый четверг. На собрании на котором прораб должен обязательно присутствовать и отчитаться о проделанной работе и по материалам, которые он приобрел в течении недели.

13. Прораб никогда не приносит проблему в устной форм, только если она требует немедленного решения, только в письменной форме и предлагает решение.

14. Прораб должен предоставлять необходимые размеры с объекта для расчета закупки материалов.

15. Прораб выполняет строительство согласно чертежей полученных от архитектора и в соответствии с производственной оргполитикой разработанной фирмой. Если он хочет внести изменения в строящийся объект, он должен в обязательном порядке согласовать это изменение с контролером, а затем после этого контролер должен согласовать это с заказчиком. Только после получения письменного соглашения от заказчика на внесенные изменения, в объект могут быть внесены изменения.

 

Конечный продукт, сданный в срок заказчику и качественно сделанный этап строительства (довольный заказчик).

 

В нашей фирме отвественность несет директор. А прораб отвечает, только перед директором. Как правило кошельком.

[Ofy]

...

 

 

Строгая у Вас фирма.

Ну, держитесь, novostroi, Выш выход :D

[novostroi]

Бгг. Новострой явно в неадеквате.

 

Отписываюсь.[/quote

странно, но вы по месседжам производили впечатление более вдумчивого человека

[S.A.Y.]

Вынужденно отмечусь, поскольку помянуто мое имя.

 

Бгг. Новострой явно в неадеквате.

 

Отписываюсь.

странно, но вы по месседжам производили впечатление более вдумчивого человека

 

Да? Я просто не стал цитировать ту реплику, которую Вы уже удалили. Вероятно вдумавшись, наконец. Мне ее даже цитировать противно было. До сих пор тошно.

 

Прощайте.

[novostroi]

Вынужденно отмечусь, поскольку помянуто мое имя.

 

 

 

Да? Я просто не стал цитировать ту реплику, которую Вы уже удалили. Вероятно вдумавшись, наконец. Мне ее даже цитировать противно было. До сих пор тошно.

 

Прощайте.

Странно. я ничего не удаляла. Вообще последние несколько листов похожи на заговор прорабов и мелких подрядчиков против мнения застройщика.

Уходить или нет, это ваше право. Ваше мнение было интересно до момента присоединения к хору людей, непонятно что пропагандирующих и непонятно какое мнение защищающих.

У них нет мнения. Есть какие-то церемонии в отношении друг друга и заплевывание моего мнения как застройщика.

[novostroi]

А вообще, уважаемые застройщики, обплевать можно любую тему. Вот не пошла я на поводу у прорабов и подрядчиков. Имею свое мнение. И результат - на несколько листов обплеванная ИМИ тема. Кем? А вы все сами увидете на последних листах.

Обсуждения 0. Только какие-то попытки постоянного обплевывания (если не сказать хуже).

Господа, вы много курите?

 

А вообще пришла к выводу, что в качестве старожилов сидят на форуме мелкие подрядчики. Сидят как пауки и поджидают своего заказчика. Если видят, что потенциала для них в застройщике нет, все ... тему начинают флеймить и флудить... чтоб ушла тема, чтоб не мешала...им выуживать заказы...

ПОЗОР. почитайте последние листы и увидите имена всех заинтересованных лиц.

[murava]

...

ПОЗОР. .

 

Без обид.

 

Вы мне напоминаете легендарного неуловимого Джо, который не то, чтоб неуловимый, просто он нафиг никому не нужен.

 

Вот так и Вы со своей стройкой : облажались - Вам указали на Ваши явные ошибки, причем абсолютно отрешенные от Вашей стройки люди - но Вы твердо гнете каку-то свою политику партии и воюете с мельницами.

 

Ваши проблемы - это Ваши проблемы. Поэтому хаять всех подряд, ткнувших Вас носом в Ваше же детище, как минимум неразумно, как максимум глупо.

 

Можете кричать дальше. Интернет большой- он все стерпит.

 

Запомните, любой форум ценен тем, что есть какие-то узкопрофильные профессионалы и опытные затройщики, которые могут давать разного консультации. Без них форум превратится в простой обмен мнениями, методы проб и ошибок и банальный обмен опытом застройщиков, котрый цене в основном в единичном экземпляре...

 

Если Вы можете что-то превнести сюда, в форум, как застройщик, кроме эмоций - милости просим, Вас выслушают/обсудят/поспорят. А эмоции - оставьте себе. Тут каких как Вы, кричащих "все суки и сволочи, построили и накосячили" и так на грош - десяток...

[novostroi]

вы явно чего-то не понимаете. Мне не надо указывать на мои ошибки- я их сама прекрасно знаю)))

Вы забыли, цель данной ветки рассказать как надо и что надо, чтобы избежать такого.

Похоже, после того, как втулить мне ничего из продаваемого не получилось, кое-кому стало абсолютно неинтересно...кроме того, даже опасно, поскольку новые застройщики благодяря моей ветке и моему опыту, могут выдигать к таким как вы новые требования, которым боюсь многие не удовлетворяют...

посмотрите по месседжам...все "герои" начали употреблять слова менеджмент в строительстве, к сожалению, после меня...меня- застройщика... а должны были передо мной...задумались о методе освоенного объема, о котором 99,9% "героев" этой ветки НИКОГДА не слышали...и не хотят, как видно...

 

Не это ли прекрасный результат ветки? Я считаю,- да.

[murava]

....поскольку новые застройщики благодяря моей ветке и моему опыту, могут выдигать к таким как вы новые требования, которым боюсь многие не удовлетворяют...

....

 

Не это ли прекрасный результат ветки? Я считаю,- да.

 

Если Вы и вправду уверены, что Ваши вопли в этой ветке сподвигли кого-то выставлять что-то куда-то кому-то, то спешу Вас разуверить - Ваш голос подобен вопиющему в пустыне : только в путыне вопиющего жалко, а тут уже, пожалуй, смешно.

 

Тема, выдвинутая Вами, давным давно и не раз жевана-пережевана. Копий сломано великое множество, и копромисс, и правильное решение давным давно уже найдено.

 

И тут приходит герой, который открыл Америку в масштабах неудачной постройки собственного дома от фундамента до забора, и пытается донести сермяжную правду людям, которые уже это все слышат по трижды на дню....

Ну просто неуловимый Джо

 

Вы, приходя к стоматологу, тоже учите его зубы лечить? Наглядно так, с агитацией, картинками, атласом " стоматология для чайников" , клеймя позором всех прошедших стоматологов за новобразовавшийся кариес у себя во рту, но начисто забывая чистить зубы перед сном....