Ответственность прораба. В чем она???

[Ofy]

... а должны были передо мной...задумались о методе освоенного объема, о котором 99,9% "героев" этой ветки НИКОГДА не слышали...и не хотят, как видно...[/b]

 

?

информационное обеспечение метода освоенного объема опирается на данные бухгалтерского и управленческого учёта

То, что Вы для себя открыли этот метод, плюс Вам...

Но, Вы так яро его пропагандируете, что у меня складывается впечатление, а не "засланый ли казачек"

К тому же, метод этот, всего лишь винтик в механизме управления проектом... А как же быть с определением самой процедупы управления проектами?

Поделитесь, плз., какой процедурой Вы пользовались PMI, IPMА, может иной?

Как Вы, как застройщик, описали для себя форму тройственной ограниченности?

Какой стандарт управления проектом разработали или применили?

Какую литературу посоветуете изучить?

Что скажите о ПО типа (кроме упомянутого Microsoft Project):

Agresso

Augeo Software

CA Clarity

Epicor Software

IRIS Software Group SharpOWL

Lawson

Maconomy

OpenAir

Oracle E-Business Suite

Oracle PeopleSoft

Primavera Systems Evolve

QuickArrow

SAP Professional Services Automation

Tenrox

Devprom

и т.д.

 

Поздравляю Вас, Вы знаете что такое метод основенного объема... Его можно и необходимо применять не только при управлении строительными проектами... /и применяют, в этом не сомневайтесь ;) )

Но существует еще много других полезностей...

Не изобретайте велосипед.

 

Не это ли прекрасный результат ветки? Я считаю,- да.

 

Я, считаю - НЕТ!

 

За сим, разрешите откланяться

 

ЗЫ

Есть ветка, от Korni

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27827

Я, поначалу скептически воспринял, но почитав... побродив по ссылкам... Оч.даже не бесполезная инфа...

[mikednepr]

менеджмент в строительстве, к сожалению, после меня...меня- застройщика... а должны были передо мной...задумались о методе освоенного объема, о котором 99,9% "героев" этой ветки НИКОГДА не слышали...и не хотят, как видно...

Судя Вашей логике Вы сами недавно услышали, и пытаетесь на этом форуме об этом КРИЧАТЬ, смешно конечно, но почитайте свои посты. А вы только на этом форуме зарегились, или еще где? хочу почитать обсуждения с других форумов, если они есть?

[budinspect]

Похоже, после того, как втулить мне ничего из продаваемого не получилось, кое-кому стало абсолютно неинтересно...кроме того, даже опасно, поскольку новые застройщики благодяря моей ветке и моему опыту, могут выдигать к таким как вы новые требования, которым боюсь многие не удовлетворяют...

[/b]

Послушайте,novostroi, на этом форуме, да и на многих других, вас с такой темой бригадиры и прорабы заклюют насмерть, потому как их здесь больше, чем тех, кто действительно ищет реальной помощи в решении своих проблем.

Вам и всем, кто имеет подобные проблемы (а их имеют почти все застройщики) дам один всеобъемлющий совет: перед тем, как что-то строить, или, чтобы не делать дальше ошибок, наймите ТЕХНАДЗОР!

(как это делается во всем цивилизованном мире)

[xebo]

перед тем, как что-то строить, или, чтобы не делать дальше ошибок, наймите ТЕХНАДЗОР!

(как это делается во всем цивилизованном мире)

 

и забыли добавить, заставьте его работать.

[Ofy]

...дам один всеобъемлющий совет: перед тем, как что-то строить, или, чтобы не делать дальше ошибок, наймите ТЕХНАДЗОР!...

 

И как же без рекламы :D

Но вы бы хоть ветку прочли полностью для приличия ;)

[korund]

и забыли добавить, заставьте его работать.

 

...и про номер телефона этого самого ТЕХНАДЗОРА. В личке...;)

 

Удачи!

[budinspect]

Кто сказал что без рекламы? Рекламы как уберечься от проблем..., а телефоны не обязательно в личку. В топике www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=460846#post460846 они также есть. Кому плохо, пусть звонят

[Korni]

Пропал топикпастер....

Дом фотографирует, наверное....:D

[Ася]

Спасибо и автору и всем участникам темы.

 

Почитала с точки зрения потенциального застройщика. Сделала для себя выводы:

 

1. До начала стройки четко обозначить желаемый результат, сроки достижения этого результата и затрачиваемые на его достижение средства (не только материальные)

 

2. Определить приоритеты. Т.е. чем, в случае форс-мажора, я готова пожертвовать (качество, средства, сроки и т.п.)

 

3. Помнить, что никто больше меня не заинтересован в качестве МОЕЙ стройки и рациональном использовании МОИХ средств. Поэтому обязательно ЛИЧНО КОНТРОЛИРОВАТЬ процесс.

 

4. Помнить, что перевоспитание себя любимой - вещь почти нереальная, а перевоспитание другого человека - вообще из области фантастики. Поэтому не надеяться, что прораб (кровельщик, электрик ...) потом когда-нибудь начнут работать качественно, а сразу же избавляться от таких "помощников".

 

5. Обязательно соблюдать умеренность в авансировании работ и без отчета по предыдущим затратам не выдавать новых средств.

 

6. Помнить, что это я нанимаю рабочих для достижения моих целей, а не рабочие нанимают меня для оплаты их целей

 

Да, и главное, отключить эмоции на все время стройки.

 

Может, что пропустила. Добавьте, пожалуйста.

[Korni]

Хоть кто-то извлекает пользу. Не всё написанное уйдёт в "песок".

5 с +

.......1. До начала стройки четко обозначить желаемый результат, сроки достижения этого результата и затрачиваемые на его достижение средства (не только материальные).....

Результаты могут быть и промежуточные - разобраться с критериями их оценки (обычно это значит - понимать технические нюансы) и допусками/отклонениями.

[Ася]

Результаты могут быть и промежуточные - разобраться с критериями их оценки (обычно это значит - понимать технические нюансы) и допусками/отклонениями.

Для этого ("разобраться с ...") и пришла на этот форум.

 

А о том, что любая сложная задача решается проще, если ее разбить на более мелкие, - еще в школе учила ;)

[Днепр Владимир]

Для этого ("разобраться с ...") и пришла на этот форум.

 

А о том, что любая сложная задача решается проще, если ее разбить на более мелкие, - еще в школе учила ;)

 

Разделяй и властвуй!Что то очень напоминает....!?

[Зигзаг Удачи]

Разделяй и властвуй!Что то очень напоминает....!?

 

нет.... я бы сказал - "Большой путь состоит из маленьких шагов" (с) -

наверное эта мысль была главной в предыдущих сообщениях...

[mikednepr]

Хоть кто-то извлекает пользу. Не всё написанное уйдёт в "песок".

5 с +

 

Результаты могут быть и промежуточные - разобраться с критериями их оценки (обычно это значит - понимать технические нюансы) и допусками/отклонениями.

 

100%

[aveoalex]

+1

Поддерживаю. Со всем можно справиться

[Ася]

Разделяй и властвуй!Что то очень напоминает....!?

Стакан может быть наполовину полным, а может - наполовину пустым. Это с какой стороны (с каким настроением) Вы смотрите ;)

[novostroi]

Спасибо и автору и всем участникам темы.

 

Почитала с точки зрения потенциального застройщика. Сделала для себя выводы:

 

1. До начала стройки четко обозначить желаемый результат, сроки достижения этого результата и затрачиваемые на его достижение средства (не только материальные)

 

2. Определить приоритеты. Т.е. чем, в случае форс-мажора, я готова пожертвовать (качество, средства, сроки и т.п.)

 

3. Помнить, что никто больше меня не заинтересован в качестве МОЕЙ стройки и рациональном использовании МОИХ средств. Поэтому обязательно ЛИЧНО КОНТРОЛИРОВАТЬ процесс.

 

4. Помнить, что перевоспитание себя любимой - вещь почти нереальная, а перевоспитание другого человека - вообще из области фантастики. Поэтому не надеяться, что прораб (кровельщик, электрик ...) потом когда-нибудь начнут работать качественно, а сразу же избавляться от таких "помощников".

 

5. Обязательно соблюдать умеренность в авансировании работ и без отчета по предыдущим затратам не выдавать новых средств.

 

6. Помнить, что это я нанимаю рабочих для достижения моих целей, а не рабочие нанимают меня для оплаты их целей

 

Да, и главное, отключить эмоции на все время стройки.

 

Может, что пропустила. Добавьте, пожалуйста.

ВАША СТРОЙКА зависит от первых 3-х условий! 4-6 следствие первых трех)))

Авансов по работам не давайте вообще.

Материалами занимайтесь сами. Даже если ничего не понимате, первые два звонка, приятный женский голос, и любой менеджер по продажам расскажет вам то, что даже прораб не знает...когда про особенности материала вы будете все знать и вводить в шок всех окружающих, начинайте искать цену. Поверьте!!! По объявлениям в интернете на досках можно найти ОЧЕНЬ интересные цены!!! Например, из Луганска можно привезти песчаник на порядки дешевле (в 2 раза минимум), чем он продается в Киевской области, несмотря на расстояние. И не думайте что дешевле кому-то заплатить за поиск материалов-все это кидалово, никто не найдет вам дешевле, чем вы сами, если вы конечно же к этому отнесетесь серьезно и ответственно...

Ну а вообще нужно иметь предаставление о всех техпроцессах. ПРИМЕРЫ: у нас не сделали водоизоляцию на балконе(оказывается, мы должны были сказать, чтоб сделали), соответствнно любой сильный дождь может превратиться в потоп на потолках...еще... гипсокатрон на потолках должен крутиться не так как на стенах,- для того, чтобы потолки были не "веслыми горками"...еще...надо понимать какими швами расшивать каку плитку...и т.д.

А еще один важный вывод: смена бригады, мастеров и "других коней на переправе" это 100% потери в деньгах и времени (заставляйте переделывать)

[snickers]

<offtopic>

песчаник на порядки дешевле (в 2 раза минимум),

На порядок (ОДИН) - это в ДЕСЯТЬ раз.

На порядки - это в 100, 1000 и т.д. раз.

Думайте, что пишите.

</offtopic>

[budinspect]

И не думайте что дешевле кому-то заплатить за поиск материалов-все это кидалово, никто не найдет вам дешевле, чем вы сами, если вы конечно же к этому отнесетесь серьезно и ответственно...

Это смотря что экономишь. К примеру, если я зарабатываю 4000 долл.в месяц (умышленно слегка уменьшил), то свой рабочий день я ценю как 200 долларов (21 раб. день, выходные и отпуск цены не имеют-они бесценны). Найдя самостоятельно товар (тоже время), и доставив его, теряешь день. Вопрос, -что за материалы я должен найти, чтоб сэкономить 16 000 грн. Если 500 кв.м немецкой черепицы -тогда стоит пожалуй. А на обычном барахле, типа гипса или цемента общей ценой в 3-5 тыс. грн много не сэкономишь, больше намаешься. Или такой пример. На керам. плитке в "Агромате" прорабы имеют скидки 40% как правило. Он тебе привозит со скидкой 10-20% и остальное имеет себе в карман.

Едешь покупаешь сам - теряешь день и пол-скидки. Где выгода? При таком подходе может быть и строить самому (буквально) дешевле?

[novostroi]

<offtopic>

 

На порядок (ОДИН) - это в ДЕСЯТЬ раз.

На порядки - это в 100, 1000 и т.д. раз.

Думайте, что пишите.

</offtopic>

Могу привести примеры и с порядками: песчаник в Луганске 10мм 12грн/м2, 20мм - 13грн, 30мм-16грн. Могу даже телефон дать.

Песчаник в Киеве и области: руст торцевой (как аналог)-100грн./м2

Чем не порядок? А считать можно так: отличие минимум в два раза. Что я и написала. Теперь понятно????????????????

[novostroi]

Это смотря что экономишь. К примеру, если я зарабатываю 4000 долл.в месяц (умышленно слегка уменьшил), то свой рабочий день я ценю как 200 долларов (21 раб. день, выходные и отпуск цены не имеют-они бесценны). Найдя самостоятельно товар (тоже время), и доставив его, теряешь день. Вопрос, -что за материалы я должен найти, чтоб сэкономить 16 000 грн. Если 500 кв.м немецкой черепицы -тогда стоит пожалуй. А на обычном барахле, типа гипса или цемента общей ценой в 3-5 тыс. грн много не сэкономишь, больше намаешься. Или такой пример. На керам. плитке в "Агромате" прорабы имеют скидки 40% как правило. Он тебе привозит со скидкой 10-20% и остальное имеет себе в карман.

Едешь покупаешь сам - теряешь день и пол-скидки. Где выгода? При таком подходе может быть и строить самому (буквально) дешевле?

А можно увеличить свои доходы еще в два раза (за счет уменьшения расходов))))))))))А вообще у вас жизнь удалась)))

А я вечером поиском занималась, утром созванивалась и выясняла. Днем договаривалась. И работать успевала. Мобильная такая вся. И деньги как могла экономила))))))))))))))

А по поводу Агромата...Так я в Инете сразу нашла контактик со скидкой в 20% и через них купила в Агромате то что мне нужно было со скидкой 22%. И мне классно и люди заработали... А еще есть интернет-магазины, продающие агроматовскую плитку по очень интересным неагроматовским ценам...А чтобы получить на Агромате скидку 40%, там объемы должны пройти в десятки миллионов грн. Вы уверены, что вы в том сегменте находитесь и вам будет строить такой прораб???))))))))

А цемента и гипса на 500м2 достаточно много надо))))))) Вы уверены, что не прсчитались??? А то так можно и бабло все спустить)))))

[Ася]

novostroi

 

Спасибо. Полезная информация.

Я пока еще не строюсь, но голос уже начну тренировать ;)

[владимирский]

Познавательно. Змінено 23 березня 2010 користувачем владимирский

[DRI-VER]

А можно увеличить свои доходы еще в два раза (за счет уменьшения расходов))))))))))А вообще у вас жизнь удалась)))

А я вечером поиском занималась, утром созванивалась и выясняла. Днем договаривалась. И работать успевала. Мобильная такая вся. И деньги как могла экономила))))))))))))))

А по поводу Агромата...Так я в Инете сразу нашла контактик со скидкой в 20% и через них купила в Агромате то что мне нужно было со скидкой 22%. И мне классно и люди заработали... А еще есть интернет-магазины, продающие агроматовскую плитку по очень интересным неагроматовским ценам...А чтобы получить на Агромате скидку 40%, там объемы должны пройти в десятки миллионов грн. Вы уверены, что вы в том сегменте находитесь и вам будет строить такой прораб???))))))))

А цемента и гипса на 500м2 достаточно много надо))))))) Вы уверены, что не прсчитались??? А то так можно и бабло все спустить)))))

 

Это что, крик отчаяния?

Не все люди,что особняки строят, без денег совсем прозябают и жизнь не у всех "неудалась",и не все неудачники. Есть такие, что нормально заработать могут. Если "бабла" немножко есть, лучше по ночам спать, вечером в театр сходить, утром поспать часиков до десяти, на выходные на шашлыки мотнуть, а материалы пусть нанятые вами люди закупают. Если все самому тянуть, нахрен такая жизнь нужна вместе со стройкой? Себе дороже получается. Вы и машину сами чините?

[vitzas]

Вы и машину сами чините?

Естественно, а еще телевизоры, холодильники, чайники со стиральными машинами, не забыть про сантехнику и електрику... вроде все....

НЕТ! еще и на машинке строчить умеет...

Это шутка, конечно.

 

На самом деле novostroi попала в классическую ситуацию: "Развод посредника". Вариантов этой ситуации множество, а вот результат чаще всего один - печальный.

Если у Вас не было договора с прорабом, тогда, как говорится "большой привет".

Если был договор с "физиком", то можно получать от него порядка 300грн\мес.

Также пытайесь бить на жалость, чтобы пробудить в "псевдопрорабе" порядочность, что правда, маловероятно, но по крайней мере, попытка не пытка и Вас за это никто не ударит.

 

Но, лично мое мнение, Прежде чем говорить, (писать, жаловаться), что Вам попался такой прораб, много "халтуры", там "косяк" там "косяк", я думаю, что Вы должны написать и предисторию.

Как это бывает обычно (возможно грубо, но суть такова).

Классика :

Заказчик собирается построить себе дом, но, Заказчик "хитросделаный" и "типа умнее всех". Он обращается за осмечивание своего дома (форумы, стройорганизации). Все пыхтят-пыхтят, дают смету с цифрой. Заказчик: "Ого , ничего себе, строители зажрались! Нет столько платить не буду! Буду сам, дешевле будет! 8-) " И давай по форумам закидывать "типа тендер", мол надо и недорого. Частники клюют, пыхтят-пыхтят над сметой... выдают мол это стоит столько. Тут на арену выходят "советчики". это столько стоит это столько, это сделайте так, а это вот так, и будет Вам счастье, там сэкономите и там... Заказчик снова, и эти зажрались, надо еще дешевле, вот мне "посоветывали", это я сам сделаю, это-кум, это-брат, это-сват. Опять мониторит, уже не комплексные бригады, а отдельные... еще дешевле... Гм... хорошо, "отжал, по самые помидоры"... Ну... сейчас кризис... давай-ка и помидоры поотжимаем... Теперь на арену выходит "ОН" (посредник, псевдопрораб, или же сам работяга, который под стать Заказчику, такой же "типа умнее всех", может все сам, всегда и везде и чуть ли не половину Киевской область САМ выстроил, вторую половину не успел, поэтому там "халтурщики" работают). "ОН" дает цены еще ниже.

Заказчик и "Прораб" договариваются на совместную работу и начинают авансирование и строительство. Начинается обычно не плохо, что может пойти плохо? копание лопатой таншеи под фундамент? Заказчик доволен, Прораб тоже. Пошли дальше. Подготовка к фундаментным работам. Псевдопрораб начинает, мол можно съекономить тут и тут, сдесь опалубка вообще не нужна, все в земле, тут диаметр арматуры можно изменить, очко тоже, тут марка бетона слишком прочна, в общем вот, съэкономил 100 грн.

В это время "типа умнее всех" Заказчик дальше мониторит рынок труда. Снова выходят "советчики" со своими "советами". (Они же не себе дом строят, не знают специфики именно Вашего дома и дают добродушные советы). "Псевдопрораб" обычно тоже на этих форумах сидит и бывает даже под разными "никами". Находит своего Заказчика и впаривает ему, мол: "Да, можно, мне точно так же сделали..., причем тот-то, как оказывается делал "ему" Ваш прораб, вот и знакомые общие есть. Прораб рассказывает о себе от третьего лица". Заказчик счастлив. Есть общие знакомы, рекомендации хорошие, да и съекономил... Бывает, "советчики" рекомендуют пересмотреть еденичную расценку на более низкую.

"Хитросделанный" Заказчик говорит прорабу: " Вы хороший прораб, съекономили на материалах, на объемах, но вот, мне "посоветывали" сделать так и так и за такие деньги, сейчас дорого, а так мы съекономим на том, что предложили Вы (прораб), да еще и расценку занизим". Прораб, руки в брюки, и айда искать работников по еще более низкой расценке... Приводит на стройку... Заказчик в недоумении, почему новые лица? Прораб: "Это тоже моя бригада, они только закончили объект... дачу генералу строили..." Заказчик счастлив: "Вау, у меня дом не хуже генеральской дачи будет! Да за такие деньги!!!" Залили с горем по-полам фундамент, начинаются стены...

"Типа умнее всех" Заказчик опять мониторит (один раз смог понизить, еще смогу). Опять "Советчики советы советуют": "Мне, мол за столько кладку делали" (советчик не со зла, но опускает, что сам нанял бригаду "вуек" на вокзале). Заказчик прорабу, давай еще дешевле... Прораб руки в брюки и на вокзал... Снова на площадке новые лица... А для снятия удивления Заказчика говорит: "Все специалисты узкопрофильные, одни-каменьщики, другие монолитчики, эти ребята строили министру дачу". Заказчик счастлив: "Вау! Супер! У меня министро-генеральская дача будет!"

И так по ВСЕМ этапам работ!!!

Во время строительства всплывают мелкие "косяки". Заказчик в недоумении: "мол спецы... у министра, у генерала..." Прораб "устали сегодня, вчера работали допоздна, уже темно было, незаметили..." ща исправим. В это время "прораб" "нагибает" работяг исправлять работу за другой (предыдущей, дешовой бригадой). Те быстренько делают косметику, замазывая "косяк" вместо исправления причины "косяка". Заказчик счастлив: "так быстро исправили... да за такие деньги!"

Стройка подходит к концу...

Съекономил 25-40 % от первоначальной сметы стройорганизации!!!

Заказчик счастлив: "Ай да Я!, Ай да молодец! Я сам себе построил генерало-министерский дом! Я самый умный, самый сильный, самый красивый, и самый... скромный! И вообще, Сам могу теперь и арматуру вязать и кладку делать и вообще все могу!"

И вот, осталось уже вот-вот... вот-вот... вот-вот... ну ладно, за такие деньги, еще подожду недельку, вот-вот... ну еще недельку... и посыпались "косяки за косяками"... Прораб: "А что Вы хотели за ТАКИЕ! деньги?"

Заказчик снова на форум!!! К "советчикам", как же так? Вы же мне "советывали"?. А в ответ: "Ну не знаем, нам так делали..." или "может Вы недоконтролировали", или "Прораб-гнида"! Еще не вселившись, на форумах появляется тема: "как быть? что делать? как исправить?"

И опять: "Я ж типа самый умный и всемогущий", начинается "муштра" и "отжимание" подрядчиков, прорабов, бригад давай подешевле, я и так попал, много уже потратил, ничего не осталось... И идет уже экономия на ремонте...

 

Вопрос к novostroi:

"Сколько Вы съкономили на строительстве? Знаете, сколько Вам обойдется КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт (устранение причины, а не косметика)? Будут ли теперь у Вас гарантии новых строителей, что теперь будет нормально и за ними вслед не придется переделывать втрой, третий разы?" "Сколько стОят Ваши нервы?" "Сильно ли отличается Ваше дешевое строительство с капитальным ремонтом от первоночальной сметы строительной организации?" "Дороже? На сколько? на 5-15 % ? "А нельзя ли было сразу строить нормально, как положено, со стройфирмой, с лицензией, с гарантией?"

Я не знаю какй вы Заказчик: идеальный или "типа умнее всех".

Вы еще недостроились и у Вас "проблемная" стройка, Вы наступили на "грабли" в результате советов некомпетентных "советчиков", но Вы уже переходите в разряд "советчиков". И по ходу, послушавший Вас НЕ имеет гарантий, что не наступит на такие же (или подобные) "грабли". Мало того, послушавший Вас, в печальном варианте с Вас ничего не возьмет, а Вы в будущем, просто разведете руками: "Ну, не знаю, мне так строили..."