Клуб Любителей Деревянных Домов.

[Dimon77]

vovan почему оцелендровка ? рассмотрите вариант клееного профилированного бруса, это же красиво, быстро, надёжно и практично. Оцилиндровка при покупке дешевле но по итогу дороже.

Ознакомитесь с нашей продукцией artpak.com.ua

[DraVVa]

Оцилиндровка при покупке дешевле но по итогу дороже.

нука поведайте чем потом дороже?

[Branko]

гипсокартон наверняка.

 

недавно уехали с объекта. не выдержал.

пошлифовали хозяину стены сруба внутри, а он передумал - решил весь дом внутри обклеить гипсокартоном. и это в диком срубе..

 

бросил я этого "затейника", уехал..

бросил я этого "затейника", уехал..

Завидую..))) Богатый человек!!!

[Дядя Женя]

пошлифовали хозяину стены сруба внутри, а он передумал - решил весь дом внутри обклеить гипсокартоном.

 

Может так пошлифовали? :D

[ValVal]

Может так пошлифовали? :D

 

та мы даже не дошлифовали. прошли всего один раз 80-м зерном и все.

 

не, тут дело в другом. заказчик такой попался. мы и вагонку ему перекладывали - ибо не понравилась она ему - другую привез.

 

дело в таких заказчиках - "обученых" интернетом. они считают, что раз они прочитали пару тройку статей в тырнете, то стали много умнее специалистов. и лазят потом пол дня под руками - то ты не так доску держишь, то не так гвоздь забиваешь, то не так болгарку держишь. ибо в тырнетах нарисовано по другому.

[Дядя Женя]

дело в таких заказчиках - "обученых" интернетом. они считают, что раз они прочитали пару тройку статей в тырнете, то стали много умнее специалистов.

 

А вот это действительно проблема. И большая. Согласен.

[99alex]

А вот это действительно проблема. И большая. Согласен.

Проблема в том, что заказчик понимает, какое качество должно быть в итоге и требует, что бы исполнитель выполнил не хуже? Я понимаю, что удобнее сделать дорого и как нибудь и при этом внушить заказчику, что это супер пупер технология и так должно быть :D Не, ребята - интернет это сила!!!

[Looc]

Здесь металлическое кресло, вообще не к месту :D

Сам бы хотел себе деревянный домик, обязательно с таким интерьером как выше на фото и с такой раковиной.

[ValVal]

Проблема в том, что заказчик понимает, какое качество должно быть в итоге и требует, что бы исполнитель выполнил не хуже? Я понимаю, что удобнее сделать дорого и как нибудь и при этом внушить заказчику, что это супер пупер технология и так должно быть :D Не, ребята - интернет это сила!!!

 

ну вообще то я изначально о другом говорил..

[vino-123@mail.ru]

Проблема в том, что заказчик понимает, какое качество должно быть в итоге и требует

 

Чисто теоретически - может заказчик и понимает какого он хочет качества... Но вот практически - он не понимает, сколько стоит качество... Чудес не бывает... Качества за дешево тоже не бывает... Тыкать на заграничные картинки и хотеть заплатить украинские расценки - ведет к получению украинского качества...

[c280]

У нас был один такой заказчик по кровле - каждый узел фотографировал и на форум, а потом - это не так, это не то. Вот на форуме и в нете мне по другому рекомендуют. В итоге мы поставили условия - или интернет вам заканчивает кровлю и дает гарантию на кровлю или мы)) Больше он нас не трогал. Все закончили, рассчитались. Кровля стоит - три года прошло)

[DraVVa]

правда она где-то посередине

и следить нужно за рабочими и не быть назойливым

а что и как делать нужно обсуждать до заключения договора

[99alex]

правда она где-то посередине

и следить нужно за рабочими и не быть назойливым

а что и как делать нужно обсуждать до заключения договора

Как раз это я имел ввиду.

В попыхах разбирался с темой стяжки и укладки кафеля. Итог прогорел с цементом. Неправильно договаривался по поводу перепадов стяжки. Но чуйка подсказала, что разводят, и послал одних кафельщиков до начало работ.

 

Цена и требуемое качество основной вопрос, когда ты договариваешься с заказчиком. А как можно договориться, если не владеешь вопросом? Тут и приходят на выручку советы.

 

Добавлено через 8 минут

У нас был один такой заказчик по кровле - каждый узел фотографировал и на форум, а потом - это не так, это не то. Вот на форуме и в нете мне по другому рекомендуют. В итоге мы поставили условия - или интернет вам заканчивает кровлю и дает гарантию на кровлю или мы)) Больше он нас не трогал. Все закончили, рассчитались. Кровля стоит - три года прошло)

Если бы человек понимал, что хочет до начала работ - проблем бы не было.

Когда мне привезли сруб с синевой, весь форум пел, что это грибок, гниль. У меня хватило ума просто пообщаться с исполнителем. Все встало на свои места. Итог у меня дом внутри будет светлого, естественного цвета. Поэтому, я с Вами согласен, слушать советы надо, что бы у Вас, как у заказчика, была возможность задать этот вопрос исполнителю. А в общении рождается истина.

Как результат - на бане, где сейчас живу, два раза перестилали крышу и будет 3-й раз. Я не мог сформулировать что мне надо, а аферисты этим воспользовались.

На новом доме, уже все по уму, потому что, я смог правильно изложить исполнителю, что я хочу! Он мне сказал, что это будет стоить!

[Дядя Женя]

Проблема в том, что заказчик понимает, какое качество должно быть в итоге и требует, что бы исполнитель выполнил не хуже?

 

В том то и дело, что не в результате конечных работ вопросы, а именно в процессе их деяния. Не так делаете. Я в интернете читал что вот так нужно.

Заказчик видит свой дом в промежуточном варианте. Полуфабрикат. Конечно внешний вид не тот. Тот же заказчик, к примеру, не видел свой автомобиль на сборочном конвеере, просто кузов без краски, колес и салона. Конечно не тот внешний вид. Пришел потом в салон - купил красивый автомобиль.

То же и с домом. Но есть разница, видеть процесс и не предствлять что будет в итоге и мешать своими советами из интернета.

 

Олег Теризо правильно сказал - пусть Вам интернет дом и достраивает.

 

Добавлено через 8 минут

и следить нужно за рабочими и не быть назойливым

Над душой стоять не нужно. А за рабочими должен следить прораб, или исполнитель. Который гарантирует результат. Но никто почему то не хочет доплачивать прорабам и исполнителям за контроль и технадзор. Хотят получить просто цену работ вокзальных строителей, но в то же время качество как на фотографиях с интернета и многолетние гарантии....))):D

 

Шара наше все. А сделайте мне дешевле. А еще дешевле! На днях только столкнулся с пуленепробиваемым человеком.:D Мне дом дешевле нужен! При том что 80% цены дома это отделочные материалы и их качество.

Хоть кол на голове чеши. Купите мне смесители Хансгрое дешевле чем они стоят и все! Комедианты! А давайте не Хансгорое, а что то другое? Нет, хотим Хангрое но цена дома нам дешевле нужна!

 

Я конечно понимаю, что 80% читающих не строители, а именно заказчики, настоящие, или потенциальные, и по разному и с разных баррикад будет такой пост воспринят...:D

[артовод]

Всем КУ,скажите почему админы форума не отвечают на письма.После смены браузера не могу войти на форум(забыл пароль) по стандартной схеме не приходит пароль на почту(новый) два раза написал (обратная связь) тишина гробовая,зарегался заново и написал FLASH (в личку)о проблеме,опять тишина гробовая второй день.Может я что то не понимаю? Толкните там кого-нибудь кто ближе к админам или имеет прямую с ними связь.Что за игнор такой?ёпть:bad:

 

С ув. Елки-Палки

[99alex]

В том то и дело, что не в результате конечных работ вопросы, а именно в процессе их деяния. Не так делаете. Я в интернете читал что вот так нужно.

Заказчик видит свой дом в промежуточном варианте. Полуфабрикат. Конечно внешний вид не тот. Тот же заказчик, к примеру, не видел свой автомобиль на сборочном конвеере, просто кузов без краски, колес и салона. Конечно не тот внешний вид. Пришел потом в салон - купил красивый автомобиль.

То же и с домом. Но есть разница, видеть процесс и не предствлять что будет в итоге и мешать своими советами из интернета.

Я считаю, если пришел специалист к заказчику, то он сразу задает вопросы, как он видит те или иные моменты в итоговом виде! На моем примере, как я отбирал себе бригаду на отделку. Только один из 15 "бригадиров" задал вопрос "как Вы видите стыковку вагонки "скошенного" потолка к рубленному фронтону?" И подобных вопросов было много. Когда получены все ответы на вопросы, только тогда возможно составить смету. Остальные называли общую сумму и спрашивали, когда можно получить аванс. Вывод? Они все и так знают?

К сожалению, по ряду причин у меня потерялась связь с этим человеком (. И мне досталась бригада которая не имела инструмента и опыта..... Итог: я ребят всему научил объяснил. Сделали так, что один из Форумчан, заехав ко мне на объект, был в шоке от качества! Если честно я сам такого не ожидал услышать, тем более я сам знаю где какие есть огрехи. А благодаря чему? - ИНТЕРНЕТУ!!!!

Женя, ты можешь сам заехать, посмотреть и покритиковать. Я не буду возражать! Тем более ты знаешь где дом и как ехать ))))

 

П.С. Насчет автомобиля не удачный пример. Есть готовые дома на продажу и на них есть отдельный контингент!

[DraVVa]

Тот же заказчик, к примеру, не видел свой автомобиль на сборочном конвеере, просто кузов без краски, колес и салона. Конечно не тот внешний вид. Пришел потом в салон - купил красивый автомобиль.

..............

за рабочими должен следить прораб, или исполнитель. Который гарантирует результат. Но никто почему то не хочет доплачивать прорабам и исполнителям за контроль и технадзор.

1) с автомобилями сравнение неудачное. там серийное производство и вы можете заранее увидеть на другой машине в салоне что вам выдадут

2) к сожалению это не в нашей стране. я вроде и не экономил на прорабе. и договор заключил. но в итоге получилось что и коробку кое где сделали не по проекту, а исходя из того какие бревна были в наличии

и в отделке я сейчас многое откашливаю:

- трубы отопления просверлили

- холода показали что кое где утеплитель не достелили (хотя он лишний остался !)

- полы кривые

- а тут ещё соседи рассказали разговор строителей "мы вот тут у входа попотеем и красиво затонируем, а там будет мокро ещё и он не сможет пройти и проверить"

сроки затянули так что я в итоге оштрафовал (в договоре были прописаны санкции, но пожалел и скостил на половину) и выгнал доделывая остальное сам

[vino-123@mail.ru]

с автомобилями сравнение неудачное

 

А я считаю, что удачное...

[Дядя Женя]

И мне досталась бригада которая не имела инструмента и опыта..... Итог: я ребят всему научил объяснил. Сделали так, что один из Форумчан, заехав ко мне на объект, был в шоке от качества!

 

Ну так вот ты и был этим самым прорабом и исполнителем! Только у себя. Это здорово что было время и возможность. А у кого нет времени и возможности?

 

Но самое главное - это результат. Если все нравится, это высшая награда.

В гости собираюсь, с удовольствием хочу посмотреть, накопилось много вопросов, пообщаемся!

[артовод]

И мне досталась бригада которая не имела инструмента и опыта..... Итог: я ребят всему научил объяснил.

 

Думаю,вам больше понравилось, то за какую оплату они работать стали.

[99alex]

Думаю,вам больше понравилось, то за какую оплату они работать стали.

Извините, но Вы меня за какую то сволочь меня принимаете. Извиняюсь за резкость. Я всегда уважал людей, которые работают на тебя. Поэтому и имею не один успешный бизнес! Недоплаченные 10 копеек работнику, обернуться тебе не одним десятком рублей.

Если Вы привыкли так поступать, то это Ваше право и не надо по себе всех равнять! Единственно неудобство, которое у ребят есть сейчас - это сегодня летний душ на улице. Не могу их уговорить ходить к нам в дом мыться. Сейчас положат кафель и ребята будут мыться в гидробоксе, который для моей семьи будет стоять в доме.

[артовод]

Извиняюсь.... ,а где указана мной стоимость? В том что у меня и у них ценники разные это уж точно,но каждый сам себе выбирает работать или нет и где работать.Когда то я вам выдал ценник по обсаде,на что вы сказали,что у людей звёздная болезнь,ну цэ такэ дело.Исходя из этого не трудно предположить.Тем более в нынешнее время,когда люди готовы битумку делать по 100грн за кв.м.(висит такой тендер),там даже указывают меньше,а бы ухватиться.Мы в 2009 году делали по цене 125 (холодная кровля)стиснув зубы,а лэ деваться не куда было.

[vino-123@mail.ru]

Извиняюсь, что не по теме... Может у кого из уважаемых КЛДД есть знакомые в общепите... Подробно www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=165621

 

 

Заранее благодарен...:beer:

[99alex]

Извиняюсь.... ,а где указана мной стоимость? В том что у меня и у них ценники разные это уж точно,но каждый сам себе выбирает работать или нет и где работать.Когда то я вам выдал ценник по обсаде,на что вы сказали,что у людей звёздная болезнь,ну цэ такэ дело...

Спорить не буду, что возможно ценники и разные, но мне главное итог, если он будет не хуже Вашего, тогда в чем проблема?

Что касаеться обсады. Я пытался Вас понять но к сожалению, так и не понял... Вы мне предлогали: "у Вас в среднем 25м2 с Вашего поста 25х300=7500грн.Скажу Вам ,что за день сделать обсаду + оконтовку просто не реально(проверено на практике) Ну вот как то так.Будут вопросы пишите.С Ув.Андрей."

Мне сделали все за 17500 грн, с материалами не включая паклю.

Из этих цифр я не могу Сказать дороже или дешевле у Вас.

Основным критерием выбора, в этом случае, было, что ко мне приехали положительные люди, пальцы не раставляли, с которыми состоялся конструктивный разговор. И вперед.

П.С.

По моей рекомендации они делали как минимум в 5 домах обсады и запилы проемов. Надеюсь люди остались ими довольны.

Рекомендую Вам относиться к окружающим более благопристойнее!!!

[артовод]

Это был ответ на ваше сообщение, где вы если память не изменяет стали считать сколько можно в день заработать и сделали вывод о звёздах,при этом даже не видели качеств,.возможно в интернете и делают такие объёмы.Но говорить о том,что давая инструмент,обучив парней как надо делать и при этом им платите хорошо,ну как то вызывает улыбку. Ведь у каждого понятие о цифрах разное. Всех с Наступающим.Пусть доллЯр хотя бы до 10 сползёт.:D