Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 А для того, что бы понять оборот денег и их значение в мировой экономике - такой книжки не хватит. Надо долго по профилю учиться. Исходя из этого и тема не имеет развития - простые вещи можно в книжках прочитать, а о сложных - учиться много. Чему учиться то? Нет никакой научно обоснованной экономической теории! И не было никогда! Чему? Еще скажите. что "капитал" К.Маркса - научный труд... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Da4nik Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Чему учиться то? Нет никакой научно обоснованной экономической теории! И не было никогда! Чему? Еще скажите. что "капитал" К.Маркса - научный труд... Ваш ответ - реальное подтверждение теории практикой. Если схему прибыльного бизнеса будут знать все - он перестанет быть прибыльным ! Те люди, которые ворочают триллионами денег и управляют миром, эту экономическую теорию знают и воплощают на практике, а остальные утверждают что теории нет, а Маркс - дурак. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yarko Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Сергей прораб Представьте себе "остров", ... Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало. ... А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин". Тоже произошло б если просто все стали меньше потреблять, например, безпокоясь за будущее и часть денег откладивая - класический економический кризис. С другой сторони, если "хозяин" умний и инвестирует свои накопленние 20% в более продуктивное производство, то все от етого вииграют. Если "хозяин" неумний - тогда надо чтоб "государство" рулило. В вашем примере недостает временной ценности денег. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Run Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Зря вы так про Маркса. Капитал- очень хорошо отображает экономическую модель мира, только: 1. С некоторыми поправками на настоящее время. Со времен Маркса появились новые этапы развития экономики: электрический, "синтезный", технологический, энергетический, информацоинный... 2. С некоторыми поправками на "трудности" превода- в переводах на русский язык есть несколько существенных ошибок, возможно допущенных и специально, с которыми мы живем последние 100 лет. И на этой ошибке создаются законы экономические, государственные, в том числе и налоговые. ЗЫ: А еще кто то сказал что самая лучшая книга по бизнесу и экономике- Библия. Кто читал Библию и так же видит ее именно в этом ключе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 а Маркс - дурак. Маркс далеко не дурак, он МУДАК и написанный им труд написан под цели и задачи тех кто правит миром, т.е. конкретных людей. Ломоносов сказал: "- наука начинается там, где начинают измерять." Никакого научного обоснования у "Капитала" нет и никогда не было. С чего Вы взяли, что бизнес должен вообще быть? Это научно доказано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 В вашем примере недостает временной ценности денег. Какой еще временной ценности? Что такое деньги??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Run Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Ого! Теория заговора :lol: Маркса и межгалактических барыг Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Run Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Какой еще временной ценности? Что такое деньги??? Сергей- написали же - ТОВАР! Или Вас такое определение не устраивает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Сергей- написали же - ТОВАР! Не то что бы не устраивает, просто это ЛОЖЬ которую нам вешают, а мы ведемся. Есть контраргументы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Run Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 мдяяяя........... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 мдяяяя........... И все? Это вся экономическая наука? Не спорю, могу только согласиться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Da4nik Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Что такое деньги??? Тоесть, кроме Маркса с остальным согласны ? Вы же сами отвечали - Деньги это эквивалент труда. Еще можно сказать по Ломоносову - УНИВЕРСАЛЬНАЯ мера стоимости. Золото к примеру. Если у Вас есть свой вариант ответа - ждем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 ... В городок приехал богатый турист. ... Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее. ... все довольны, но денег НОЛЬ)))!!! А все потому, что ни в одной сделке не было процентов Банкиры - ЗЛО Сори за офтоп 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Run Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Деньги это эквивалент труда. Бумага и пластик эквивалент труда??? УНИВЕРСАЛЬНАЯ мера стоимости. А бывают универсальные меры? Я считал что ни один товар не может быть привязан жестко к какой либо Валюте (деньгам) или другому виду товара в единицу времени. Любая стоимость (ценность) товара или работ может быть познана только при ОБМЕНЕ!!!! В вагоне поезда один пассажир недовольно говорит другому: – Вы носки меняете? – Меняю, на сало. Тоже заметьте обмен! И где здесь универсальность? А вот насчет ликвидности можно и поговорить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Da4nik Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 А все потому, что ни в одной сделке не было процентов Банкиры - ЗЛО Сори за офтоп 1. Если внимательно прочитать байку, то реально ничего не потеряла только девочка по вызову, ибо она не имела затрат. Остальные ( мясник больше всех ) потеряли. 2. ЗЛО - банкиры берущие %. Говорят, в мусульманских странах проценты не берут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 .... ЗЛО - банкиры берущие %. А другие бывают? У меня сестра замужем за мусульманином в Ливане. У того мужа у отца счет в банке (депозит?). ВСЕ набегающие проценты дед отдает бедным. Сам не пользуется - грех 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Da4nik Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Бумага и пластик эквивалент труда??? А бывают универсальные меры? Я считал что ни один товар не может быть привязан жестко к какой либо Валюте (деньгам) или другому виду товара в единицу времени. Любая стоимость (ценность) товара или работ может быть познана только при ОБМЕНЕ!!!! Тоже заметьте обмен! И где здесь универсальность? А вот насчет ликвидности можно и поговорить Вы типа поприкалываться ? Бумажка "должна" быть обеспечена золотом и другими ценностями. Такая надпись была на советских деньгах даже. Конечно мера "плавающая" ибо это не метр и секунда, имеющая эталон. Но если меры не будет - будет хаос как в Голландии с луковицами тюльпанов. Но все равно - цена ЭТАЛОНА стабильна, а цена товаров и услуг - естественно меняется от разных причин. Это выделю особо. === Любая стоимость (ценность) товара или работ может быть познана только при ОБМЕНЕ!!!! ==== Почему у вас такое дорогое сало ? а вы походите по базару, поторгуйтесь . :D Не забываем, что самое дорогое - время, поэтому тратить его много на выяснение цены - не рационально. Лично меня ОЧЕНЬ сильно достает отсутствие ценников и необходимость торговаться в некоторых странах. Просто тошнит :bad: Флеймогонная тема ... Раскручиваем на пустом месте ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Run Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 То что на пустом месте это 100 % :D А насчет обеспецения золотом Такие большие, а в сказки верите 8-) Возможно и обеспечивалось... когда то... но не в настоящее время и не на этом шарике Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Da4nik Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 А насчет обеспецения золотом Такие большие, а в сказки верите 8-) Возможно и обеспечивалось... когда то... но не в настоящее время и не на этом шарике Дело не в вере. Оно должно обеспечиваться и ИНОГДА обеспечивается. Но потом надувается пузырь. Потом пузырь лопается, проводят реформу и снова приравнивают и обеспечивают и все повторяется сначала. Я в самом начале писАл о главенствующем человеческом факторе. Прибавочная стоимость. Цены растут все время. Зарплата тоже растет, но медленнее чем цена. Потом разрыв между ценой и зарплатой становится огромным ( кредитный пузырь загоняет цену до неба и всякие другие факторы ) Потом обвал и опять кругооборот. Вы ж помните времена , когда зарплата исчислялась миллионами :D А керенки ... Это просто надо понимать. И долго не хранить бумажки. Ни дома ни в банке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yarko Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Какой еще временной ценности? Что такое деньги??? В вашем примере люди не могут брать кредит и ставить депозит, тоесь они живут только сегодняшним днем. Ето не есть логично. Ви лично тратите все заработанние деньги в тот же месяц когда заработали? Стойдомовци - ето или люди кто накопили деньги (депозит) и сторят, или взяли кредит (что редко сейчас) и строят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Run Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Это просто надо понимать. И долго не хранить бумажки. Ни дома ни в банке. это да, деньги- товар ликвидный, но быстро портящийся Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yarko Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Не то что бы не устраивает, просто это ЛОЖЬ которую нам вешают, а мы ведемся. Есть контраргументы? Контраргумент - почитайте классиков (Кейнса) или современников (Кругмана - лауреат нобелевской премии 2009). Без денег любая економика подвержена депресии. Подчеркну не рецесии (кризиса), а именно депресии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 А все потому, что ни в одной сделке не было процентов Банкиры - ЗЛО Сори за офтоп Ну почему же? Очень даже в тему... Нас грабят с помощью процентной ставки. а процентная ставка это.... правильно - деньги из воздуха, т.е. ничем не обеспеченная и не обоснованная макулатура. Кому это выгодно? Кто реально правит миром? Банкиры. Нам рассказывают про какие то кризисы - ху...сы, доказывают это умными словами и теориями, а на самом деле финансовый кризис - спланированный обвал рынка ценных бумаг с целью скупки за бесценок производственных ресурсов, да и вообще всего... А как была реализована такая схема, очень просто - от людей скрыли правду, а ЛОЖЬ К.Маркса узаконили на государственных уровнях во всех демократических странах и не только. Тем кто эту ложь якобы доказывает научными работами вручают нобелевские премии. А мы с вами, просто не зная правды, сами крутим этот механизм как белки в колесе, гонимся за достатком, строим бизнес, только не знаем, что в очередной "кризис" все что создали и ради чего всю жизнь пыхтели - придется продать за копейки. Вот и вся наука. А тем кто сомневается в том, что все настолько просто и прозаично советую потратить час своего времени и посмотреть как рассыпается в пыль "рыночная экономика" под давлением реальных фактов. Зная эти простые принципы, можно любого лауреата и академика в области экономики не то, что за пояс заткнуть, а просто уничтожить как ученого и ничем он Вас не опровергнет. Посмотреть можно (ссылка устарела) или (ссылка устарела). Посмотрите друзья, а потом скажите, что Вы обо всем этом думаете... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 12 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Война - это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко. ... Поэтому тот, кто преуспел в военном деле, подчиняет чужие армии, не вступая в битву, захватывает чужие города, не осаждая их, и разрушает чужие государства без продолжительного сражения. Он должен сражаться под Небом с высшей целью "сохранения". Тогда его оружие не притупится и плоды победы можно будет удержать. В этом стратегия наступления. Суньцзы. Искусство войны. 9-ый век ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 12 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2010 Еще можно сказать по Ломоносову - УНИВЕРСАЛЬНАЯ мера стоимости. Золото к примеру. Конечно так и есть, нееееее не есть, а должно быть. Т.е. деньги придумали для того что бы не таскать за собой весь громоздкий товар который мы могли бы обменять где то на что то. И номинал этого заменителя в какой то замкнутой экономике должен быть равен совокупной стоимости товара в той же экономике. ВВП растет = номинальный объем денег тоже, ВВП падает - деньги тоже. Смещение суммарного номинала денег в + или в - рождает дефицит либо префицит. Искусственное поддержание дефицита денег (инфляция, рост цен на продукт) заставляет нас ускорять свое "обогащение" этой бумагой и вся система замкнута на доение народа (производственного ресурса) и обогащение банкиров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз