Откуда берутся деньги?

[Сергей НСТ]

А для того, что бы понять оборот денег и их значение в мировой экономике - такой книжки не хватит. Надо долго по профилю учиться.

Исходя из этого и тема не имеет развития - простые вещи можно в книжках прочитать, а о сложных - учиться много.

 

Чему учиться то? Нет никакой научно обоснованной экономической теории! И не было никогда! Чему? Еще скажите. что "капитал" К.Маркса - научный труд...

[Da4nik]

Чему учиться то? Нет никакой научно обоснованной экономической теории! И не было никогда! Чему? Еще скажите. что "капитал" К.Маркса - научный труд...

 

Ваш ответ - реальное подтверждение теории практикой.

Если схему прибыльного бизнеса будут знать все - он перестанет быть прибыльным ! Те люди, которые ворочают триллионами денег и управляют миром, эту экономическую теорию знают и воплощают на практике, а остальные утверждают что теории нет, а Маркс - дурак.

[Yarko]

Сергей прораб

 

Представьте себе "остров", ...

 

Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало. ...

 

А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин".

 

Тоже произошло б если просто все стали меньше потреблять, например, безпокоясь за будущее и часть денег откладивая - класический економический кризис.

 

С другой сторони, если "хозяин" умний и инвестирует свои накопленние 20% в более продуктивное производство, то все от етого вииграют. Если "хозяин" неумний - тогда надо чтоб "государство" рулило.

 

В вашем примере недостает временной ценности денег.

[Run]

Зря вы так про Маркса.

Капитал- очень хорошо отображает экономическую модель мира, только:

1. С некоторыми поправками на настоящее время. Со времен Маркса появились новые этапы развития экономики: электрический, "синтезный", технологический, энергетический, информацоинный...

2. С некоторыми поправками на "трудности" превода- в переводах на русский язык есть несколько существенных ошибок, возможно допущенных и специально, с которыми мы живем последние 100 лет. И на этой ошибке создаются законы экономические, государственные, в том числе и налоговые.

 

ЗЫ: А еще кто то сказал что самая лучшая книга по бизнесу и экономике- Библия.

Кто читал Библию и так же видит ее именно в этом ключе?

[Сергей НСТ]

а Маркс - дурак.

 

Маркс далеко не дурак, он МУДАК и написанный им труд написан под цели и задачи тех кто правит миром, т.е. конкретных людей. Ломоносов сказал: "- наука начинается там, где начинают измерять." Никакого научного обоснования у "Капитала" нет и никогда не было. С чего Вы взяли, что бизнес должен вообще быть? Это научно доказано?

[Сергей НСТ]

В вашем примере недостает временной ценности денег.

 

Какой еще временной ценности? Что такое деньги???

[Run]

Ого! Теория заговора :lol:

Маркса и межгалактических барыг

[Run]

Какой еще временной ценности? Что такое деньги???

 

 

Сергей- написали же - ТОВАР!

Или Вас такое определение не устраивает?

[Сергей НСТ]

Сергей- написали же - ТОВАР!

 

Не то что бы не устраивает, просто это ЛОЖЬ которую нам вешают, а мы ведемся. Есть контраргументы?

[Run]

мдяяяя...........

[Сергей НСТ]

мдяяяя...........

 

И все? Это вся экономическая наука? Не спорю, могу только согласиться

[Da4nik]

Что такое деньги???

Тоесть, кроме Маркса с остальным согласны ?

Вы же сами отвечали - Деньги это эквивалент труда. Еще можно сказать по Ломоносову - УНИВЕРСАЛЬНАЯ мера стоимости. Золото к примеру.

 

Если у Вас есть свой вариант ответа - ждем.

[Said]

...

В городок приехал богатый турист. ...

Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее.

... все довольны, но денег НОЛЬ)))!!!

А все потому, что ни в одной сделке не было процентов

Банкиры - ЗЛО

Сори за офтоп

[Run]

Деньги это эквивалент труда.

 

Бумага и пластик эквивалент труда???

 

УНИВЕРСАЛЬНАЯ мера стоимости.

А бывают универсальные меры? Я считал что ни один товар не может быть привязан жестко к какой либо Валюте (деньгам) или другому виду товара в единицу времени.

 

Любая стоимость (ценность) товара или работ может быть познана только при ОБМЕНЕ!!!!

 

В вагоне поезда один пассажир недовольно говорит другому:

– Вы носки меняете?

– Меняю, на сало.

 

Тоже заметьте обмен! И где здесь универсальность?

А вот насчет ликвидности можно и поговорить

[Da4nik]

А все потому, что ни в одной сделке не было процентов

Банкиры - ЗЛО

Сори за офтоп

1. Если внимательно прочитать байку, то реально ничего не потеряла только девочка по вызову, ибо она не имела затрат. Остальные ( мясник больше всех ) потеряли.

2. ЗЛО - банкиры берущие %. Говорят, в мусульманских странах проценты не берут.

[Said]

.... ЗЛО - банкиры берущие %.

А другие бывают?

У меня сестра замужем за мусульманином в Ливане. У того мужа у отца счет в банке (депозит?). ВСЕ набегающие проценты дед отдает бедным. Сам не пользуется - грех

[Da4nik]

Бумага и пластик эквивалент труда???

 

 

А бывают универсальные меры? Я считал что ни один товар не может быть привязан жестко к какой либо Валюте (деньгам) или другому виду товара в единицу времени.

 

Любая стоимость (ценность) товара или работ может быть познана только при ОБМЕНЕ!!!!

 

 

 

Тоже заметьте обмен! И где здесь универсальность?

А вот насчет ликвидности можно и поговорить

 

Вы типа поприкалываться ?

Бумажка "должна" быть обеспечена золотом и другими ценностями. Такая надпись была на советских деньгах даже.

Конечно мера "плавающая" ибо это не метр и секунда, имеющая эталон.

Но если меры не будет - будет хаос как в Голландии с луковицами тюльпанов. Но все равно - цена ЭТАЛОНА стабильна, а цена товаров и услуг - естественно меняется от разных причин.

Это выделю особо.

=== Любая стоимость (ценность) товара или работ может быть познана только при ОБМЕНЕ!!!! ====

Почему у вас такое дорогое сало ?

а вы походите по базару, поторгуйтесь . :D

Не забываем, что самое дорогое - время, поэтому тратить его много на выяснение цены - не рационально.

Лично меня ОЧЕНЬ сильно достает отсутствие ценников и необходимость торговаться в некоторых странах. Просто тошнит :bad:

Флеймогонная тема ... Раскручиваем на пустом месте ...

[Run]

То что на пустом месте это 100 % :D

 

А насчет обеспецения золотом

Такие большие, а в сказки верите 8-)

Возможно и обеспечивалось... когда то... но не в настоящее время и не на этом шарике

[Da4nik]

А насчет обеспецения золотом

Такие большие, а в сказки верите 8-)

Возможно и обеспечивалось... когда то... но не в настоящее время и не на этом шарике

Дело не в вере. Оно должно обеспечиваться и ИНОГДА обеспечивается. Но потом надувается пузырь. Потом пузырь лопается, проводят реформу и снова приравнивают и обеспечивают и все повторяется сначала.

Я в самом начале писАл о главенствующем человеческом факторе.

Прибавочная стоимость. Цены растут все время. Зарплата тоже растет, но медленнее чем цена. Потом разрыв между ценой и зарплатой становится огромным ( кредитный пузырь загоняет цену до неба и всякие другие факторы ) Потом обвал и опять кругооборот.

Вы ж помните времена , когда зарплата исчислялась миллионами :D

А керенки ...

Это просто надо понимать. И долго не хранить бумажки. Ни дома ни в банке.

[Yarko]

Какой еще временной ценности? Что такое деньги???

 

В вашем примере люди не могут брать кредит и ставить депозит, тоесь они живут только сегодняшним днем. Ето не есть логично. Ви лично тратите все заработанние деньги в тот же месяц когда заработали?

Стойдомовци - ето или люди кто накопили деньги (депозит) и сторят, или взяли кредит (что редко сейчас) и строят.

[Run]

Это просто надо понимать. И долго не хранить бумажки. Ни дома ни в банке.

это да, деньги- товар ликвидный, но быстро портящийся

[Yarko]

Не то что бы не устраивает, просто это ЛОЖЬ которую нам вешают, а мы ведемся. Есть контраргументы?

 

Контраргумент - почитайте классиков (Кейнса) или современников (Кругмана - лауреат нобелевской премии 2009). Без денег любая економика подвержена депресии. Подчеркну не рецесии (кризиса), а именно депресии.

[Сергей НСТ]

А все потому, что ни в одной сделке не было процентов

Банкиры - ЗЛО

Сори за офтоп

 

Ну почему же? Очень даже в тему...

Нас грабят с помощью процентной ставки. а процентная ставка это.... правильно - деньги из воздуха, т.е. ничем не обеспеченная и не обоснованная макулатура. Кому это выгодно? Кто реально правит миром? Банкиры. Нам рассказывают про какие то кризисы - ху...сы, доказывают это умными словами и теориями, а на самом деле финансовый кризис - спланированный обвал рынка ценных бумаг с целью скупки за бесценок производственных ресурсов, да и вообще всего... А как была реализована такая схема, очень просто - от людей скрыли правду, а ЛОЖЬ К.Маркса узаконили на государственных уровнях во всех демократических странах и не только. Тем кто эту ложь якобы доказывает научными работами вручают нобелевские премии. А мы с вами, просто не зная правды, сами крутим этот механизм как белки в колесе, гонимся за достатком, строим бизнес, только не знаем, что в очередной "кризис" все что создали и ради чего всю жизнь пыхтели - придется продать за копейки. Вот и вся наука. А тем кто сомневается в том, что все настолько просто и прозаично советую потратить час своего времени и посмотреть как рассыпается в пыль "рыночная экономика" под давлением реальных фактов. Зная эти простые принципы, можно любого лауреата и академика в области экономики не то, что за пояс заткнуть, а просто уничтожить как ученого и ничем он Вас не опровергнет.

 

Посмотреть можно (ссылка устарела) или (ссылка устарела). Посмотрите друзья, а потом скажите, что Вы обо всем этом думаете...

[snickers]

Война - это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.

...

Поэтому тот, кто преуспел в военном деле, подчиняет чужие армии, не вступая в битву, захватывает чужие города, не осаждая их, и разрушает чужие государства без продолжительного сражения. Он должен сражаться под Небом с высшей целью "сохранения". Тогда его оружие не притупится и плоды победы можно будет удержать. В этом стратегия наступления.

 

Суньцзы. Искусство войны. 9-ый век ДО НАШЕЙ ЭРЫ.

[Сергей НСТ]

Еще можно сказать по Ломоносову - УНИВЕРСАЛЬНАЯ мера стоимости. Золото к примеру.

 

Конечно так и есть, нееееее не есть, а должно быть. Т.е. деньги придумали для того что бы не таскать за собой весь громоздкий товар который мы могли бы обменять где то на что то. И номинал этого заменителя в какой то замкнутой экономике должен быть равен совокупной стоимости товара в той же экономике. ВВП растет = номинальный объем денег тоже, ВВП падает - деньги тоже. Смещение суммарного номинала денег в + или в - рождает дефицит либо префицит. Искусственное поддержание дефицита денег (инфляция, рост цен на продукт) заставляет нас ускорять свое "обогащение" этой бумагой и вся система замкнута на доение народа (производственного ресурса) и обогащение банкиров.