ТТ котел на древесине любой фракции

[Iven]

Выделено из темы Топливо для ТТ котлов IesuiT

 

Предлагая завести темку, в которой делиться контактами и ценами на топливо для ТТ котлов и не только - уголь, дрова, пеллеты, брикеты...

Меня, например, сейчас интересует купить 0,5-1 т топливных брикетов из не смоляных пород по вменяемой цене. Хочу попробовать их в действии.

Что для меня вменяемая цена - это 650-700грн/т, как в регионах

Не вменяемая - 1250грн/т в Киеве

 

Возможно пост немного не в тему, но хотел спросить об таком альтернативном топливе, как опилки и щепа.

Дело в том, что я себе сделал котёл, который работает на древесине практически любой фракции. Речь идёт не о пеллете 6 или 8 мм толщиной, а о диапазоне от мелкой пилорамной опилки до кругляка в диаметре 50 см толщиной и такой же длинны (лично проверял). При желании конечно можно и больше (как в диаметре, так и по толщине), но в моём конкретном случае котёл большего размера был не нужен.

Ориентировочный диапазон рабочей мощности 3-20 кВт, время работы на одной загрузке опилок естественной влажности (около 20 % относительной) 10-60 часов. При использовании топлива с большей насыпной плотностью время работы котла на одной закладке увеличивается приблизительно пропорционально. Расчётный КПД не менее 80 %.

Ещё пару плюсов - котёл не требует электричества (работает на естественной тяге без улитки или дымососа) и ТА (теплоаккумулятора).

Родственники и знакомые посоветовали запатентовать данное изобретение и производить такие котлы для продажы. Но т.к. всё это довольно серьёзные капитальные вложения, как экономист-маркетолог по образованию хотел бы сначала узнать Ваше мнение по поводу котла - его конкурентоспособность по техническим характеристикам с работающими у Вас ТТ котлами и хотябы приблизительной цены, за которую такой котёл можно будет реально продавать.

Если будут ещё вопросы по поводу технических характеристик, с удовольствием отвечу.

Буду благодарен за любой отзыв.

Змінено 16 лютого 2010 користувачем IesuiT

[Телесистемы]

Ориентировочный диапазон рабочей мощности 3-20 кВт, время работы на одной загрузке опилок естественной влажности (около 20 % относительной) 10-60 часов.

а какой у него размер топливной камеры?

[Iven]

а какой у него размер топливной камеры?

 

В том, что я сделал - 206 л.

[Iven]

Добавлю ещё некоторые параметры:

высота - 105 см

диаметр (котёл цилиндрической формы) - 65 см (с утеплителем будет на 5 см больше)

вес (экспериментального образца) - около 110 кг, в т.ч. самая тяжолая часть 80 кг.

Следующую модель очень существенно доработаю - работать будет ещё дольше, КПД ещё выше.

[Евгения]

Если Вы мне покажете, как он горит 10 часов и поддерживает температуру водяного теплоносителя(его объем 500л) хотя бы 60 все это время на любых дровах, я его заберу у вас завтра.

[BrotherSam]

При таких вводных и если топку полностью загрузить одним куском дуба, то:

Котел сможет в течении 60 часов выдавать около 4кВт/час на выходе.

[Телесистемы]

я вот только не пойму , как при габарите 106 см в высоту и 65 см в диаметре, размер камеры 206 литров

у меня бойлер 100-литровый бОльшие габариты имеет.

и чтобы его сертифицировать надо все требования по противопожарке учесть, а для этого в котлах приличная система защиты должна быть, так чтобы его поверхность при протопках не нагревалась, чтобы искры не могли вылететь - это все усложнит конструкцию

[snickers]

Следующую модель очень существенно доработаю - работать будет ещё дольше, КПД ещё выше.

Скажите, а какием образом Вы определяете КПД дровяного котла?

Мне просто интересно прикинуть, ну вот мой котел к примеру по Вашей методике, какой КПД будет иметь?

 

В 10часах тления ничего необычного нет. Я вечером снимаю цепочку, закрываю шибер почти полностью.

Всю ночь он тлеет, утром расжигать не нужно, просто цепочку накидываешь и все, что осталось само разгорается.

[Евгения]

какую температуру теплоносителя держит во время тления? еще интересен обьем теплоносителя, обьем топки и наличие/отсутствие ТА. Спасибо.

[snickers]

какую температуру теплоносителя держит во время тления? еще интересен обьем теплоносителя, обьем топки и наличие/отсутствие ТА. Спасибо.

Я не знаю, какую он температуру держит, я в это время сплю. Затухает потихоньку, утром до +30 падает, но внутри все равно красные угольки тлеют.

А зачем Вам объем теплоносителя в системе?

Я не знаю сколько у меня, наверное литров 150, но это так - пальцем в небо.

Нету никаких ТА, только бойлер на 150л и 5кв.м теплого пола.

Объем камеры сгорания - 47л (по Виадрусовской книжке).

[Евгения]

У меня тоже с +60 падает утром до +30 и угольки, у меня топка тоже 47 л, но не горят дрова 5-6 часов, вот и ищу причину. Воды у меня сейчас литров 300 в системе , ТА нет, топлю дубом и акацией сухой, два часа горения- это два уголька тлеющих остается, подкинешь опять полную топку, пока разгориться, пока подупавшую темпру поднимет-полчаса, если опять два часа сидеть- опять увидишь два уголька, а разгорелось, прикрыла шибер, прикрыла поддувало, то шикарные угли тлеющие держат 65( И если будешь по нескольку полен кидать в эти угли каждые 40мин, то и поддерживаешь постоянную темпру. Ищу свои ошибки, поэтому и допытываюсь!, )НО не 90, 90 я ни разу на котле не видела, значит в нем проблема, значит буду менять, вот и пытаюсь отделить зерна от плевел, а то тоже рассказывали , что главное не дать закипеть! Дайте хоть посмотреть на 90 гр теплоноситель.

.

[BrotherSam]

я вот только не пойму , как при габарите 106 см в высоту и 65 см в диаметре, размер камеры 206 литров

Действительно.

При диаметре 0,65м и высоте 1,06м получается 150л из которых наверняка камера сгорания занимает не все пространство

[Телесистемы]

Действительно.

При диаметре 0,65м и высоте 1,06м получается 150л из которых наверняка камера сгорания занимает не все пространство

а еще теплообменник, зольник, автоматика хотя бы простейшая да и теплоизоляция должна быть приличная. котел с камерой 206 л по размерам минимум дожен быть в пять-шесть раз больше заявленых размеров.

[snickers]

а еще теплообменник, зольник, автоматика хотя бы простейшая да и теплоизоляция должна быть приличная. котел с камерой 206 л по размерам минимум дожен быть в пять-шесть раз больше заявленых размеров.

А по книжке для подобного котла внутри его теплообменника должно помещаться 40-50 литров воды.

И выходит лажа какая-то, противоречащая не то чтобы физике, а геометрии 4-го класса .

[snickers]

Поднапрягся ради демонстрации, немного переусердствовал.

Выкладываю коллегам по несчастью отопления самым экологичным и возобновляемым видом топлива .

Подача: 95.2С.

Обратка: 80.0С.

[Iven]

Если Вы мне покажете, как он горит 10 часов и поддерживает температуру водяного теплоносителя(его объем 500л) хотя бы 60 все это время на любых дровах, я его заберу у вас завтра.

 

Во-первых, прошу прощения, что так долго отсутствовал. У сайта что-то с оповещением, не знал, что кому-то было интересно.

А теперь по сути.

Гореть 10 часов для котла - это абсолютно не проблема. Но чтобы поддерживать температуту теплоносителя общим объёмом 500, нужна определённая мощность. Боюсь при такой ёмкости системы (соответственно такого рассеивания тепла) 20 кВт не хватит, но это всё нужно считать конкретно, условия поставлены не корректно. Хотя, если речь идёт о ТА (теплоаккумуляторе), то нагреть и поддержавть в течении 10 часов температуру 60 градусов - без проблем.

"Завтра" не получится при всём желании, т.к. есть некоторые недоработки, которые нужно устранить, прежде чем продавать.

[Iven]

При таких вводных и если топку полностью загрузить одним куском дуба, то:

Котел сможет в течении 60 часов выдавать около 4кВт/час на выходе.

 

Ваша арифметика для меня загадка, может поделитесь как получилось?

К примеру даже если условный куб дуба имеет порядка 600 литров, его плотность минимум 0,6 т/куб, соответственно минимум получается 360 кг или 6 кг/ч. Если перевести в ккал - 20,4 ккал/ч, если в кВт - 24 кВт/ч

[Iven]

я вот только не пойму , как при габарите 106 см в высоту и 65 см в диаметре, размер камеры 206 литров

у меня бойлер 100-литровый бОльшие габариты имеет.

и чтобы его сертифицировать надо все требования по противопожарке учесть, а для этого в котлах приличная система защиты должна быть, так чтобы его поверхность при протопках не нагревалась, чтобы искры не могли вылететь - это все усложнит конструкцию

 

65 см - это без утеплителя (я об этом писал). В качестве утеплетиля я планирую использовать минеральную вату в 5 см, а сверху или жестю обтягивать, или что-то наподобии стекловолокна.

Котёл-то пока только экспериментальный, вопрос поднимался не для того, чтоб продать, а чтоб узнать насколько интересен данный агрегат пользователям.

С расчётами у меня всё в порядке 206 л - это фактический объём бункера для дров.

[Евгения]

давайте фото, интересно.

[Iven]

Скажите, а какием образом Вы определяете КПД дровяного котла?

Мне просто интересно прикинуть, ну вот мой котел к примеру по Вашей методике, какой КПД будет иметь?

 

В 10часах тления ничего необычного нет. Я вечером снимаю цепочку, закрываю шибер почти полностью.

Всю ночь он тлеет, утром расжигать не нужно, просто цепочку накидываешь и все, что осталось само разгорается.

 

Для определения КПД нужно знать теплотворную способность топлива, количество и теплоёмкость теплоносителя, начальную и конечную температуру теплоносителя и интенсивность рассеивания. Всё, кроме последнего, определить не сложно. Если проводить эксперимент с хорошо заизолированным котлом и ТА, рассеиванием можно принебречь. В итоге получите отношение полезного тепла к затраченному. Умножите на 100 % и получите КПД.

Расчёт не сложный, я прикрепил факл, где нужно только исходные данные подставить.

Расчёт КПД котла в домашних условиях.xls

[Iven]

А по книжке для подобного котла внутри его теплообменника должно помещаться 40-50 литров воды.

И выходит лажа какая-то, противоречащая не то чтобы физике, а геометрии 4-го класса .

 

Книжки для "подобного" котла я не читал. Зато неплохо учил геометрию. Так вот из этой же геометрии объём (для цилиндрического тела) = Пи х диаметр в квадрате / 4 х высоту (поправите, если не так). Воды в котле около 75 литров, если точнее.

 

Мне не интересна неквалифицированная критика по цифрам. В своё время я участвовал в районных и областных олимпиадах по математике и экономике, 2 года назад защитил кандидатскую по экономико-математическому моделированию, поэтому в цифрах я разбираюсь неплохо.

Вобщем если что непонятно - спрашивайте, а подобные коментарии просто показывают уровень Ваших знаний. Прошу прощения, если обидел.

[Iven]

давайте фото, интересно.

 

Из фото есть только базовая модель.

[Iven]

давайте фото, интересно.

 

Фото конечно не ахти, но и делался данный агрегат не для фотоателье. При желании можно сделать очень даже симпотично.

[snickers]

В своё время я участвовал в районных и областных олимпиадах по математике и экономике, 2 года назад защитил кандидатскую по экономико-математическому моделированию, поэтому в цифрах я разбираюсь неплохо.

Вобщем если что непонятно - спрашивайте, а подобные коментарии просто показывают уровень Ваших знаний.

Это заметно.

условный куб дуба имеет порядка 600 литров

Куб всегда имеет 1000 литров. Хоть дуба, хоть ваты.

поддержавть в течении 10 часов температуру 60 градусов - без проблем.

Для поддерживать вообще никакой котел не нужен. Хорошо теплоизолированный бойлер теряет за сутки всего пару градусов.

 

За факл спасибо, попробую разобраться.

 

Я конечно, кандидатские не защищал, но в дровах кое что понимаю. Топлю собственный дом третий год дровами.

Видел в работе чугунные ТТ котлы VIADRUS, FEROLLI, DAKON и смею утверждать:

У хорошего импортного чугунного ТТ котла вообще нет проблемы КПД.

Он настолько хорошо и продуманно сделан, что проблема существует противоположная. Теплообменник котла отбирает слишком много тепла у горящего топлива и температура дыма падает до недопустимо малых значений, переходя через точку росы.

В результате коксуется, "плачет" и заростает сажей дымоход.

Поэтому приходится искусственно ухудьшать КПД открывая шибер на полную (хотя для мощности это и не нужно), чтобы поддержать температуру в дымоходе достаточно высокой.

Змінено 15 лютого 2010 користувачем snickers

[Iven]

Это заметно.

 

Куб всегда имеет 1000 литров. Хоть дуба, хоть ваты.

 

Для поддерживать вообще никакой котел не нужен. Хорошо теплоизолированный бойлер теряет за сутки всего пару градусов.

 

За факл спасибо, попробую разобраться.

 

C "факлом" опечаточка вышла - "файл" конечно (не подумайте ничего дурного).

Куб-то имеет 1000 литров, но Вы попробуйте это объяснить тем, кто дрова на кубы продаёт. Если у Вас кубы полномерные - это значит порядка 600 кг/куб, а соответственно тепла с куба получите порядка 2400 кВт или 40 кВт/ч в среднем за 60 часов. Тут ещё больше от Ваших расщётов отличается.

За ТА я это и имел в виду (думал догадаетесь) - чем меньше рассеивание, тем меньше нужна мощность для поддержания температуры (т.к. полностью исключиь рассеивание невозможно даже в термосе). Ведь вопрос был так поставлен - поддержать температуру в системе 60 градусов. Вот я и попытался объяснить что это не совсем корректно, не зная интенсивностьи рассеивания (потребления) системой тепла.

Вы мне напомнили одного моего оппонента по диссертации, который тщательно её изучив, поисправлял грамматические, орфографические ошибки и подкорректировал оформление таблиц вместо того, чтоб по сути изучаемой проблемы что сказать. Искренне надеюсь, что все дальнейшие вопросы и замечания будут в тему.