По каким критериям Вы выбираете окна?

[Валерий Валентинович]

Вопрос к гуру...

Теплопроводность (теплосопротивление) однокамерного стеклопакета, однокамерного с k или с i стеклом, то же для двухкамерного... Влияет ли толщина наружного стекла на теплосопротивление? Влияют ли "разнокамерности"? Каково теплосопротивление профилей трех-четырех-пяти камерных в цифрах?

 

Вопрос связан с тем, что в большинстве оконных фирм оперируют понятием "теплее" и "холоднее", а в одной даже договорились до того, что однокамерный стеклопакет в трехкамерном профиле "теплее" двухкамерного в пятикамерном профиле (разговор велся об обычном пакете с обычными стеклами).

 

Толщина наружного стекла, как и "разнокамерности" в стеклопакете на теплопроводность практически не влияют. А если и есть разница в теплопроводности, то она будет очень не значительной. Но зато очень хорошо уменьшают проникновение шума снаружи дома, т.е. имеют лучшую шумоизоляцию.

Характеристики стеклопакетов.

См. Вложение 1.

Ну и теплопроводность по ДБН.

См. Вложение 2.

А также "Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов".

См. Вложение 3.

 

Повторюсь об отличительных характеристиках К-стекла и I-стекла.

Для информации.

К-стекло - низкоэмиссионное энергосберегающее стекло Low-Е (твердое покрытие).

 

Для придания флоат-стеклу энергосберегающих свойств на поверхность еще горячего стекла методом пиролиза в процессе производства на флоат-линии наносится тонкий слой специального металлооксидного покрытия. Такое покрытие, «спекаясь» со стеклом, отличается особой прочностью и поэтому называется «твердое покрытие». Величина (Е) излучательной способности k-стекла обычно имеет значение около 0,2. К-стекло получило распространение благодаря своему нейтральному цвету, простоте обработки и исключительным теплоизолирующим характеристикам. К-стекло может быть ламинировано и закалено. К-стекло (Low-Е) применяется там, где требуется оптимизировать энергозатраты. К-стекло обычно входит в состав стеклопакетов в качестве стекла «на помещение», а низкоэмиссионное покрытие k-стекла обращено в межстекольное пространство. Таким образом, преимущества К-стекла очевидны: k-стекло (Low-Е) улучшает теплоизоляцию, существенно сокращает потери тепла, снижает затраты на отопление, на порядок уменьшает вероятность конденсации влаги на поверхностях стекла, предусматривает возможность остекления вместе с солнцезащитным стеклом. К-стекло обладает высокой светопроницаемостью и визуально практически ничем не отличается от обычного прозрачного стекла. К-стекло имеет прозрачное покрытие (Low-Е) нейтрального цвета и его влияние на светопроницаемость и отражение едва заметно. Еще раз следует отметить, что k-стекло предназначено для сокращения потерь тепла, и в особенности через площади оконного остекления. Покрытие k-стекла пропускает солнечную энергию в коротковолновом диапазоне в помещение, но не пропускает тепловое излучение в длинноволновом диапазоне, например, от приборов и систем отопления.

 

I-стекло (и-стекло) - энергосберегающее низкоэмиссионное стекло Double Low-Е (мягкое покрытие).

 

Следующим серьезным шагом в изготовлении энергосберегающих стекол стало появление на рынке стекольной промышленности I-стекла, по своим характеристикам превосходящего вышеописанное k-стекло. Отличия между И-стеклом и К-стеклом заключаются как в технологии производства, так и в значении коэффициента излучательной способности (Е). Получение i-стекла предполагает нанесение на его поверхность оптического низкоэмиссионного покрытия на основе окислов металлов с использованием высоковакуумного производственного оборудования, оснащенного системой магнетронного распыления. Низкоэмиссионное Double Low-Е покрытие и-стекла толщиной в несколько десятков нанометров прозрачно, обладает великолепной светопропускающей способностью и еще более низким (Е=0,04) коэффициентом излучательной способности в сравнении с К-стеклом. Применение стеклопакетов с I-стеклом в составе позволяет не только добиться снижения энергозатрат, но и заметно повысить комфорт в помещении. За время отопительного сезона энергосберегающий эффект от оконной конструкции средних размеров, остекленной стеклопакетами с I-стеклом в составе эквивалентен сжиганию жидкого топлива (мазут, солярка) общей массой до 300кг. Недостатком I-стекла в сравнении с К-стеклом является его пониженная абразивная стойкость, что представляет определенные затруднения при транспортировке (не есть проблема заказчика 8-) ). Однако, с учетом того, что энергосберегающее покрытие и-стекла всегда располагают внутрь стеклопакета, данный недостаток не сказывается на эксплуатационных характеристиках i-стекла.

 

Теперь о профиле. Вот официальные данные производителя профиля REHAU.

REHAU-Euro-Design 60

Системна глибина: 60 мм, ущільнення притвору

Значенням коефіцієнта теплопередачі: kr=1,6 Вт/м2К (R=0,62м2К/Вт)

Звукоізоляція: до класу 4 (VDI 2719)

Поверхня: гладка, зручна в обслуговуванні

Повітре- та водонепрникність: до групи навантажень "С"

 

REHAU-Basic-Design

Системна глибина: 60 мм / ущільнення притвору

Кількість камер: 3

Значення коефіцієнта теплопередачі: kr=1,6 Вт/м2К (R=0,62м20С/Вт)

Звукоізоляція: до класу 4 (VDI 2719)

Повітре- та водонепроникність: до групи навантажень «С»

 

REHAU-Euro-Design 70

Конструктивна глибина: 70 - 115 мм, п'ять камер

Значенням коефіцієнта теплопередачі: kr=1,3 Вт/м2К (R=0,77м2К/Вт)

Звукоізоляція: до класу 4 (VDI 2719)

Поверхня: гладка, зручна в обслуговуванні

Зламобезпека: до 2 класу захисту

Максимальна товщина склопакету: 42 мм

 

 

REHAU-Brillant-Design

Системна глибина: 70 мм (для коробки можливо 80 мм) / ущільнення притвору. П’ятикамерна (шестикамерна) конструкція профілів із значенням коефіцієнта теплопередачі kr до 1,2 Вт/м2К (R=0,79м20С/Вт).

Звукоізоляція: до класу 5 (VDI 2719)

Захищеність від злому: до класу 3 (DIN V ENV 1627)

Повітре- та водонепроникність: до групи навантажень «С»

Рішення для виконання еркерних та кутових з'єднань без ризику утворення конденсату

 

Есть мнение:

Чем толще ПВХ профиль тем лучше?

 

При выборе нужного профиля практически все компании по производству окон ПВХ наперебой говорят о том, что чем толще профили мы выберем, тем теплее и комфортнее будет в нашем доме. Сейчас многие производители предлагают нам четырех, пяти, а то и шестикамерные профили, говоря о том, что они самые тёплые. Неужели толщина профиля действительно так необходима или всё же это очередной маркетинговый ход?

 

Любой опытный специалист скажет вам, что наращивать толщину профиля бессмысленно, ведь его сопротивление при теплопередаче итак во много раз превышает обычные стеклопакеты. И уж поверьте – если Вашему окну суждено промерзнуть, оно промерзнет именно по стеклопакету.

 

А потому, будь профиль хоть десятикамерным, вряд ли это Вам потребуется, и те расходы, которые мы тратим на многокамерность профиля, не оправдывают себя.

 

Вес погонного метра утолщенного профиля практически ничем не отличается от такого же обычного, а потому, если быть логичным, можно сделать вывод: безграничное количество камер наращивается за счет утолщения стенок профиля, что, безусловно, может привести к снижению его механических свойств.

 

В странах Европы очень долгое время использовали одно- и двухкамерные профили, сейчас большим спросом пользуется трехкамерная конструкция, имеющая два контура резинового уплотнения и двухкамерный стеклопакет. Такой профиль – рациональный и действительно полезный вариант. А вот на юге в полной мере можно использовать и однокамерные стеклопакеты.

 

Позднее могу сканировать свои сертификаты, выданные Укрметртестстандартом и показать данные цифры после прохождения испытаний. Если кому интересно.

характеристики стеклопакетов.rar

ДОДАТОК М Теплопроводность светоконструкций по ДБН.rar

Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов.rar

Змінено 17 березня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[Доброе_утро]

Валер, а откуда взялась сегодня серия S 730 ? Ведь лет эдак 8 назад эту серию вроде как совсем сняли с производства из-за ее прямого фальца (вода плохо стекала в сливные отверстия) и запустили Basic-Designе?(У меня даже где-то сохранился от той серии кусочек, как старинный раритет...)

Или с тех пор все-же добавили к Designе(нам) напоминание о прошлом? Designе(ы), кстати, хорошие серии...

И спасибо за, наконец, достаточно полную (не хватает только строчек с 6-ми и триплексами) стеклопакетную таблицу!

И, кстати, для Прохожего: коэфф. сопротивления теплопроводности в двухкамерных стеклопакетах одной толщины с разными и одинаковыми дистанциями если и отличается, то интересен только теоретически для физиков-теоретиков.

 

Аналогичную сборную информацию по коэфф. сопротивл. теплопроводности хотя бы достаточно часто встречающихся профилей сделать сложно, т.к. у каждого бренда/небренда может быть от 2-х до 5-ти серий и у каждой серии - своя цифра. И опять же - с армированием она одна (как и должно быть уже в готовом изделии), а без армирования (которой чаще менеджеры "лапшают" клиентов то ли по незнанию, то ли специально, чтобы поразить) - другая. Создать такую таблицу - тянуть из болота бегемота.

 

В среднем: 3-х(4-х) камерные профиля с монтажной толщиной от 58мм до 62мм с армированием(опять же, смотря какой толщины) имеют коэфф. сопротивл. теплопроводности от 0.52м2*С/Вт до 0.64м2*С/Вт.

5-ти(6-ти) камерные с монтажной от 70мм до 76мм - от 0.7м2*С/Вт до 0.8м2*С/Вт

[Alex777-kh]

В среднем: 3-х(4-х) камерные профиля с монтажной толщиной от 58мм до 62мм с армированием(опять же, смотря какой толщины) имеют коэфф. сопротивл. теплопроводности от 0.52м2*С/Вт до 0.64м2*С/Вт.

5-ти(6-ти) камерные с монтажной от 70мм до 76мм - от 0.7м2*С/Вт до 0.8м2*С/Вт

 

Для многих - это непонятные слова и цифры...

По нормам - 1,67 или 1/1,67=0,5999

Что больше 0,599 - то теплее. Все, что меньше 0,599 - то холоднее и ставить надо выборочно от региона Украины...

[Валерий Валентинович]

Валер, а откуда взялась сегодня серия S 730 ? Ведь лет эдак 8 назад эту серию вроде как совсем сняли с производства из-за ее прямого фальца (вода плохо стекала в сливные отверстия) и запустили Basic-Designе?(У меня даже где-то сохранился от той серии кусочек, как старинный раритет...)

****

 

Мария, Доброе утро! :D В смысле, здравствуй!

Предлагаю присоединиться к дискуссии и выкладывай свои материалы. А то я могу и упустить что-то...

___________________________________

 

В 2001 году была смена артикулов и названий марок профиля, но он остался практически без изменений. Прямого фальца там никогда не было, насколько мне известно. Я сканировал документы от Rehau, на них всё видно. Идёт постоянное усовершенствование систем, меняется технология производства профиля и соответственно меняются и названия.

Дата створення 02.07.2009 Кількість сторінок, включно із титульною 1+9

Будівництво

Автомобілебудування

Індустрія

Актуальна інформація щодо основних профільних систем REHAU

Шановні пані та панове!

Висилаємо Вам оглядову інформацію щодо змін в основних профільних системах REHAU.

Основні зміни стосуються наступних систем профілів:

1. Thermo Design 60,

2. Thermo Design 70,

3. Basic Design.

Профілі системи Thermo Design 60

(основні профілі: 554041 коробка 68,

554051 стулка Z60,

554091 імпост 86,

554121 коробка 76-1)

як білого кольору так і кашовані (одно- та двосторонні) можуть постачатися тільки до кінця 2009

року. Всі кашовані профілі Thermo Design 60 (основні профілі) до є нестандартом. Термін

виробництва – 5-6 тижнів).

Додаткові профілі для системної глидини 60 мм, особливо профілі для дверних груп

лишаються в програмі постачать і надалі. Див. додаток №1 – 1 сторінка: стандартні кольори

Thermo Design 60.

Профілі системи Thermo Design 70 не постачаються.

Профілі системи Basic Design 60 – кашовані – не постачаються, білі профілі будуть

постачатися до 30.06.2010 року.

Для заміни виключених із програм профілів за останній рік були розширені програми постачань

по системам:

1. EURO Design 60

2. EURO Design 70

3. Brillant Design

Пропонуємо до Вашої уваги таблиці стандартних кольорів по системам:

1. EURO Design 60 – див. додаток №2 - 2 сторінки

2. EURO Design 70 – див. додаток №3 – 3 сторінки

3. Brillant Design - див. додаток №4 – 3 сторінки

З повагою,

Управління по Південно-Східній Європі REHAU AG+Co

Т-1.pdf

s730-1.pdf

s730-2.pdf

Змінено 4 червня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[Доброе_утро]

Ах, мужчины... Не зря вы, чтобы не путаться, называете нас то котиками, то зайчиками или иной живностью...Не Лена я! Я - Маша!;)

А у Design(ов), действительно, фальцы стали уже все скошенные. С прямыми были их предшественники (ушедшие, кстати, в 2000-2001г) - серии S 730 и S 796. Мой раритетный кусочек - тому подтверждение.

[Валерий Валентинович]

Ах, мужчины... Не зря вы, чтобы не путаться, называете нас то котиками, то зайчиками или иной живностью...Не Лена я! Я - Маша!;)

А у Design(ов), действительно, фальцы стали уже все скошенные. С прямыми были их предшественники (ушедшие, кстати, в 2000-2001г) - серии S 730 и S 796. Мой раритетный кусочек - тому подтверждение.

 

Маша, извини!!! Это у меня в голове всё перепуталось...

Эти украинские имена такие сложные...

[Alex777-kh]

Маша, извини!!! Это у меня в голове всё перепуталось...

Эти украинские имена такие сложные...

 

А мужская память такая простая....

[Валерий Валентинович]

А мужская память такая простая....

 

 

И прямолинейная... А Маша такая красивая и задорная.... 8-)

[Alex777-kh]

И прямолинейная... А Маша такая красивая и задорная.... 8-)

 

Вот, вот. Вместо ГОСТов и дюймов с аршинами лучше другое в голове держать.

[Валерий Валентинович]

У кого есть вопросы по окнам? Задавайте, будем по мере сил отвечать.

[Вероника]

Здраствуйте. Мы на этапе выбора окон. Еще рынок не осматривали, но есть такие пожелания к окнам:

- трехкамерный профиль с двойным контуром уплотнения (исходя из вышепрочитаной рекомендации);

- профиль ламинированный снаружи в темно-коричневый цвет, изнутри белый;

- теплоизоляция профиля (поскольку нужна стеклянная дверь 1800х2200h - выход на терассу...с одной откатной створкой, чтоб открывалась вбок, другая створка глухая), чтоб окно/двери не стало мостиком холода;

- К-стекло;

- стекло тонированное, чтоб снаружи не видно было, что внутри делается;

- фурнитура качественная;

- профиль с алюминием или нет (не разобралась); нужно задувать в окно газ или нет - тож непонятно, хотелось бы энергосберигающий вариант... или может достаточно выбрать К-стекло?

 

 

Окна какого производителя смогут удовлетворить эти пожелания? Хотелось бы хорошее сотношение цена/качество?

[Вероника]

а еще планируется в эркере три больших окна размерами 600 х 4660h, отдельно в каждой гране эркера. Возможно ли их сделать цельными или все таки лучше разделить на створки?

[Валерий Валентинович]

Отписался в личку!

[Serg_zx]

А существует ли, современная альтернатива профилю Salamander 3D, с трех-контурным уплотнением створки и монтажной шириной больше 70 мм? Говорят, 3D заменили упрощенным StreamLine. Спасибо.

[Валерий Валентинович]

Salamander не практикую. На данный вопрос, более профессионально, могут ответить коллеги. А почему именно Salamander заинтересовал?

Могу проконсультировать по профилю Rehau и фурнитуре Siegenia - Aubi.

[Serg_zx]

А, разве, у Rehau есть профиль с тремя контурами уплотнений? Меня интересует не только Salamander. Интересует профиль с аналогичными качествами любой фирмы доступной в Украине.

[Доброе_утро]

С тремя контурами уплотнения на Украину завозится Кеммерлинг с 88мм монтажной толщины (единственный пока производитель окон из него в Киеве - фирма "МирОкон" и их телефоны легко гуглятся; правда, макс. толщина стеклопакета при этом - всего 42мм, что не очень есть логично по теплоизоляции/звукоизоляции и не очень эстетично по ширине штапика) и Интернова 6000 с 80мм монтажной (есть несколько производителей, поиск аналогичный). Не факт, правда, что в эти трехконтурные профиля производители окон вставляют третий контур по умолчанию. Наверняка это - доп. опция. Обратите на это внимание при рассчетах/заказе.

 

Если вдруг какие-то причины найдутся посмотреть таки в сторону Salamander Streamline - маякните, буду рада помочь лично.;)

Удачи!

[dimasik]

Доброго дня.

У меня по проекту окна на юг. Стоит ли мне устанавливать окна с i-стеклом для того, что бы уменьшить прогрев комнат прямыми солнечными лучами? О теплопотерях говорить не будем.

Ведь в теории такие стекла задерживают только длинноволновое ИК излучение. А спектр солнечного света содержит то и коротковолновое, ну и другие излучения. И я же не знаю какая доля, длинноволнового например, излучения. Перед окнами сад: думаю длинноволновое излучение отражаться от него не будет, не металл же. Но это теория. Хотелось бы, как всегда слышать и практическую сторону.

[Доброе_утро]

В соседней ветке случай с окнами, ориентированными на юг как раз обсуждается: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=32191

Мое мнение в этом случае - лишь бы создать тень окнам чем наподольше в дневное время, а чем именно - деревьями, маркизами или еще чем неважно.

Или устраивать постоянные сквознячки, что, понятное дело, не всегда есть благо и спасение.

 

Цифр, сколько в солнечном спектре коротких, сколько длинных волн - постараюсь вспомнить завтра, заглянув глубоко в Гугл :D, но на практике: коротких волн в общем солнечном спектре при прямом длительном попадании на остекленную поверхность всегда более, чем достаточно, чтобы создать неслабенький парничок, даже если эта поверхность - обычная, а не энергосберегающая(длинныеволныотражающая).

 

А длинные волны отражаются, кстати, не только от металла. Они отражаются от абсолютно любого предмета(в той или иной степени) и возникают в абсолютно любом предмете(тоже в той или иной степени, в зависимости от самого предмета/материала), причем не только при попадании на них короткого солнечного излучения. Правда, в более нагретом больше, в менее нагретом - менше...Запутала?;)

[Валерий Валентинович]

Качественные окна ПВХ за 3 дня – миф или реальность?

 

 

Вам обещают качественные окна за 3 дня или стеклопакет за 1-2 дня? Давайте проверим.

 

По технологии герметизации двухкомпонентным полиуретаном, стеклопакет должен застывать 24 часа. Лишь после этого, его можно транспортировать.

 

Значит в 1-й день Вы заказали окна. В лучшем случае фирма закажет стеклопакет в тот же день, начнет изготавливать раму. На следующий день стеклопакет к обеду лишь соберут. Перевозить его или даже транспортировать по цеху можно к вечеру 3-го дня. И лишь на 4-й день, данный стеклопакет установят в конструкцию. Доставят Вам окно на 5-й день.

 

Все это работает при 1-м заказе на производстве. Даже на отлично налаженном заводе, который производит стеклопакеты в соседнем цеху, необходимо 4 дня для производства Вашего окна по всем технологическим нормам.

 

А Вам обещают за 3 дня – заранее обманывая! Может обманывают и в остальном?!?

 

Обращайтесь к специалистам!!!

[Валерий Валентинович]

Дешевые пластиковые окна. Бывают ли окна недорогие?

 

Современные окна – обязательный атрибут комфортного жилья. Могут ли быть пластиковые, а, тем более, деревянные окна дешевыми? Все в мире относительно. Вам нужны просто дешевые окна, или окна дешевле чего-то, например других видов окон? В обоих случаях можно найти положительный ответ.

 

Да, пластиковые окна бывают дешевыми. Они бывают даже очень дешевыми, стоят в квартирах годами, десятилетиями, и люди ими довольны. Вот только живут они где-нибудь в Турции, южном Китае или Африке.

 

В краях, где теплые зимы, проблема утепления не стоит остро как у нас. Поэтому там используют облегченные окна. Что это означает? Толщина профиля, число камер намного меньше, чем необходимо для Львова, Москвы, Киева и пр. Значит, исходного и весьма дорогого сырья на производство профиля расходуется мало. Цена профиля и в конечном итоге окна поучается невысокой. Вот и весь основной секрет дешевых профилей окон.

 

Конечно, дешевизна окон это не только количество пластмассы в профиле. Это и толщина и камерность стеклопакета, и белизна профиля, что достигается за счет дорогих ингредиентов (в Турции особо не переживают, если пластик окна через три года станет похож на зубы курильщика, зато дешево!). Герметики, которые являются основой стеклопакета, тоже могут быть качественными и не очень. А это не просто срок службы. Не редки случаи разгерметизации, когда конденсат начинает выпадать внутри самого стеклопакета. Это конец. Такая проблема не устраняема. Вернее, устраняема, - путем полной замены дешевого стеклопакета.

 

Кто будет отвечать за это, кто будет платить по счетам? Фирма-производитель? Хорошо бы… но разве секрет, что гарантийный срок имеет обыкновение кончаться ровно за неделю то того, как вещь выходит из строя?

 

Итог: был один дешевенький стеклопакет, стало два, и второй Вы уже вряд ли будете заказывать по тому же принципу дешевизны и экономии.

 

Где еще можно сэкономить, чтобы в рекламной листовке фирма могла «дешевые пластиковые окна»?

 

Везде. В любой детали, из которой состоит окно. Фурнитура? Пожалуйста. Китай с удовольствием поставит любое количество мягкого железа. Что-то не так, и уже через неделю окна перестали закрываться? Но ведь Вы хотели дешево, а чтобы работало долго – об этом уговора не было.

 

Окно кое-как, но закрылось, а все равно дует, щель?

 

ПВХ профиль состоит не только из пластика. Внутри него есть стальной армирующий профиль, от жесткости которого зависит общая геометрия окна.

 

Кстати, тонкий армирующий профиль – причина еще одной проблемы: оконная фурнитура вкручивается в сталь обычными, пусть и красивыми, саморезами. Толщина стенки профиля определяет силу, которую нужно приложить, чтобы вырвать саморез «с мясом». И не думайте, что это такая уж редкость. Открытое окно – ветер – сквозняк. А под раму подложено что-то, чтобы окно не закрывалось. Хороший порыв ветра, и парусность окна сделают свое дело. Архимед своим рычагом обещал перевернуть Землю, а тут какой-то саморез, в каком-то пластиковом окне.

 

Ну и, разумеется, экономить можно на монтаже. Здесь поле для фантазии безгранично. Меньше пены, больше дыры, откосы, заделанные «на живую нитку», да, мало ли что…

 

Вот такие вот бывают «дешевые пластиковые окна». Неужели опять нужно повторять банальность: мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи.

 

Другой вопрос – бывают ли окна недорогие?

[Валерий Валентинович]

Где и в чём нарушется технология? Сказали --- подтвердите! А то получается как с толщиной стенки на Рехау. И хочется услышать не рассказ на уровне "менеджер разговаривает с заказчиком", а технически грамотный и обоснованный (со ссылками на нормативную документацию) ответ. Спасибо.

 

Стеклопакеты я покупаю на специализированной фирме. И время изготовления зависит от использования в стеклопакетах полиуретановых, силиконовых или тиоколовых герметиков.

Герметики для стеклопакетов.

 

Стеклопакеты нового поколения представляют собой конструкцию, назначение которой - повышение свойств тепло- и шумоизоляции без потерь общей светопроницаемости. Тепло- и шумоизоляционные свойства изделия зависят от количества камер стеклопакета. Герметики в системе производства с/п являются важной составляющей, т.к. непосредственно их изоляционные свойства оказывают прямое влияние на основные характеристики изделия. Качество герметиков для производства с/п согласно методикам тестирования, принятым всеми международными и российскими органами сертификации, определяется по следующим параметрам:

Показатели долговечности материала в изделии

Показатели паропроницаемости герметика

Адгезия герметика

Экологичность и совместимость герметика с абсорбентом влаги и инертными газами для наполнения с/п.

 

Современные производства стеклопакетов используют, как правило, двухступенчатую технологию герметизации.

Герметики первой ступени герметизации

 

В качестве герметика первой ступени герметизации используется однокомпонентный термопластичный бутил на основе полиизобутилена. Герметик наносится на боковую поверхность распорной планки и при сборке стеклопакета служит вспомогательным средством для фиксации рамки на стекле при сборке стеклопакета, а в готовом изделии является основным барьером на пути проникновения водяного пара из атмосферы в пространство между стеклами, обеспечивая 93-95% герметичности изделия в целом. Герметик может наноситься вручную (при использовании бутиловой ленты или шнура) или при помощи бутилового экструдера. После совмещения стекол с дистанционной рамкой необходимо осуществить обжим стеклопакета по контуру.

 

Преимущество применения указанных материалов:

Низкий расход продукта

Высокие показатели по пароизоляции

Отличная адгезия с распорной планкой и стеклом

Совместимость со всеми компонентами с/п

Герметики второй ступени герметизации

 

Этап вторичной герметизации стеклопакета предназначен для защиты контура первичной герметизации от механических и статических нагрузок и повреждений.

 

Герметики, предназначенные для использования на данном этапе производства с/п более разнообразны. Условно данные герметики можно разделить на два типа : одно- и двух- компонентные. К двухкопонентным герметикам относятся:

Герметик на основе полисульфида

Герметик на основе полиуретана

 

К однокомпонентным герметикам относятся :

Силиконовый герметик на нейтральной основе

Герметик на основе термопластичного бутила, наносимый по технологии «Hot – Melt»

 

 

Герметики на основе полисульфида

 

Герметики на основе полисульфида используются в производстве стеклопакетов уже много лет. Наиболее важное их преимущество - это низкая газопроницаемость, например, для аргона. Поэтому нет необходимости проводить специальные замеры при производстве газонаполненных стеклопакетов. К недостаткам полисульфидных герметиков можно отнести низкую устойчивость к ультрафиолету, так и свойство полисульфидов набухать под воздействием воды, что приводит к увеличению их паропроницаемости. Отвердитель полисульфидных герметиков содержит диоксид марганца, который является высокотоксичным материалом. Также этот герметик не совместим со смолами, так как в местах соприкосновения герметика со смолой происходит отслоение смолы от стекла.

Герметики на основе полиуретана

 

Герметики на основе полиуретана являются наиболее современными системами герметизации на сегодняшний день. Они абсолютно идентичны с полисульфидами по своим механическим свойствам, так же как и по показателю газопроницаемости. В то же время они имеют лучшие показатели по сравнению с полисульфидами по фактору 15-ти, который относится к паропроницаемости. Кроме того, полиуретановые герметики остаются чрезвычайно гибкими даже при низких температурах и их способность возвращаться к прежнему виду очень высока.

Силиконовые герметики

 

Силиконовый герметик на нейтральной основе. Они обладают прекрасными механическими свойствами, устойчивостью к ультрафиолету и имеют отличную адгезию к стеклу. К преимуществам однокомпонентных силиконов, кроме того, можно отнести нейтральную вулканизацию, так как она не приводит к коррозии металла. Однако однокомпонентные силиконы имеют небольшую скорость полимеризации, что приводит к увеличению времени изготовления стеклопакета. Однокомпонентные силиконы характеризуются довольно низкими показателями паро- и газопроницаемости по сравнению с другими герметиками, что влечет за собой увеличение слоя наносимого герметика. Стеклопакеты, изготовленные с использованием силикона, как правило, дороги и обычно рекомендуются для структурного остекления, где большую роль играет их устойчивость к ультрафиолету.

Герметики Hotmelt

 

Герметики Hotmelt - это однокомпонентные герметики, которые нагреваются до мягкого состояния, необходимого для их нанесения. При остывании герметик снова твердеет. Преимуществом использования Hotmelt является быстрота изготовления стеклопакета.

После использования качественного герметика стеклопакет находится на "пирамиде" в сушильном цеху не менее 2-3 часа. предварительное застывание и 24 часа - окончательное застывание. И только потом его можно транспортировать (даже из цеха в цех) и работать с ним. И только тогда он будет сохранять свою целостность и будет герметичным.

И ещё о герметиках:

Герметики для производства стеклопакетов.

 

Последние 2-3 года принесли резкий подъем объемов оконного производства на Украине. Вместе с ростом оконного производства растет и производство стеклопакетов, Из предмета элитарного спроса стеклопакет переместился в разряд банальных товаров доступных широкому кругу потребителей. Вместе с тем, многие тонкости производства стеклопакетов остаются в тени.

 

Мы надеемся, что настоящая статья будет полезна и инвестору, и техническому менеджеру - в деле принятия планов, и сотрудникам отделов комплектаций оконных производств, и, прежде всего конечному потребителю. Широко известный стеклопакет – это стеклопакет с двумя контурами герметизации.

 

В дальнейшем мы будем говорить о подобной конструкции. Каждый из контуров выполняет свои специфические задачи.

При формировании первичного контура используется бутиловый герметик, нанесенный на алюминиевую либо стальную рамку в расплавленном состоянии. Основу бутила составляет плавкий герметик. Температура применения около 110-120 градусов С (различные для продуктов разных производителей). Для нанесения бутилового герметика применяются различные типы бутиловых экструдеров. Подобные машины широко представлены на рынке – разных объемов, производительности и цен (10000-40000 евро). Основная функция первичного контура – обеспечение герметичности замкнутого меж стекольного пространства. Обладая отличной адгезией к стеклу, алюминию, стали, а также, хорошими пластическими свойствами бутил под действием пресса заполняет все микродефекты на стекле и дистанции, соединяя конструкцию в единое целое. Необходимо заметить, что операция обрисовки стеклопакета является обязательной и одной из основных технологической операцией при сборке стеклопакетов.

 

Попытки сэкономить на бутиловом экструдере привело к появлению различных заменителей: бутиловый шнур, липкие ленты либо алюминиевая дистанция с заранее нанесенном бутиловым слоем. Все эти способы имеют ограниченное применение по ряду причин:

низкая производительность;

повышенная стоимость комплектующих (бутиловый шнур, дистанция с заранее нанесенном бутиловым слоем);

неудовлетворительное качество готового стеклопакета (липкая лента).

 

Основная функция второго слоя герметизации - предание стеклопакету прочностных свойств. При этом надо помнить, что стеклопакет в процессе эксплуатации подвержен ветровым, термическим, вибрационным, и т д. воздействиям. Вторичный контур наряду с прочностными характеристиками должен обладать и эластичностью для компенсации выше указанных воздействий.

 

В настоящее время применяются следующие типы вторичных герметиков:

хотмелты;

полиуританы;

полисульфиды (тиоколы);

силиконы.

 

Технологии герметизации хотмелтами были широко распространены в Европе в 70-е начале 80-х годов прошлого столетия. Изготовленные на основе хотмелты являются однокомпонентными термореактивными составами, есть обратимо размягчающиеся под действием тепла и застывающим на холоде), к примеру, так ведет себя строительный битум. Очевидные преимущества хотмелта – недорогое, простое, машинное оформление процесса, возможность повторно использовать в производстве технологические отходы материалов, малый срок застывания нанесенного герметика (измеряется минутами).

 

Для нанесения хотмелтов используются хотмелт экструдеры представляющие собой нагреваемую до 170-190 “С нагреваемую емкость, из которой по термоизолируемому трубопроводу подается расплав хотмелта (5000-15000 евро). Хотмелты выпускаются упаковками от 1,5 до 50 килограмм, предназначенные под различные машины. Основная упаковка 6-ти килограммовый брусок х х. Однако термореактивные свойства хотмелта приводят к следующим последствиям : при нагревании на солнце происходит размягчение слоя герметика приводящего к ухудшению механических свойств стеклопакета. Иногда наблюдается даже частичное отекание разогретого хотмелта в низ стеклопакета. При значительном охлаждении хотмелт твердеет, утрачивает эластичные свойства, даёт трещины. Ветровое воздействие приводит к отрыву стекла от пластичной массы. Кроме того, влага (конденсат) замерзает в микротрещинах, лёд рвёт эти трещины, в трещины проникает загрязнение. Многократное повторение процесса приводит к разрушению герметика (вспомни кусок битума забытый строителями на улице). В конечном счете это негативно сказывается на качестве стеклопакета.

 

Долговечность стеклопакета собранного с использованием хотмелта примерно вдвое уступает стеклопакетам с использованием других вторичных герметиков.

 

Наиболее широко сегодня используемые вторичные герметики – это две конкурирующие технологии с использованием двухкомпонентных полиуретанов и полисульфидов.

Оба типа герметиков застывают в процессе смешивания двух компонентов, в результате реакции со полимеризации. Оба типа обладают высокими прочностными характеристиками и низкими показателями газовой диффузии. Примерно одинаково и время застывания герметиков (2-3 часа предварительное застывание; примерно 24 часа окончательное при соблюдении корректного соотношения компонентов). И полиуретаны и полисульфиды предназначены для больших производств. Стандартной упаковкой является набор бочек: компонент А-190 литров, компонент Б – 20 литров.

 

И тут пора сказать о практических отличиях между двумя типами герметиков.

Во первых, когда мы говорим о машинном оформлении процесса надо помнить, что мы имеем дело с различными с химической точки зрения продуктами. Из этого вытекает различие в машинах для работы с этими продуктами. Несмотря на то, что принципы машин одинаковы (их стоимость в пределах 15000-40000 евро), в конструкциях используются различные материалы, имеются отличия в различных узлах. Недопустимо использовать экструдер для тиокола с полиуретаном и наоборот. Решение, с каким герметиком работать необходимо, принимать заранее.

 

Химические различия продуктов приводят к различному поведению смесей, при некотором изменении соотношения компонентов А и Б. Классическое, всем известное соотношение компонентов 1:10 (по объёму) может по каким либо причинам быть нарушено. Кстати надо помнить, что соотношение для продуктов разных производителей слегка различается.

 

Для полисульфида нарушение соотношений компонентов А и Б (конечно в разумных пределах 1:9-1:11) приводит к изменению скорости реакции, либо ускорение, либо замедление процесса. Но результат - застывший состав будет обладать хорошими механическими свойствами. Благодаря такой гибкости двухкомпонентные полисульфиды широко используются в «ручных» производствах стеклопакетов - взвешивание и перемешивание состава при помощи простых приспособлений. Принципиально другая картина для полиуретанов. Нарушение дозировки ведет к изменению структуры полученного сополимера (хрупкость, либо смесь не застынет никогда).

 

Это свойство полиуретанов практически исключает возможность использовать его в ручном режиме производства.

Работа с полиуретаном предполагает высокую технологическую дисциплину на производстве, качественное и постоянно контролируемое оборудование для смешивания, повышенное внимание к проведению регламентных работ.

 

Несколько в стороне держаться герметики на основе силиконов. Начало их применения 70-е годы прошлого века.

Тогда же появилось понятие структурное остекление, структурный стеклопакет. Известны, как однокомпонентные силиконы, так и двухкомпонентные.

 

Некоторые рассматривают стеклопакеты с использованием силиконов, чуть ли не как панацею, но это не совсем так.

Как и всё в этом мире силиконовые герметики обладают сильными и слабыми сторонами.

Зная, их мы имеем возможность грамотно применять, данные герметики.

 

К сильным сторонам силиконовых герметиков можно отнести следующие:

устойчивость к ультрафиолетовому излучению;

высокие прочностные характеристики в сочетании с эластичностью;

высочайшая долговечность герметика.

 

Фасады, построенные в 70-е, служат и сейчас. Вместе с тем силиконы имеют: высокую стоимость и высокие показатели газовой диффузии. Для достижения характеристик стандартного стеклопакета на основе полисульфида мы вынуждены увеличивать слой силикона, что ведёт к значительному удорожанию стеклопакета. Длительные сроки герметизации (особенно для однокомпонентного силикона). Полная герметизация 20-30 дней.

 

Кроме того, однокомпонентные силиконы имеют ограниченную глубину застывания, что делает практически невозможным слой глубиной более 1 см. Несмотря не на что в случае изготовления структурного стеклопакета силиконовые герметики не имеют альтернатив.

 

Последние десятилетия производителями материалов для герметизации стеклопакетов предпринимались попытки разработать альтернативные технологии в изготовлении стеклопакетов. Среди них можно отметить «свигл стрип» то фирмы Тремко, совместный проект Хенкель и Ленхард. В основе идеи лежит стремление объединить в одном продукте функции герметизации пакета, влагопоглощения, и определение межстекольной толщины. На современном этапе эти усилия нельзя считать вполне успешными, если рассматривать их с точки зрения влияния на рынок. Высокая стоимость продукта и оборудование для его использования, привязка потребителя к единственному производителю, сложности транспортировки и хранения полуфабриката, по нашему мнению перевешивают удобства от пользования этим интегрированным продуктом.

 

Какие выводы можно сделать из выше написанного:

 

Для производителей стеклопакетов, зная сильные и слабые стороны технологии герметизации стеклопакетов, выбрать технологию подходящую именно вашему производству, не использовать герметики сомнительного качества и неизвестных производителей.

 

Для потребителей стеклопакетов - потрудитесь побольше узнать о производстве вашего поставщика, в конце концов, от этого зависит качество вашего конечного продукта.

 

 

Производство стеклопакетов.

 

Производство стеклопакетов разбито на несколько производственных участков:

участок заготовки

участок мойки стекол

участок сборки стеклопакетов

участок герметизации стеклопакетов

участок контроля качества стеклопакетов

 

 

 

 

 

Участок заготовки.

 

На этом участке производятся следующие операции:

резка стекла (производится согласно бланка заказа);

мойка стекла;

резка дистанционной рейки (производится согласно бланка заказа);

засыпание влагопоглотителя (силикагеля) внутрь дистанционной рейки;

сборка дистанционного контура;

нанесение первичного слоя герметизации на рамку (жидкого бутила, бутилового шнура).

 

Участок мойки стекол.

 

После того как стекло нарезано его запускают в моечную машину для очистки от загрязнений

 

Участок сборки стеклопакетов.

 

На стекло наклеивается дистанционный контур. Затем сверху устанавливается стекло. После этого производится обжим стеклопакетов с целью достижения максимальной герметичности и необходимой толщины конструкции.

 

Участок герметизации стеклопакетов.

 

На этом участке производится нанесение вторичного слоя герметизации (однокомпонентного герметика-расплава или двухкомпонентного полисульфидного герметика) на торец собранных стеклопакетов.

Наиболее качественным, а также наиболее дешевым (по себестоимости материалов) является использование в герметизации стеклопакетов двухкомпонентного полисульфидного герметика.

 

Участок контроля качества стеклопакетов.

 

На этом участке производится визуальный контроль качества (внутри стеклопакетов не должно быть пыли, первичный слой герметизации должен быть непрерывным,внутри дистанционного контура не должно быть наплывов герметика). После этого стеклопакеты устанавливаются для сушки в специальную пирамиду, конструкция которой должна обеспечивать свободную циркуляцию воздуха.

Подробнее об изготовлении стеклопакетов.

 

В настоящее время возможен аналитический расчет той или иной конструкции, и поэтому вопрос о типе устанавливаемых стеклопакетов желательно решать совместно с фирмами, специализирующимися на изготовлении стеклопакетов. В качестве материала для дистанционных рамок применяются, как правило, алюминий и оцинкованная сталь, реже пластмасса. Дистанционная рамка выполняется полой внутри, со специальными диффузионными отверстиями (дырочной перфорацией, щелями).

 

Внутри находится осушитель, функция которого способствовать быстрой абсорбции (впитыванию) самого незначительного количества воды в межстекольном пространстве. Тем самым предотвращается выпадение росы внутри стеклопакетов в холодное время года. Диффузионные отверстия не должны быть слишком большими, иначе при механических нагрузках (при перевозке стеклопакетов или эксплуатации окон) частички осушителя могут попасть в видимую зону межстекольного пространства. Особое внимание уделяется свойствам тех поверхностей рамок, которые образуют соединение с герметиками.

 

Необходимо также отметить, что металлическая дистанционная рамка является хорошим проводником тепла, то есть в конструкции стеклопакета возникает «мостик холода». Сейчас для решения этой проблемы ведутся разработки дистанционных рамок из пластика. Уже несколько лет существуют системы, в которых необходимый зазор между стеклами создается термопластом, уже содержащий в своем составе необходимые осушители, который наносится на стекло через экструдер, но пока эти системы находят лишь специальное применение.

 

Принцип действия осушителей заключается в следующем: частицы осушителя имеют множество пор. Так как диаметр пор больше, чем диаметр атомов или молекул газов, то газы проникают в эти поры и абсорбируются (поглощаются, впитываются). В качестве осушителей хорошо зарекомендовали себя молекулярные сита, силикагель и смеси обоих продуктов. Различные по химическому строению осушители имеют также различную абсорбционную способность. Эти различия проявляются в зависимости от температуры, давления и содержания влаги в осушаемых газах. Герметики, применяемые для заделки швов в стеклопакете, во-первых, должны обеспечивать прочность стеклопакетов, а во-вторых, препятствовать проникновению водяного пара в межстекольное пространство, что прямым образом влияет на долговечность стеклопакетов, которая зависит, в основном, от уплотнения краев.

 

Важнейшими свойствами герметиков, с точки зрения прочности, являются: сила сцепления со стеклом и материалом дистанционной рамки, эластичность, прочность и время старения, ширина и толщина уплотняющей массы, скорость диффузии молекул через герметик. Качественные стеклопакеты изготавливаются по принципу двойной герметизации. В качестве первичного герметика чаще всего применяется бутил, который обладает наилучшей относительной способностью сопротивляться проникновению водяного пара. Бутиловая масса наносится при температуре чуть больше 100 °С в виде тонкой ленты на обе стороны дистанционной рамки.

 

Когда стекла сдавливают, между стеклами и рамкой остается разделяющий их бутиловый шов толщиной в несколько десятых долей миллиметра. Хорошая диффузионная плотность достигается благодаря тонкости шва и плохой газопроницаемости массы. Первичный герметик не может обеспечить требуемую прочность кромочного соединения: эту задачу должны решать продукты, применяющиеся для вторичной герметизации с наружной стороны стеклопакета. Чаще всего — это полисульфид, но также могут применяться силиконовые и полиуретановые массы. Для заполнения межстекольного пространства в стеклопакетах вместо воздуха часто используют инертные газы или смеси газов, что существенно улучшает тепло- и звукоизолирующие свойства стеклопакетов. Когда межстекольное пространство стеклопакета заполняется более плотным по сравнению с воздухом газом, потери тепла, происходящие за счет конвекции и теплоотдачи внутри стеклопакета, снижаются. Теплопроводность, плотность, динамическая вязкость и собственная теплоемкость газов оказывают влияние на теплопроводность межстекольного пространства.

 

Наиболее часто для заполнения межстекольного пространства применяются: аргон (Аг) и криптон (Кг). Эти газы получают отделением от сжиженного атмосферного воздуха. Криптон встречается реже и значительно дороже аргона, но он в большей степени повышает тепло-изолирующую способность стеклопакета. Стеклопакеты ни в коем случае не должен запотевать между стеклами — это знак того, что он бракованный. В этом случае до окончания срока гарантии изготовитель обязан заменить стеклопакет бесплатно. Если стекло запотевает со стороны помещения — это означает, что в помещении повышенная влажность и (или) понижена температура поверхности внутреннего стекла стеклопакета, что является следствием плохой вентиляции помещения.

 

Но... Если задаться целью и не имея больше заказов (т.е. без очереди), все стоят с засученными рукавами, по взмаху флажка директором начинают изготавливать оконный блок, то я думаю у Вас получиться и за три дня. Но вот в качестве я глубоко сомневаюсь.

P.S. А что значит

то получается как с толщиной стенки на Рехау

? Вы лично перемеряли штангенциркулем? Будете в Киеве, заходите в гости. Змінено 6 липня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[Валерий Валентинович]

Но... Если задаться целью и не имея больше заказов (т.е. без очереди), все стоят с засученными рукавами, по взмаху флажка директором начинают изготавливать оконный блок, то я думаю у Вас получиться и за три дня.

 

Но сейчас, когда начался сезон, это просто не реально! Т.е. нужно называть заказчику реальное время. В Киеве есть одна фирма, которая делает окна и за два дня. У нас на форуме эта фирма находится в Чёрном Списке, хотя и крупнее моей...

На гонках Формулы 1 "шиномонтаж" тоже занимает 15-20 сек, а в жизни - 1-1,5 часа.

[Валерий Валентинович]

8-) ...........

[Валерий Валентинович]

 

Вот сколько документов нужно собрать, чтобы поменять окна на фасаде дома!

Санкт Петербург.