История Украины с древнейших времен.

[УченикСенеки]

А есть какие-то документы, из которых следует, что Новгород - это не меря, весь и чудь, а Русь? Или это только с подачи Карамзина?

 

а где документы, что папаша Невского Киев брал и т.д.?

кстати, про овец, сопровождавших римские легионы для траха - это тоже Ваша инфа? хотелось бы документы посмотреть :D

[bora-b]

Ш

кстати, про овец, сопровождавших римские легионы для траха - это тоже Ваша инфа? хотелось бы документы посмотреть :D

Это зоофилические порнокартинки что ли? Да Вы, батенька, шалун!:D

[Юрий Киев]

а где документы, что папаша Невского Киев брал и т.д.?

1.Княжеские усобицы в России не прекращались даже в периоды вражеских вторжений. Ярослав Всеволодович, будучи изгнан Михаилом Черниговским из Киева, продолжал претендовать на киевскую корону. Когда монголы разгромили Чернигов, князь Михиал Черниговский бежал в Венгрию. Свою семью он оставил в превосходно укрепленном замке Каменце. Князь Ярослав немедленно вторгся в пределы Киевского княжества и захватил Каменец вместе с "княгиней Михайловой" и "множеством полона". Фактически владимирский князь выступил как пособник татар.

www.world-history.ru/countries_about/826.html

2. В плен к Бурундаю попал ростовский князь Василек. Татары стали "нудить" его "быти в их воли и воевать с ними". Василек ответил отказом и был убит. Летописи рисуют картину поголовного истребления пленных в захваченных городах. В действительности монголы щадили тех, кто соглашался служить под их знаменами и формировали из них вспомогательные отряды. Так с помощью террора они пополняли свое войско. Так, если бы Василек согласился стать "союзником" хана, ему бы пришлось обратить оружие против Руси.

По летописи монголы вели пленного Василська "до Шеронского леса". Можно установить, что Шеронский лес находился под Переяславлем. Видимо, ставка Бату находилась под Переяславлем до середины марта.

www.lants.tellur.ru/history/skrynnikov/skr21.htm

3.При нашествии Батыя на Суздальскую землю в 1237-1238 годах ни его отец Ярослав Всеволодович, ни младшие братья Ярослава сопротивления Батыю не оказали. Князь Ярослав с родичами в том же году поступил на службу к татаро-монголам. Александра Невского забрал хан Батый во дворец на воспитание. Князь Ярослав (его отец) после возвращения Батыя из Европы в 1242 году был отправлен в Каракорум на коронацию императора Гуюка, где, кстати, ни хан Батый, ни его сын Сартак, ни Александр Невский участия в коронации великого хана Гуюка не принимали.

www.goloskrima.com/?p=998

висновки можна якісь зробити?

[УченикСенеки]

Юрий Киев

 

спасибо, я так и думал, что Киев он не брал)

[_Mars]

цікаво - той области це якої само області,що мається на увазі?

Скажіть ,будь ласка,де ви прочитали про латинську вимову назви Русі?

 

По правилам русского языка предложение относится к смыслу предыдущего, т.е. к Киевской Руси. Для заинтересовавшихся предлагаю погуглить такую информацию

 

Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство;

 

в первом томе документов, собранных А.Тургеневым в Ватиканском архиве (Historica Russiae Monumenta,1841), можно найти свыше десяти грамот Даниилу Галицкому, все со словом "Russia".

 

Сохранилась грамота галицкого князя Юрия II (1335 год), где он называетс себя "Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris").

 

Сохранилась печать Юрия, князя галицко-волынского ( умер стариком не позднее 1316 года); на ней надписи: "S. (то есть печать) Domini Georgi Regis Russie" и "S. Domini Georgi Ducis Ladimerie" (Ladimeria - земля города Владимира-Волынского, то есть Волынь). Юрий II пользовался печатью своего деда, и это не было анахронизмом: правивший после него до 1349 года Галицкой землей боярин Дмитрий назывался "Provisor seu capitaneus terre Russie";

 

Владислав Опольский последнее лицо, княжившее, хотя и не самостоятельно, в Галиции (1372-1378 ) , имел печать с надписью "Ladislau D.Gratia Dux Opolient... et terre Russie domin e heres".

 

Для незаинтересованных типа Юрия-Киев подойдет и Википедия-самое первое, что вываливается в Гугле если набрать Киевская Русь

 

ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь

[М.И.]

и не вспоминайте нинада-нинада

мы догадались и так што все это русские новгородцы

вы оказывается незнакомы с патриотической мыслью украины

а сразу и не скажешь

sd.org.ua/news.php?id=13101

или вот vlasti.net/news/39806

это так первое шо попалось :D:D:D:D

а ежели поискать......

в нете ходили сборники подобного юмора

[М.И.]

а есть какие то доказательства родства нынешних украинцев и жителей киевской руси?

[S.A.Y.]

Есть одно: Киев находится в Украине. Все остальное под вопросом.

[_Mars]

Есть одно: Киев находится в Украине. Все остальное под вопросом.

 

Вопрос -находился ли он в Украине до 1917 г, а тем более в 1017 г?

[S.A.Y.]

Ответ: предки нынешних украинцев всегда жили в Киеве - переселения народов не было. Пример Древнего Рима и Италии уже рассматривался.

[УченикСенеки]

Киев находится в Украине

 

наконец, Вы перешли на более надежные тезисы.

Но про легионы с овцами все же хотелось бы поподробнее

[_Mars]

Ответ: предки нынешних украинцев всегда жили в Киеве - переселения народов не было. Пример Древнего Рима и Италии уже рассматривался.

 

А пример Англии Вам не подходит-нужно обязательно к какой-то более древней культуре приложиться? Берите уж египтян тогда.

Славяне-тоже пришлые племена, кто-то тут жил и до нас. И ираноязычные племена жили по Днепру уже и совместно со славянами.

 

Параллели с Англией-очевидны. И там, и там-варвары, в понимании римлян и греков. И там, и там норманнская династия у власти. Временные рамки одни и те-же. Коренное население-бритты под натиском англов перебираются на континент-Бретань во Франции или в Шотландию. Т.е. настоящие британцы-это шотландцы. Затем норманы (варяги), осевшие во Франции, завоевывают Англию, им в этом помогают бретанцы. Потом многие века это все мешается генетически.

Вопрос-современные жители Англии-они кто?

[УченикСенеки]

Коренное население-бритты под натиском англов перебираются на континент-Бретань во Франции или в Шотландию. Т.е. настоящие британцы-это шотландцы. Затем норманы (варяги), осевшие во Франции, завоевывают Англию, им в этом помогают бретанцы. Потом многие века это все мешается генетически.

Вопрос-современные жители Англии-они кто?

 

А англы и саксы - это ваще германцы

[Reno]

Вопрос -находился ли он в Украине до 1917 г, а тем более в 1017 г?

 

Неужели в то время он находился на _Marse, а, Сань? :lol:

[Reno]

Вопрос-современные жители Англии-они кто?

 

Кто-кто... Островитяне они.

[_Mars]

Неужели в то время он находился на _Marse, а, Сань?

 

Нет. Находился в Киевском княжестве, с 1362 г. попал в Великое княжество Литовское, затем вошел в состав Речи Посполитой, а оттуда-в Киевскую губернию Российской Империи. В Украине только с 1917 г.

[_Mars]

Кто-кто... Островитяне они.

 

Т.е. по твоей логике, украинцы-материковцы? тогда и русские, и итальянцы-материковцы. Значит украинцы=итальянцы?

[Reno]

Нет. Находился в Киевском княжестве, с 1362 г. попал в Великое княжество Литовское, затем вошел в состав Речи Посполитой, а оттуда-в Киевскую губернию Российской Империи. В Украине только с 1917 г.

 

 

Тогда констатируем вот что - Российская империя почила в бозе,

княжество Литовское кануло в Лету, Речь Посполиту рвали так, что и с карт Польша исчезала...

А Киев себе стоит где стоял, и так уже 20 веков.

[УченикСенеки]

А Киев себе стоит где стоял, и так уже 20 веков.

 

Почему всего 20? а до этого кто жил на территории Киева? папуасы? такого не может быть, ведь "предки нынешних украинцев всегда жили в Киеве", это S.A.Y. сказал, не какой-нибудь Карамзин.

А Вы - украинофоб, однако, принижаете нашу древнюю историю, корни которой уходят в трипольскую и арийскую культуры

[Reno]

Почему всего 20? а до этого кто жил на территории Киева? папуасы? такого не может быть, ведь "предки нынешних украинцев всегда жили в Киеве", это S.A.Y. сказал, не какой-нибудь Карамзин.

А Вы - украинофоб, однако, принижаете нашу древнюю историю, корни которой уходят в трипольскую и арийскую культуры

 

 

А Ваши корни в какую именно культуру уходят - в трипольскую или арийскую?

И что же Вы, патриот не поймешь чего,

так непатриотично считаете себя Учеником Сенеки, испано-римского уклона?

[Reno]

А Вы - украинофоб, однако, принижаете нашу древнюю историю, корни которой уходят в трипольскую и арийскую культуры

 

Кстати, а как Вы относитесь к балету?

За честный ответ объясню свой вопрос...

[УченикСенеки]

И что же Вы, патриот не поймешь чего

 

Ах вот как Вы про Украину.. ясненько

[УченикСенеки]

Кстати, а как Вы относитесь к балету?

За честный ответ объясню свой вопрос...

 

один раз был силою доставлен в детстве на балет, где благополучно заснул

[_Mars]

Тогда констатируем вот что - Российская империя почила в бозе,

княжество Литовское кануло в Лету, Речь Посполиту рвали так, что и с карт Польша исчезала...

А Киев себе стоит где стоял, и так уже 20 веков.

 

Ну стоит. И Рим на месте, и Москва, и Новгород, и Суздаль. Что хотел сказать? Что Киев-древний город? И переходил из рук в руки от Рюриковичей к Черновецкому? Ну был "матерью городов русских". И что?

[Reno]

один раз был силою доставлен в детстве на балет, где благополучно заснул

 

Уж позвольте тогда допытаться до конца...

Не Карин ли Сенеки, известной балерины, Вы ученик и последователь?