_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Если в русский добавить польские слова. А букву ять в церковно-славянском читать не как "е", а как "и". Получите "украинский язык". P.S. Кстати буква ять читалась в 17 веке как нечто среднее между "и" и "е". На Руси было два языка-церковно-славянский-язык документов, и древнерусский-имеющий очень много с болгарским, язык как документов, так и речи. В украинском языке-как и в болгарском, и сербском встречаются до сих пор слова из древнерусского, которые в русском современном являтся устаревшими или неприменимыми. Плюс полонизация наложилась на местные диалекты. Так-что говорить, что украинский-это польско-русский диалект-все-же не совсем верно. К тому-же, язык киевской области или Галичины -это тоже не совсем чистый украинский. Ядро украинского-это полтавский диалект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Вот еще история наша. Для тех, кто знает албанский: (из рассекреченных документов Американского национального архива) "Bandera’s wing (OUN/B) was a militant fascist organization that wanted Ukrainian independence immediately." © . Не могли бы Вы выложить перевод-и что это за сайт уточнить. Меня смущает слово фашист в названии-оно употреблялось только в СССР, насколько я знаю. Американцы писали нацист-может я ошибась. Не фальшивка ли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 На Руси было два языка-церковно-славянский-язык документов, и древнерусский-имеющий очень много с болгарским, язык как документов, так и речи. В украинском языке-как и в болгарском, и сербском встречаются до сих пор слова из древнерусского, которые в русском современном являтся устаревшими или неприменимыми. Плюс полонизация наложилась на местные диалекты. Так-что говорить, что украинский-это польско-русский диалект-все-же не совсем верно. К тому-же, язык киевской области или Галичины -это тоже не совсем чистый украинский. Ядро украинского-это полтавский диалект. Ну вот почитайте: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Yat.gif Сперва ять как "е", потом как "и". А вот вам наш дорогой Нечуй-Левитский: Щоб сказали читальники в Россіі, якби хто-небудь почав писати орловською мовою, перехідною до украінськоі, або новгородсько-олонецькою? В орловські губерні приміром кажуть так: мая сястра ня хоча оставаться в КіевЪ, завтра Ъдя дамой, а мой муж сидитъ дома только днёмъ, а ночью карауля на базарЪ". А от зразець мови олонецько-архангельськоі, недавно записаний д. Ончуковим в олонецкі та архангельські губернях в віршах, „Былины, или старовинки", та і в розмовні мові. В биліні про „Бутмана" цеб-то про гамбурзького німця Андрея Бутенанта, котрому Петро Великий дав право копати залізну руду в олонецькі {73} губерні, Бутман каже: „Ужъ и силушкой ноньце цари сильнЪ (ы); ужъ и смЪтоцькою цари носмЪтливЪ (ы). Отъ ты ой надёжа православный царь: ты съ яросью Петръ АлексЪевичъ... Ты попомника, какъ во той во ёрды (орды) тебя хто же оттуль (так кажуть в радомысл. нов. киiв. губ.) тогды (так кажуть коло Камянця в подол. г.) повыкунилъ? тебя хто жъ оттуль повыручилъ? Царь каже, що Бутман „пропилъ де всю сбруню лошадиную, пьётъ трои сутоцки". А отъ зразець розмовноi мови коло м. Олонецка, як селянин росказував Ончукову про Бутмана. Бутман говоре до мужика: „я, скаже (каже), безъ царя буду заводы вести. Я вотъ дЪлаю тони (мережі). А мужикъ въ отвЪтъ: „чортъ, скаже (каже), буде этта—не тони; да лЪшей, скаже, буде этта—не рыба. Как видим есть ещё Новгородская и Орловская мова :D И нетрудно заметить, что для Нечуя-Левитского "мова" - это разговорный диалект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
УченикСенеки Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Не могли бы Вы выложить перевод-и что это за сайт уточнить. Меня смущает слово фашист в названии-оно употреблялось только в СССР, насколько я знаю. Американцы писали нацист-может я ошибась. Не фальшивка ли? конечно, может быть фальшивкой, гарантий нету - только углубленный анализ, на который у меня сейчас нет времени. По ссылке есть сканы документов, фальсификацию которых исключать нельзя. Однако, не думаю, что у кого-то есть столько времени, чтобы такими фабрикациями заниматься из любви к искусству. А деньги за это вряд ли кто-то заплатит - нет полит. заказа, нет смысла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 конечно, может быть фальшивкой, гарантий нету - только углубленный анализ, на который у меня сейчас нет времени. По ссылке есть сканы документов, фальсификацию которых исключать нельзя. Однако, не думаю, что у кого-то есть столько времени, чтобы такими фабрикациями заниматься из любви к искусству. А деньги за это вряд ли кто-то заплатит - нет полит. заказа, нет смысла. Смысл фальшивки (одного из видов) как раз в том, чтобы фальшивку разоблачили. Т.е. вот видите, гебня на нашего героя фальшивки стряпает-а он-кристалльной души человек. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
УченикСенеки Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Смысл фальшивки (одного из видов) как раз в том, чтобы фальшивку разоблачили. Т.е. вот видите, гебня на нашего героя фальшивки стряпает-а он-кристалльной души человек. ого, я о таком варианте не думал даже, честно говоря :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Интересная фигня получается: пятеро непрофессиональных историков достигли консенсуса (еще одно чисто-русское словечко) в том, что украинский язык не есть продукт хохло-массонов конца 19-го века. Так какого хера я должен верить всякой ерунде из тырнета? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 20 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Нашей истории только 19 лет. Вот отсель и надо считать себя чистым украинцем, особенно тех, кто родился в это время на территории созданного государства (как в США). Да Вы хоть перестреляйте друг друга, но чистокровного хохла или кацапа среди нас нет и небыло. 1.Истории современного независимого государства Украины вы хотели сказать. 2.Истории же Украины как территории проживания украинского народа - тысячи лет. 3.Насчёт чистокровности - во-первых были проведены генетические исследования показывающие общность населения Украины на генетическом уровне,а также однотипность (в основном) его генотипа. во-вторых вопрос то вобщем-то вовсе не в этом,будь ты кто -хоть "помесь насорога с бульдогом" - живешь в государстве Украина - уважай страну,культуру,традицию,историю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 20 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Исследование о происхождении русского генофонда [/url] Русский генофонд состоит из двух частей – северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет. В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей – коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны – с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент – типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка “поскреби русского – найдешь татарина” не верна. Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне – белорусы, украинцы и поляки – отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного – от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее – от северян. news.nswap.info/?p=7329 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Интересная фигня получается: пятеро непрофессиональных историков достигли консенсуса (еще одно чисто-русское словечко) в том, что украинский язык не есть продукт хохло-массонов конца 19-го века. Так какого хера я должен верить всякой ерунде из тырнета? Как говорил великий классик Сковорода-очень красиво-по славянски "Всякий имеет свой ум голова":D Чем тырнет от зомбоящика отличается? Тем, что ты сам определяешь, что смотреть. Если хоть кто-то задумался-а действительно-ли украинцы такие древние трипольцы-то консенсус пяти историков зря не прошел. И если ты почитал сокращенный словарик полонизмов-и задумался, а насколько и чем отличается украинский от русского-то не зря вдвойне. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Правильно глаголешь-и не супротивно Гсефту. Письменные украинские произведения-18-19 век, устный язык-16-17 век. Никто не спорит. Просто никаких украинских трипольцев и украинских княжеств ранее этого срока не было. И ничего тут обидного нет. Дык мне и не обидно, совершенно. Меня воодушевляет другое- сегодня этот язык есть и еще очень долго, я надеюсь, будет. Может он не всем нравится, не все его принимают, кому-то хочется чтобы он исчез. Нет вопросов. Но, нужно сказать честно: "Говно Ваш язык и Вы вместе с ним". Это будет ПОЗИЦИЯ. С ней можно соглашаться или нет. За нее можно или руку пожать, или в рыло отхватить. Не суть важно. Но это - позиция. А вот когда плиточник оказался с Тернопольщины и говорит только на украинском, и ты его замечательно понимаешь (пока он работу не закончил), чаем поишь и интересуешься здоровьем мамы, но после того, как работа закончена и плиточник ушел, говном поливаешь за хохляцтво и пр., то это называется просто МУДАК. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 20 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 ..........Праславяне, или арии в Европе и за ее пределами. Прародина праславян, ариев, «индоевропейцев» Так в какую сторону шел арийский, праславянский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По регионам – на повышение от 4500 лет, или на понижение? В Индию, как мы уже видели – на понижение, от 4500 до 3850 лет. Значит, поток с территории нынешней России шел на восток. А западнее? И вот здесь наше повествование выходит в совершенно неожиданный, так сказать, ракурс. Я собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. Точнее, 12200 лет назад, но это уже слишком. В археологии и лингвистике для тех времен таких точностей не знают. ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении почти 6 тысяч лет наши праславянские балканские предки жили в тех краях, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов – видимо, в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий. Первое выдвижение – на северные Карпаты, на территорию исторической Буковины. Там, где найдена загадочная Трипольская культура, которая, по мнению археологов, так же загадочно и пропала. А она не пропала. Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал роду R1a1. Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он – тот же, что и гаплотип предка восточных славян. Та же семья. (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Исследование о происхождении русского генофонда Бред и расизм. Эстонские генетики-это мощно. Вместе с молдавскими физиками-ядерщиками и таджикскими лингвистами. Где они чистых русских взяли для образца ДНК? Я приводил портрет Рюриковича-Киевского Князя. Вылитый тюрк. И это в 1100 каком-то году. Если подобные опыты выявят, что в генотипе украинца развит ген дебилизма-Вы перестанете гордится тем, что украинец? Что-нет смешанных браков-русские женятся на русских, а украинцы на украинках последние 1000 лет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 И не надоело вам ребзики? :D Павло ГЛАЗОВИЙ Якось внук спитав маленький в бабусі своєї: - Чом, бабусю, гумористи - майже всі євреї? А бабуся так сказала: - Різні є народи, Що євреї - гумористи, то все від природи. Всяк єврей у цьому ділі здорово кумека, Він вам турка передражнить, чи хохла, чи грека. Передражнить його мову з дурацьким акцентом, Хай він буде чи міністром, а чи президентом. Люди слухають, сміються та й мають потіху, А єврея передражниш - буде не до сміху. Він же тебе спаплюжить перед цілим світом, Назве тебе "бандерою" і "антисемитом". І наляпає на тебе стільки грязі й бруду, Що не здереш і не змиєш до Страшного суду. Не чіпляйся, голубчики, до їхнього брата, Дражни хохлів і кацапів - вони, як телята... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Дык мне и не обидно, совершенно. Меня воодушевляет другое- сегодня этот язык есть и еще очень долго, я надеюсь, будет. . Дык тебе не обидно, а другому киевлянину обидно, хочет иметь арийские корни и никак не меньше 6000 лет истории.:D Никто не говорит запретить украинский и т.д. Просто нужно понять, что Украина-понятие географическое, а не национальное. Такое же, как Поволжье или Урал. Да, в Поволжье живут поволжцы, при ближайшем рассмотрении оказавшиеся немцами, русскими, татарами и т.д.И русский язык в Украине распространен издревле, имеет те-же права и более древнюю историю. И татарский замечу тоже.И если носится с портретом Шевченко и одевать вышиванку-то можно отказаться от великого наследия от Киевских князей до Гоголя, Булгакова и Патона и забить болт на дворец в Бахчисарае. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 20 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Бред и расизм. Эстонские генетики-это мощно. Вместе с молдавскими физиками-ядерщиками и таджикскими лингвистами. Где они чистых русских взяли для образца ДНК? Я приводил портрет Рюриковича-Киевского Князя. :lol:а с чего вы решили что ученым нужны "чистые" русские,украинцы,славяне? "- Как проходил отбор материала для работы? - Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три. 1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны. 2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи. 3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности." Наоборот исследуется влияние разных типов на формирование народов. И при чём тут молдаване ? - "Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ" А портрет рюриковича- это да !!!весомый аргумент в споре с генетиками!:lol: "Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян" www.kp.ru/daily/24065/305831/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Дык мне и не обидно, совершенно. Меня воодушевляет другое- сегодня этот язык есть и еще очень долго, я надеюсь, будет. Может он не всем нравится, не все его принимают, кому-то хочется чтобы он исчез. Нет вопросов. Но, нужно сказать честно: "Говно Ваш язык и Вы вместе с ним". Это будет ПОЗИЦИЯ. С ней можно соглашаться или нет. За нее можно или руку пожать, или в рыло отхватить. Не суть важно. Но это - позиция. А вот когда плиточник оказался с Тернопольщины и говорит только на украинском, и ты его замечательно понимаешь (пока он работу не закончил), чаем поишь и интересуешься здоровьем мамы, но после того, как работа закончена и плиточник ушел, говном поливаешь за хохляцтво и пр., то это называется просто МУДАК. Да ради Бога. Хоть на сарматском. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Только вот эту пургу про 1000 летнюю историю не надо, а? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 20 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Да ради Бога. Хоть на сарматском. Чем бы дитя не тешилось. Только вот эту пургу про 1000 летнюю историю не надо, а?"надо ,Федя, надо"(с)и даже больше,про несколькотысячелетнюю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 И если носится с портретом Шевченко и одевать вышиванку-то можно отказаться от великого наследия от Киевских князей до Гоголя, Булгакова и Патона и забить болт на дворец в Бахчисарае. У меня есть вышиванка и я даже ее иногда одеваю. Но от наследия отказываться не собираюсь. В какой кабинет за наследием?;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 :lol:а с чего вы решили что ученым нужны "чистые" русские,украинцы,славяне? "- Как проходил отбор материала для работы? - Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три. 1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны. 2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи. 3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности." А портрет рюриковича- это да !!!весомый аргумент в споре с генетиками!:lol: (ссылка устарела) Портрет-это реконструкция по черепу,найденному в могиле-т.е. материальное свидетельство.В отличии от исследований ДНК непонятно кого. Евреи-живут тут столетиями-бабушки-дедушки... Где вероятность, что исследовался именно русский, а не еврей? Т.е. на этапе отбора доноров ДНК уже присутствовал субъективизм. По каким-то признакам выбирался именно русский-а не белорус. Что это за кретерии-форма черепа, фамилия? Я ж говорю-расизм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Портрет-это реконструкция по черепу,найденному в могиле-т.е. материальное свидетельство. А если это был подлог? Злобные евреи могли подменить башку в могиле? Могли... Ну и где твое материальное свидетельство?;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 У меня есть вышиванка и я даже ее иногда одеваю. Но от наследия отказываться не собираюсь. В какой кабинет за наследием?;) Где я могу получить свою долю? Сдай сначала тест ДНК и докажи, что в роду не было русских, евреев и татаро-монгол...А то одел вышиванку, спрятал кипу в шкаф-и без очереди за наследием лезет:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Mars Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 А если это был подлог? Злобные евреи могли подменить башку в могиле? Могли... Ну и где твое материальное свидетельство?;) Все правильно, могли. Я ж говорю-где его чистого русского (украинца, трипольца и т.д.) взять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 20 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии Том 2, № 7 2009 декабрь КАК СОЧЕТАЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ В СЛАВЯНСКИХ ВЕДАХ С ПОСЛЕДНИМИ ИЗЫСКАНИЯМИ В ОБЛАСТИ ДНК- ГЕНЕАЛОГИИ? «ВЕЛЕСОВА КНИГА» - ВЕДЫ СЛАВЯН. Часть третья Период образования Киева на Днепре. Гипотеза: Киев на Днепре образован 6217-6200 лет назад носителями гаплогруппы R1a1 (славянами - ариями) Георгий Максименко «Вас ждут некоторые потрясения. Не очень с руки начинать повествование тем, что автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы, но что делать, если так оно и будет?» (А.Клёсов) Изыскания по данной теме являются продолжением исследования путей миграции славян – ариев (гаплогруппа R1a1) и их расселения от Балкан и Карпатских гор примерно 6000 лет назад, изложенных в Вестнике РА ДНК-генеалогии т. 2, №№ 2 и 5 за 2009 г. Третья часть посвящена исследованиям даты образования города Киева. За основу взяты изученные материалы русских летописных источников, первоисточники авторов античных времён, последних исследований в области ДНК –генеалогии по гаплогруппе R1a1 (славян–ариев) информации, почёрпнутой из славянских вед. А также данных некоторых других наук, проливающих свет на тему исследования. Поднятая тема, на мой взгляд, является актуальной, в свете последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Споры по дате образования Киева до настоящего времени не разрешены окончательно и требуют дополнительных исследований, несмотря на убеждение ряда историков о том, что ничего нового в этой теме уже быть не может в связи с её изученностью со всех сторон. Несмотря на столь пессимистические убеждения, теме этой и будет посвящена третья часть исследований... www.lulu.com/items/volume_67/8035000/8035581/1/print/8035581.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 20 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2010 Портрет-это реконструкция по черепу,найденному в могиле-т.е. материальное свидетельство.В отличии от исследований ДНК непонятно кого. Евреи-живут тут столетиями-бабушки-дедушки... Где вероятность, что исследовался именно русский, а не еврей? Т.е. на этапе отбора доноров ДНК уже присутствовал субъективизм. По каким-то признакам выбирался именно русский-а не белорус. Что это за кретерии-форма черепа, фамилия? Я ж говорю-расизм. Саш, вот сайт этих исследователей (ссылка устарела) А вот тут как раз об исследовании Украины (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення