История Украины с древнейших времен.

[bora-b]

Спорить не буду, хотя удивлен: я учился в СШN10 и 118. Друг, сидящий рядом- СШN77,51 и 86. Все школы русские. ТОЛЬКО дети военных были освобождены от украинского.

 

Может быть я что-то в форуме не понимаю=)

Но было процитировано МОЕ сообщение и на него ответ звучал "Вы опять мухлюете".

 

Так так та-а-к. Но, там было еще обращение к Qseft!Жень, так дешево спалиться... А ты разве не знаешь, что писать под двумя никами нехорошо?:D:beer:

[Reno]

Интересное мировозрение. Т.е. описание того что в Москве украинский язык не популярен даже в среде этнических украинцев есть подтверждение антиукраинского бреда? Гражданин, проснитесь, вы в другой стране проживаете. Или изучение истории Украины довело до того что столица Украины в Москве находится?

Саркази потомок венгров, чистым французом его трудно назвать, но тем не менее он борется с румынскими цыганями не потому что они не хотят изучать французский язык и не потому что они требуют открытия для себя румынских школ, а потому что они не хотят работать а только получать пособия по безработице и заниматься продажей наркотиков, проституцией и т.д.

 

 

А у меня такое впечатление, что это Вы из молодой команды нашего бывшего космического мэра.

Ваш космический бред я выделил жирным шрифтом.

1. Украинцы - нация, которая обладает сильной генетической памятью. Даже в Москве. А украинские канадцы и через столетие жизни на чужбине имеют свою самоидентификацию как украинцы.

При этом смогли интегрироваться в канадское сообщество.

Украинцы - нация, к которой Вы не имеете отношения.

2. Столица Украины в Москве... Вам бы поспать часов сколько-то...

3. Цыгане во Франции делали то же, что делаете здесь Вы - а именно, они не смогли интегрироваться в общество, и презирали его ценности. Жили по своим "понятиям" и традициям.

Их отправили туда, где это считается нормой.

Не позволили гадить в своей стране, во Франции.

[S.A.Y.]

Бгггг :D:lol::lol::D

 

Тут только что ссылались на венеролога в историческом дискурсе, а теперь вот мнение военного(!!!) эксперта Николая, блин, Смирнова:

"Кобзарь" Тараса Шевченко - не очень талантливое литературное произведение"

Судя по перекошенному рту у эксперта уже был микроинсульт и, судя по всему, повреждены были не жизненно важные зоны мозга.

 

 

Действительно, зачем русским участок мозга, ответственный за "Кобзарь"?

 

До зброї, панове, до зброї...

[V.A.N.]

Я просто в шоке, как же любите ярлыки вешать.

А у меня такое впечатление, что это Вы из молодой команды нашего бывшего космического мэра.

Ваш космический бред я выделил жирным шрифтом.

Да хоть зелёным

1. Украинцы - нация, которая обладает сильной генетической памятью. Даже в Москве. А украинские канадцы и через столетие жизни на чужбине имеют свою самоидентификацию как украинцы.

Вот не имеют генетическую память московские, ханты-мансийские, тюменские, мурманские украинцы, ну не хотят сволочи мову ридну изучать. Но почему я в этом виноват так и не понял

Украинцы - нация, к которой Вы не имеете отношения.

Слава богу не вам это решать какой я национальности и к кому имею отношение. С собой определитесь для начала.

2. Столица Украины в Москве... Вам бы поспать часов сколько-то...

<HHHH? это сейчас своему отражению в зеркале говорите?

3. Цыгане во Франции делали то же, что делаете здесь Вы - а именно, они не смогли интегрироваться в общество, и презирали его ценности. Жили по своим "понятиям" и традициям.

Их отправили туда, где это считается нормой.

Не позволили гадить в своей стране, во Франции.

Цыгане во Францию пришли из другой страны, ну не вписались или не захотели они там вписаться.

Но кто вам дал право меня рождённого и живущего на Украине выгонять из моей страны. Если что-то не нравится так сами и идите туда,....... к Саркази.

Похоже вы не только спите, вы ещё пьяны и это пьяный угар.

[IesuiT]

У нас тоже были "счастливчики" не из числа детей военных.

Согласен, должны знать, но не обязаны на нём говорить и общаться. Тут уж зависит от места проживания и окружения.

Так я и не общаюсь - у меня круг общения русскоязычный, как и у большинства киевлян.

Другое дело - это государственный язык и весь документооборот на нем - в этом смысле знание очень помогает

[Reno]

 

Вот не имеют генетическую память московские, ханты-мансийские, тюменские, мурманские украинцы, ну не хотят сволочи мову ридну изучать. Но почему я в этом виноват так и не понял

 

Цыгане во Францию пришли из другой страны, ну не вписались или не захотели они там вписаться.

Но кто вам дал право меня рождённого и живущего на Украине выгонять из моей страны. Если что-то не нравится так сами и идите туда,....... к Саркази.

Похоже вы не только спите, вы ещё пьяны и это пьяный угар.

 

 

Не Вам расписываться за миллионы украинцев. И даже не в языке дело.

Можно быть патриотом Украины, даже не зная языка.

А можно быть как Вы - рожденный и живущий, а не украинец.

Насчет пьяного угара - я на хамство не отвечаю.

В игнор, к коллеге qseft*у.

Змінено 2 грудня 2010 користувачем Reno

[IesuiT]

Так так та-а-к. Но, там было еще обращение к Qseft!Жень, так дешево спалиться... А ты разве не знаешь, что писать под двумя никами нехорошо?:D:beer:

 

Тогда мир-дружба-жвачка, этоя уже я не увидел, сорри

[S.A.Y.]

Так я и не общаюсь - у меня круг общения русскоязычный, как и у большинства киевлян.

Другое дело - это государственный язык и весь документооборот на нем - в этом смысле знание очень помогает

 

Я, кстати, принципиально покупаю "Дзеркало тижня". Что характерно: в воскресенье 3 против 1 удается купить только "Зеркало недели" - "Дзеркало" к тому моменту обычно раскуплено. Я спрашивал: украинских газет меньше? Нет, - говорят, - поровну.

[bora-b]

А еще с утра мы гордились своим умением вести милую, душевную и ДОБРОжелательную беседу...:lol:

[V.A.N.]

Не Вам расписываться за миллионы украинцев. И даже не в языке дело.

Это в каком месте если не в угаре я рассписался за миллионы украинцев?

Можно быть патриотом Украины, даже не зная языка.

А можно быть как Вы - рожденный и живущий, а не украинец.

Вот уже национальность отобрали горе мне горе себе заберите тогда, будите украинец в квадрате:D

Насчет пьяного угара - я на хамство не отвечаю.

В игнор, к коллеге qseft*у.

Ну вот на ночь глядя, так расстроили, теперь спать плохо буду, переживать. В зеркало только не смотрите, там пострашнее вид будет

[Edalmas]

будите украинец в квадрате

 

Кто кого должен будИть, в каком квадрате???

[Edalmas]

Это в каком месте если не в угаре я рассписался за миллионы украинцев?

 

Да уж, если в угаре раССпИсался, это жесть...:D

[УченикСенеки]

Что-то я тут потерял нить беседы малость, кого надо выслать то из Украины то, можно поподробнее?

[S.A.Y.]

Татьяна Таирова-Яковлева, директор Центра по изучению истории Украины СПбГУ

 

Пресс-конференция

 

О Мазепе замолвите слово.

[AlexNaymk]

Вот вам по всей стране, с часами начитки:

 

novoross-73.livejournal.com/29221.html

 

В Киеве была половина школ украинских. Номера не подскажу. Не местный.

 

Школу закончил в 89,в каком месте украинские школы в Днепре даже не скажу.Но взять расписаться за всю Украину?!

[Ирида]

Прочитала статью о Яковлевой. Сообственно, только так и можно делать выводы:

"с одной стороны, с другой стороны, в данный исторический момент..."

А у нас на форуме:

"Украинский - наречие русского! " - "нет, русский - наречие украинского!" - может, давайте согласимся, что в данный исторический момент это два близкородственных языка, со своими особенностями, со своей историей (которую оставим специалистам), за которыми стоят миллионы носителей, и которые должны знать все в Украине ( а вот кто какой и для чего -если очень хочется - поспорим отдельно)?

 

"Киевская Русь была украинской!" -"Нет, она была русской!"- может, давайте, остановимся на версии "колыбели" и примем, что родились тройняшки (кстати, заметили, что белорусов в споре не упоминают вовсе, вроде как их нет и не было? А они самые наследники и есть, т.к. украинцы - ополячились, русские- отатарились;)

 

"Россия всегда угнетала Украину!" - "Нет, она двигала и двигает прогресс, чего Украине и снилось" - все, что было, было исторически нормально. Где, на каких континентах Средневековье шло по другим закононам? И если бы в какой-то момент история пошла по-другому, то просто поменялись бы имена собственные.

 

Да, и вообще - Американские штаты были плоть от плоти Британской империи. Что не помешало им стать отдельными, независимыми, а спустя годы - более могущественными. Ничего не напоминает?

 

Может, хватит искать врагов, хоть извне, хоть пятую колонну, хоть в прошлом, а обратимся на себя и найдем, что объединяет?

[S.A.Y.]

Да, и вообще - Американские штаты были плоть от плоти Британской империи. Что не помешало им стать отдельными, независимыми, а спустя годы - более могущественными. Ничего не напоминает?

 

Вы правы. За одним исключением: американцы не называют Британию государством-недоразумением и не пытаются Шекспира назвать недостаточно талантливым.

 

В нашей же дискуссии слишком много эмоций. Это говорит о том, что на самом деле рассматриваемый предмет находится в области убеждений, а не фактажа. С последним же обстоит достаточно печально: то, чему нас всех учили- это далеко не то, что происходило на самом деле.

 

Москвичи каждый раз в шоке, когда я им сообщаю, что Сагайдачный Москву окружал. Или "Ледовое побоище". Погибло 400 рыцарей... М-да... Историческая, однако, битва. При том, что Чудское озеро перелопачено вдоль и поперек в поисках хоть каких-то следов сражения - ни-че-го. То, что Ярослав, отец Невского, брал Киев на стороне татар - тоже не сильно афишируется. И т.д.

[УченикСенеки]

Москвичи каждый раз в шоке, когда я им сообщаю, что Сагайдачный Москву окружал. Или "Ледовое побоище". Погибло 400 рыцарей... М-да... Историческая, однако, битва. При том, что Чудское озеро перелопачено вдоль и поперек в поисках хоть каких-то следов сражения - ни-че-го. То, что Ярослав, отец Невского, брал Киев на стороне татар - тоже не сильно афишируется. И т.д.

 

А сколько обычно рыцарей в то время принимало участие в крупных боях? равно ли число рыцарей числу бойцов? почему Сагайдачный пошел на Москву? :D

[qseft]

Вы правы. За одним исключением: американцы не называют Британию государством-недоразумением и не пытаются Шекспира назвать недостаточно талантливым.

 

Вы о Пушкине? Да, даже у укр нацменов на него пока не поднимается рука. Если вы о Шевченко, то для русской литературы он действительно заурядный писатель. Мало кто знает, что половина его трудов (проза) написаны на русском языке. Но, естественно, после Пушкина, Гоголя планка была чрезвычайно высока и с признанием в рамках русской литературы вышел полный облом. Пришлось катать на малоросском.

 

В нашей же дискуссии слишком много эмоций. Это говорит о том, что на самом деле рассматриваемый предмет находится в области убеждений, а не фактажа. С последним же обстоит достаточно печально: то, чему нас всех учили- это далеко не то, что происходило на самом деле.

 

Оценка истории безусловно является субъективной. Сама история - это достаточно точная наука.

 

Москвичи каждый раз в шоке, когда я им сообщаю, что Сагайдачный Москву окружал. Или "Ледовое побоище". Погибло 400 рыцарей... М-да... Историческая, однако, битва. При том, что Чудское озеро перелопачено вдоль и поперек в поисках хоть каких-то следов сражения - ни-че-го. То, что Ярослав, отец Невского, брал Киев на стороне татар - тоже не сильно афишируется. И т.д.

 

400 рыцарей - это ОХРЕНЕННО много для того времени. Во время штурма Новгорода, значительно позднее, и последовавшей резни погибло 2000 человек. И вы видите, тут товарищ плачет по несостоявшемуся новгородскому языку как величайшей трагедии

[УченикСенеки]

О Шевченко, кстати, интересная тема. Я в школе прочитал почти все книги по курсу укр. лит. и еще тогда реально был в недоумении - почему именно Шевченко у нас флагман. На мой взгляд, Франко или Леся Украинка гораздо сильнее в смысле литературного таланта.

Любопытно, есть ли поклонники его литературного творчества, ознакомившиеся с большинством его трудов?

[S.A.Y.]

Вы о Пушкине?

 

Пушкина я не упоминал - не передергивайте. Я Вас просил дать ответ на вопрос: что за коллизия такая произошла, что Московия стала вдруг Россией ( в греческом "Россия", а не в русском "Русь" написании)? Ссылки на "царя всея Руси (не России, а Руси!) не катят.

 

ЗЫ. Кстати... Пушкин - арап. Гоголь - малоросс. Симптоматично, что собственных, "российских" - раз-два и обчелся. Русские где???

[Reno]

А сколько обычно рыцарей в то время принимало участие в крупных боях? равно ли число рыцарей числу бойцов?

 

 

Насчет Чудского озера. Нверное, в то время оно было кислотным озером,

т.к. реально в нем не нашли ни одной железяки от той битвы.

Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет...

[Ирида]

За одним исключением: американцы не называют Британию государством-недоразумением и не пытаются Шекспира назвать недостаточно талантливым.

Спустя сколько лет после войны за независимость? И, строго говоря, нельзя Шекспира с Шевченко сравнивать в историческом контексте: Шекспир у них - общий, а Шевченко - только украинский ( по аналогии - американский).

В нашей же дискуссии слишком много эмоций.

Так и я о том же! Причем, посмотрите к чему они сводятся: "мы-они" , а по словам незабвенного Остапа Вишни "Наша доня - цяця, а їх син - кака. Або наш син - ангел, а їх дочка - чорт у спідниці. Це в залежності від того, чиї батьки свідчать при розлученні". В нашем же случае - свидетельствуют потомки. И с таким же успехом.

Москвичи каждый раз в шоке, когда я им сообщаю, что Сагайдачный Москву окружал.

А чему Вы удивляетесь? Подавляющее большинство киевлян тоже будут, правда, в удивлении, т.к.большинству просто плевать на историю, она не входит в круг их интересов. Запоминаются те события, о которых постоянно талдычат. Образованные люди просто знают и не "переймаються". Как писал еще А.Толстой:" Вернулися поляки, Казаков привели; Пошел сумбур и драки: Поляки и казаки, Казаки и поляки Нас паки бьют и паки; Мы ж без царя как раки Горюем на мели

."

Или "Ледовое побоище". Погибло 400 рыцарей... М-да... Историческая, однако, битва.

В Грюнвальдской битве, именуемой "битвой народов", со стороны Ордена учавствовало что-то около того рыцарей. А когда половина погибла, то Орден не смог оправится. Так что очень даже историческая получается.;)

При том, что Чудское озеро перелопачено вдоль и поперек в поисках хоть каких-то следов сражения - ни-че-го.

Кстати, на Грюнвальдском, кроме музея и памятника - то же.

То, что Ярослав, отец Невского, брал Киев на стороне татар - тоже не сильно афишируется. И т.д.

А кто поймет? Что он, согласно обычаям своего времени, вместе с пришлыми просто шел отнимать свой стол ? Кстати, паралель из очень недавнего прошлого вырисовывается, не находите?

Каждому государству нужны мифы. Если поскрести "преданья старины глубокой" в любой стране, там такое можно найти (или не найти)! Ну, и что? Я повторюсь, нельзя нашими этическими нормами оценивать прошлое, не стоит считаться обидами (очень вредно для психологии, как человека, так и народа), нужно хоть чуть-чуть смотреть вперед и по сторонам.

[Reno]

О Шевченко, кстати, интересная тема. Я в школе прочитал почти все книги по курсу укр. лит. и еще тогда реально был в недоумении - почему именно Шевченко у нас флагман. На мой взгляд, Франко или Леся Украинка гораздо сильнее в смысле литературного таланта.

Любопытно, есть ли поклонники его литературного творчества, ознакомившиеся с большинством его трудов?

 

 

Если Вы все еще о Шевченко, конечно, то представьте себе, есть.

Изучают, ценят, перечитывают. И даже памятники ставят.

[Ирида]

О Шевченко, кстати, интересная тема. Я в школе прочитал почти все книги по курсу укр. лит. и еще тогда реально был в недоумении - почему именно Шевченко у нас флагман. На мой взгляд, Франко или Леся Украинка гораздо сильнее в смысле литературного таланта.

Любопытно, есть ли поклонники его литературного творчества, ознакомившиеся с большинством его трудов?

Можно, я отвечу, как человек, прочитавший все,что он написал (там немного), а в 3 года подсказывавший экскурсоводу продолжение "Заповіта" (решила, что тетя забыла):D? Во-первых, Шевченко, был раньше хронологически, во-вторых, мученическая судьба (привлекало всегда), а в третьих, потому, что носителем языка было крестьянское население, а Шевченко - плоть от плоти.

(Кстати, в русском наблюдается та же картина - истинно народной стала поезия Есенина. Именно его учили девочки просто так, не на урок, песни на его стихи запела шпана. Он понятен. ) А Леся и Франко - интеллигенты, образованцы:и речь, и построение фраз, и тематика.

Змінено 3 грудня 2010 користувачем Ирида