История Украины с древнейших времен.

[Ирида]

Reno

Спасибо за отзыв, и начнем с Вас:D

Чем больны те люди, которые своей столице желают подобное?

Или больна столица, раз ей сограждане желают такое?

Я думаю, люди - завистью, столица - богатством. Нет?

Что, без врагов, внешних и внутренних, жизнь теряет смысл и краски?

Сообственно, этот вопрос хочется задать и очень многим соотечественникам.

qseft

Ну так приведите какое-нибудь творение академического историка России утвержденное МО образования как учебник с подобным эталонным бредом.

Минуточку, если не ошибаюсь речь шла о конкретной передаче. И, потом, у меня просто времени нет ознакамливаться с учебниками, да еще и сопредельного государства.

Как где? На обложке же всё указано.

Да нет, я не о том, где бред размещен. Я о том, где Вы находите материалы, в которых находится этот и подобный бред. Это ж надо либо переворачивать гору литературы (что маловероятно), либо специально гуглить в поисках подобного бреда, найденного другими. Вот я и спрашиваю : зачем?

Среди историков "учёных" Украины только и есть такие вот неадекватные личности. Это общий тренд.

Да что ж это за склонность к огульности! То все российские историки отрицают величие Аркараима, то все украинские - "неадекваты". Как то пора различать деревья...

И падение уровня образования масс позволяет им вдалбливать этот бред не встречая какого-либо сопротивления.

Ну, по моему мнению, падение уровня образования зависит не от национальной составляюющей, а от социальной, о чем я высказывалась в соответствующей ветке. Что же касается того, что бред вдалбливается, поверьте, большинству молодежи глубоко наплевать, они его просто "имеют в виду". Я знаю, о чем говорю: у меня на днях дочь-выпускница получила первое место на районной олимпиаде по истории. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать, т.к если она, с ее мизерным багажом - первая, то чего же стоят остальные.

[УченикСенеки]

Несчет 100000-летних прамосквичей... ценю Ваш юмор.

Читаю некоторые русские форумы. Врагов у них, россиян, - тьма.

Мочат на форумах и америкосов, и коммуняк, и демократов, и кремлинских гоблинов...

Но вот парадокс - все единодушно ненавидят москвичей!

 

не знаю, какие Вы читаете форумы, я уже лет 5 плотно общаюсь на одном большом русскоязчном форуме (25% украинцы, 50% россияне примерно), и на москвичей наездов не слышал, пару раз в виде шуточных подколок - и все.

[УченикСенеки]

РАЕН - это вообще самозванцы. С таким же успехом и вы можете основать свою "академию" РАЕН и сами назначить себя академиком РАЕН. Кстати, Чудинов со своим Аркаимом даже не историк по образованию.

 

да, но если Вы спрашиваете "приведите какое-нибудь творение академического историка России", то в ответ можете легко получить ссылку на академика РАЕН, потому лучше сразу об этом упомянуть)

[qseft]

А чего не хватает истории России? ярких личностей, которыми можно всесторонне гордиться и/или провести параллель с сегодняшним днем. Потому "обеляются" Иван 4-й, Петр, Сталин и т.д. Ну или очерняются другими "историками" - в зависимости от полит. вектора.

 

Русская история не нуждается ни в каком "отбеливании". Она вполне достойно выглядит со всеми своими удачами и поражениями. Ужасному деспоту Ивану IV сколько не старались смогли приписать только 4000 смертей (половина из которых усмирение Новгорода). И он при этом "кровавый". А его современник английский король Генрих VIII казнил около 80 тысяч своих подданных. И считается частью славной истории Англии.

 

Еще с норманами непонятно - выходит, что были какие-то дикие бездарные славяне, которые сами не могли даже структуру власти создать, грызлись постоянно, и без варягов ну ничего не могли достичь. Нехорошо выходил, словом, надо бы влияние варягов потихоньку выпилить. Ну и т.д.

 

Ну да, славяне были такими. А норманскую теорию ещё никто не отменял. Ей пока даже нечего противопоставить.

[УченикСенеки]

Русская история не нуждается ни в каком "отбеливании".

 

ИМХО никакая история не нуждается в отбеливании. История - это наука, и должна максимально точно описывать происходившие события вне зависимости от того, как они характеризуют тот или иной народ

[qseft]

Reno

qseft Минуточку, если не ошибаюсь речь шла о конкретной передаче. И, потом, у меня просто времени нет ознакамливаться с учебниками, да еще и сопредельного государства.

 

Так и на конкретной передаче не было академических учёных гнавших бред.

 

Да нет, я не о том, где бред размещен. Я о том, где Вы находите материалы, в которых находится этот и подобный бред. Это ж надо либо переворачивать гору литературы (что маловероятно), либо специально гуглить в поисках подобного бреда, найденного другими.

 

Просто я читаю исторические, политические форумы. Там таких сканов полно, все глумятся над юпитерианскими дельфинами.

 

Вот я и спрашиваю : зачем? Да что ж это за склонность к огульности! То все российские историки отрицают величие Аркараима, то все украинские - "неадекваты".

 

Ну так, что я могу поделать. Так и есть.

 

Как то пора различать деревья... Ну, по моему мнению, падение уровня образования зависит не от национальной составляюющей, а от социальной, о чем я высказывалась в соответствующей ветке.

 

Не зависит.

 

Что же касается того, что бред вдалбливается, поверьте, большинству молодежи глубоко наплевать, они его просто "имеют в виду". Я знаю, о чем говорю: у меня на днях дочь-выпускница получила первое место на районной олимпиаде по истории. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать, т.к если она, с ее мизерным багажом - первая, то чего же стоят остальные.

 

Я нисколько не сомневаюсь, что молодёжи всё побоку. Но всё это остаётся в подкорке. А каждый такой "доктор" наук наплодит ещё десяток таких же "докторов".

[Reno]

не знаю, какие Вы читаете форумы, я уже лет 5 плотно общаюсь на одном большом русскоязчном форуме (25% украинцы, 50% россияне примерно), и на москвичей наездов не слышал, пару раз в виде шуточных подколок - и все.

 

 

Наберите в гугле "Почему россияне ненавидят москвичей?".

Получите почти 63000 ссылок.

 

Вот одна из самых умеренных... -

"Что такое Москва, москвичи и почему их все ненавидят". (ссылка устарела)

[УченикСенеки]

Наберите в гугле "Почему россияне ненавидят москвичей?".

Получите почти 63000 ссылок.

 

Вот одна из самых умеренных... -

"Что такое Москва, москвичи и почему их все ненавидят". absoluters.ru/post131937631/

 

Может мне еще и ОРТ посмотреть или 5-й канал? :D

Я регулярно бываю в России и в Москве, общаюсь в интернете с большим числом людей и делаю выводы на основании этого.

 

А срач на тему столица-нестолица и у нас можно развести, это не вопрос)

[V.A.N.]

Античная история - вот это подходящее дело для досуга

Особенно последние исследования о гомике Македонском и якобы написанных об этом исторических документах. Не так глубоко изучаю историю, но вот самому интересно сколько фактически рукописей тех лет существует и какой был тот смельчак летописец который вместо описания побед Александра так подробно описывал его постельные сцены с другом.

Наберите в гугле "Почему россияне ненавидят москвичей?".

Получите почти 63000 ссылок.

Ну москвичей не любят не только теперешние россияне их не сильно любили и жители союза. Слишком они о себе высокого мнения презирая при этом остальных жителей страны.

Но это другая история.......

[Ирида]

qseft

Просто я читаю исторические, политические форумы. Там таких сканов полно, все глумятся над юпитерианскими дельфинами

Опять "все"?.. Зачем Вы сюда эти сканы тащите? Чтобы и мы все поглумились? Я - первая:D Надеюсь, "неадекват" - это достаточное выражение, или надо как-то поциничнее, в извращенной форме?;)

Ну так, что я могу поделать. Так и есть.

Я чувствую, пора переходить на личности:D. Кем Вы лично по профессии являетесь?

По поводу кризиса образования - прошу в профильную ветку.

Но всё это остаётся в подкорке. А каждый такой "доктор" наук наплодит ещё десяток таких же "докторов".

Та не переймайтесь;) так этой подкоркой! Будет жить хорошо - все будут хорошие, будет плохо - врагов всегда найдут и свою исключительность обоснуют. А по поводу "докторов" - да Бог с ними, собака лает - караван идет.

[Ирида]

V.A.N.

Особенно последние исследования о гомике Македонском и якобы написанных об этом исторических документах

Ну, он был не гомиком, а , говоря современным языком, бисексуалом. И это было абсолютно нормальное явление для того времени, той страны и той социальной группы, к которой он принадлежал. А, что, это выдается за последнее слово ист.науки?

[qseft]

qseft Опять "все"?.. Зачем Вы сюда эти сканы тащите? Чтобы и мы все поглумились? Я - первая:D Надеюсь, "неадекват" - это достаточное выражение, или надо как-то поциничнее, в извращенной форме?;)

 

Название ветки видите?

 

Я чувствую, пора переходить на личности:D. Кем Вы лично по профессии являетесь?

 

Не стоит. Это всё здесь уже много раз проходили. Вас то не забанят. А если я затрону тонкую душевную организацию оппонентов - меня забанят в полоборота.

[Edalmas]

А если я затрону тонкую душевную организацию оппонентов - меня забанят в полоборота.

 

Ну вот, на личности уже перешел, а по сути вопроса (о своей профессии в данном случае), как всегда, съехал...:D

[qseft]

Ну вот, на личности уже перешел, а по сути вопроса (о своей профессии в данном случае), как всегда, съехал...:D

 

Ну так это же всё уже здесь обсуждали. А вот прошлое других товарищей может быть куда интереснее.

[УченикСенеки]

V.A.N. Ну, он был не гомиком, а , говоря современным языком, бисексуалом. И это было абсолютно нормальное явление для того времени, той страны и той социальной группы, к которой он принадлежал. А, что, это выдается за последнее слово ист.науки?

 

Насчет мужеложства Александра точно сказать не могу, но вот на эту тему о Цезаре знаю достаточно много, т.к. просто довелось и читать книги, и дискуссии в инете со ссылками. В сухом остатке из доказательств на счет гомосексуализма Цезара остаются только 2:

- Солдатская песня похабного содержания (муж всех жен и жена всех мужей), возможно, сложенная во времена гражданской войны

- Подозрительно гостил по молодости в гостях у царя Никомеда.

 

Зато в свете последних "исследований" стало полно людей, с умным видом рассказывающих о его гомосексуализме.

 

Кстати, если не ошибаюсь, то даже гомики в Греции не занимались этим так, как сейчас :D

 

А вообще тему эту хорошо раскрыл Платон, если почитать "Диалоги", можно изрядно просветиться о нравах того времени)

[Ирида]

qseft

Название ветки видите?

Все, дошло! Но не совсем.;), уточняю: Вы считаете название оксюмороном?

Не стоит. Это всё здесь уже много раз проходили. Вас то не забанят. А если я затрону тонкую душевную организацию оппонентов - меня забанят в полоборота

. Секундочку! Это чем же я заслужила неприкосновенность? Думаю, скорее наоборот, мне достанется как соглашателю у Маяковского;) И, потом, на данный момент мы с Вами оппонируем. Неужели Вы назовете такую профессию, которая заденет мою тонкую душевную организацию?:D

Понимаете, я пытаюсь "вырвать" у Вас согласие с тезисом, что даже люди, относящиеся к одной профессиональной, социальной или профильной группе, не тождественны. И что нельзя нести коллективную вину за поступок любого из этой группы. Вы понимаете , к чему может привести подобная логика: если все ученые историки Украины- неадекваты, т.к. один или несколько написали бред, то все русскоговорящие - маньяки и убийцы, т.к. маньяком и убийцей был русскоговорящий Чикатило?

[Edalmas]

Ну так это же всё уже здесь обсуждали.

 

Если так, чего скрывать то??

[qseft]

qseft Все, дошло! Но не совсем.;), уточняю: Вы считаете название оксюмороном?.

 

Безусловно, название, само по себе, немеряно доставляет.

 

Секундочку! Это чем же я заслужила неприкосновенность? Думаю, скорее наоборот, мне достанется как соглашателю у Маяковского;)

 

Дело не в Вас, а в других присутствующих.

 

И, потом, на данный момент мы с Вами оппонируем. Неужели Вы назовете такую профессию, которая заденет мою тонкую душевную организацию?:D

 

Это не трудно узнать почитав другие ветки. Не хочу начинать, поскольку этим, безусловно, не закончится. А отдельные присутствующие товарищи сильны только в таких вот бессмысленных перепалках, ведь по сути сказать нечего.

 

Понимаете, я пытаюсь "вырвать" у Вас согласие с тезисом, что даже люди, относящиеся к одной профессиональной, социальной или профильной группе, не тождественны. И что нельзя нести коллективную вину за поступок любого из этой группы. Вы понимаете , к чему может привести подобная логика: если все ученые историки Украины- неадекваты, т.к. один или несколько написали бред, то все русскоговорящие - маньяки и убийцы, т.к. маньяком и убийцей был русскоговорящий Чикатило?

 

Наверное, не все неадекваты, но только неадекваты могут писать учебники и получать докторские степени. Поскольку, если они будут вести себя адекватно, им ничего не светит. Вот может защититься человек утверждающий, что никакой Украины-Руси в природе не существовало? То-то же.

Змінено 5 грудня 2010 користувачем qseft

[Reno]

Может мне еще и ОРТ посмотреть или 5-й канал? :D

Я регулярно бываю в России и в Москве, общаюсь в интернете с большим числом людей и делаю выводы на основании этого.

 

А срач на тему столица-нестолица и у нас можно развести, это не вопрос)

 

 

Да смотрите, что пожелаете. Хоть "Дом-2" :lol:

 

А насчет Москва-столица-нестолица... Я эту тему затронул только потому,

что хотел показать, что в России есть:

1. Россияне-не-москвичи

2. Москвичи

3. Москали (имперские кремлины, оголтелые патриоты и им подобные,

заказные современные "Несторы-летописцы" и т.н. "пятая колонна").

Москвичи и не-москвичи, при массе противоречий,

в-целом сами с отвращением относятся к п.3 - москалям, не одобряя их философию

нац-исключительности, шовинизма, нетерпимости к соседям.

[Alxey R]

после Брестского мира добрые соседи поляки оттяпали часть Украины,

Отяпали или комуняки слили ?

 

 

а когда Сталин эту часть вернул почему-то оказался оккупантом.

Не вернул а именно окупировал

Неужели панам сортиры чистить было приятней?

А счего Вы взяли что они там "сортиры чистили"

 

Львов уже в 1930-е годы оправился от Великой депрессии и успехи города нашли отклик по всей стране в прессе и радио.

В годы, непосредственно предшествовавшие пакту Молотова-Риббентропа, было построено 974 многоквартирных дома, 965 частных домов, четыре церкви, восемь школ, пять больниц, большой бассейн и несколько государственных учреждений.

35,5% улиц Львова были реконструированы в этот период.

The Workers’ Housing Association построила большое количество жилых комплексов, где квартиры были проданы в кредит на 20 лет, путем ежегодных платежей, равных трем месячным средним зарплатам.

Выплаты по кредитам истекли бы в 1959 году ...

Между 1934 и 1938 годах количество деревьев в городе удвоилось и это вывело Львов на первое место в Европе в отношении доли зеленого покрова.

Были восстановлены городская электростанция, бойня, газовые заводы, канализационные системы и построено новое трамвайное депо

Несмотря на это люди все же считали поляков тоже окупантами и поднимали восстания

Да и что людям принесла советская власть ? Бараки, колхозы, грабежи...

Люди из одной окупации попали в другую...

[Reno]

Кстати, если не ошибаюсь, то даже гомики в Греции не занимались этим так, как сейчас :D

 

 

Загадочно, туманно, но интригующе...

Привяжите быстренько это к теме древней истории Украины,

а то мало ли что модераторам может показаться... :lol:

[Alxey R]

А там вони накопичились як результат прочитаних друкованих видань, відвідин музеїв та розмов з людьми різних вікових груп та національностей. Але я спробую, тільки дещо пізніше: залучу технічну групу підтримки в особі доньки:D.

Ну можно начать с Библии...

Евреи и египтяне разный народ?

[Reno]

Ну можно начать с Библии...

Евреи и египтяне разный народ?

 

Шо Ви таке кажете?

Усі ж від Адама... одне й те ж

[УченикСенеки]

Загадочно, туманно, но интригующе...

Привяжите быстренько это к теме древней истории Украины,

а то мало ли что модераторам может показаться... :lol:

 

если я скажу, что такое могло быть в древней истории Украины, то могут забанить враз, а мне нужно по строительству еще информацию узнавать разную

[Alxey R]

В России тоже хватает "творителей новой истории" но чего там нет так это поддержки этих творений на государственном уровне и нет стольких якобы образованных людей которые верят в этот бред.

 

 

 

 

Чудинов Валерий Алексеевич

 

родился в 1942 г., профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физ.-мат. наук. В 1967 г. окончил физич. ф-т МГУ, владеет немецким и английским языками. Имеет более 120 публикаций. Научные интересы — славянская мифология и палеография. С 2002 г. — председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.

 

 

www.dazzle.ru/spec/udveer.shtml#chap2

На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские

 

- Опираясь на Ваши исследования, можно сделать вывод, что славянский язык, а значит, и русский язык — один из древнейших языков на Земле?

 

- Пока получается так, но дело в том, что я не затрагивал, скажем, южные регионы Азии: может быть, китайский — такой же древний. Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. И на самом деле, видимо, так оно и есть.

 

Как говорил один мой коллега, «мы живем в оккупированной стране», и этим очень многое объясняется. Потому что, если всерьез этим заняться, придется пересмотреть всю историю. Например, германцы пришли на славянские территории в 1 веке нашей эры и стали теснить славян. В Германии осталось очень много славянских названий, один Росток чего стоит. И еще славянские названия - Бранденбург - Бранный Бор, то есть оборонный лес.

 

- Вы говорите, что латынь вышла из русского языка?

- Поскольку вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими:D, совершенно понятно, что любой народ, который приходил, вовлекался в эту культуру и, прежде всего, в этот язык. Ярослав Кеслер пишет, что все романские языки — это просто искаженный славянский язык. Вы чуть-чуть поскребите любые европейские слова и получите русские. В своих книгах я привожу такие примеры, хотя их существуют тысячи и тысячи.