допоможіть вибрати дизайнера

[Chiara]

Это путь в НИКУДА.

 

ТАК не делаеться. ТАК хорошие интерьеры НИКОГДА не получаться. Ну, разве что домашнее гипсокартонное зодчество....

 

объяснять?

 

Да уж Макс объясните, пожалуйста,я например, без руля, что именно в картинках привлекает Буржуя, что НИКАК не ухватить дизайнерам, после месяца проработки и сколько еще различных вариантов предстоит обсудить на форуме прежде чем Буржуй примет решение?

 

Когда я говорю описать по сантиметрам, я имею ввиду : цвет, освещение, текстуру, форму, ощущение заказчика от интерьера, подробно... А вы что подумали?

[DenverAF]

Простите за то что высказываю свое мнение, но вдруг оно окажется вам полезным.

Любой заказчик интерьера оказывается в заведомо поигрышной ситуации, когда начинает усердно лопатить интернет в поисках идеального дизайна. Тысячи талантливых и не очень дизайнеров опубликовали в сети миллионы своих творений. Любой человек, в зависимости от того на сколько он будет настойчив, найдет свою идеальную, или почти идеальную картинку. И вот наперевес с ней он бежит к своему дизайнеру, который взяв ее на вооружение пытается применить свой талант, с благим намерением удовлетворить заказчика. Вот тут может закрасться первая ошибка "создания хорошего интерьера". Невозможно улучшить результат чужого творчества, даже имея очень большой талант. В лучшем случае можно сделать "в стиле". Правда, следует сказать, что даже такой результат часто удовлетворяет не особо требовательных заказчиков.

Но и это не конец, потому что человек, видит что работа "в стиле" не оказывает того же впечатления как и оригинал, начинает усугублять ситуацию поиском ошибок. Результат преобретает все более плачевный вид и остатки чужого стиля окончательно разваливаются. Боюсь прослыть банальным, но дизайн это единая концепция, а не колекция дизайнерских решений в одном стиле.

Вы так замечательно начали, провели тендер, выбрали того кто чьи работы вам понравились. Выдали ему тех задание. Разрешите человеку свободно творчески мыслить. Не старайтесь руководить его талантом. Если результат вас совсем не устраивает - поменяйте дизайнера.

[IGuAn]

Сьогодні мав цікаву зустріч з одним італійским архітектором. Розповів йому жихи дизайнерського сьогодення в Україні.

Коли дизайн-проект це спільна творчість дизайнера-самоучки, замовника, домогосподарки, сантехніка, столяра, сусіда, коханця дружини і незнайомого форумчанина. Ця вся гримуча суміш переварюється у голові замовника і видається нова партія завдань дизайнеру, який частину зрозумів, частину не дочув і вишов "ШЕДЕВР".

Мене цей архітектор послухав і сказав.

Коли я роблю дизайн я навіть порад замовника не слухаю в процесі реалізації. Лише перед початком робіть вислуховую побажання. Мені він платить 50 євро за годину роботи. Раз він вважає, що краще ніж я це зробить, то навіщо він платить мені такі гроші?

Коли він заходить на будівництово, столяри, сантехніки і прораби не лізуть зі своїми порадами, бо вони не вчилися на це багато років і не знають навіть 10% того, що знає архітектор. Тому в Італії архітектор на будівництві є на багато важливішим ніж замовники.

Напевно тому у них з'являються такі видатні архітектори, бо школа у них сильна і історія цього мистецтва. А у нас кожен другий мнить себе Растреллі.

Ну це моя точка зору!

[S.A.Y.]

Якщо запропонувати опитування: "Який колір обрати?" і запропонувати:

 

-червоний

-помаранчевий

-жовтий

-зелений

-блакитний

-синій

-фіолетовий

 

і результати опитування закласти в машину для кольорування, то на виході отримаємо однозначно - чудовий СІРИЙ.

 

Подобатися всім - це не сподобатись нікому. Не викликати роздратування. Але так і захоплення не буде.

[Cama]

Может и не совсем по теме.... Ну ооочень похоже

 

"Кошка Мисси

Или как не надо просить одолжений у дизайнеров."

10-4.livejournal.com/56103.html

 

 

:D:D:D

[Max_designer]

Бля, господа, я же ж предупреждал что подход не правильный с самого начала.

 

И предупреждал, что стиль _КЛАССИКА_ и если заказчик/заказчица еще могут сознательно и со знаием дела выбирать штору/оббивку дивана то при дальнейшем "залезании" в глубь придется стать ГАПом.

и заказчик засунут в патовую ситуацию когда его резнонно спрашивают "что вам не нравиться в этой колонне?". А ОТВЕТА НЕ БУДЕТ.

 

Потому что ответ следующий:

На тяге лишняя выкружка. Слишком малая высота облома. Пропорции базы колонны (историзм) не совпадают с кронштейнами. Необходимо сдвинуть на 1/5 шаг колонн, не читается основной объем.

 

 

Предупреждал что на таком интерьере нужен архитектор с практикой, а не лепители гипсокартонных блинов с тремя классами церковно-приходской школы дизайна..

 

Единственный способ сделать более менее работу сейчас - немедленно начать паралельный подбор материалов и ключевой мебели.

 

К примеру:

Плитка на полу - не критично. Валом такой плитки за разные деньги.

Рабочий фартук на кухне - подбирать. Такого нет. Либо выкладывать из мозаики в Панде, либо получиться что-то другое.

Сама кухня - подбирать сейчас. Важен как материал фасадов, так и возможности производителя, что естественно отразиться на дизайне. Если конечно для вас имеет значение плюс/минус 10.000$

Камин - подбирать сейчас размер топки. Определиться встраиваемая либо открытая.

Диваны - подбирать сейчас. Особенно смотрите на вид дивана с задницы. Если конечно для вас имеет значение плюс/минус 10.000$

Шторы - только после подобраных диванов. Тканей много разных. Гораздо больше чем диванов.

Свет - не критичен.

 

Впрочем есть второй способ. Пройти двухлетний курс по архитектуре и начертательной геометрии.

[burguy30]

Может и не совсем по теме.... Ну ооочень похоже

 

"Кошка Мисси

Или как не надо просить одолжений у дизайнеров."

10-4.livejournal.com/56103.html

 

 

:D:D:D

 

 

і справді :D:D:D

[IGuAn]

Может и не совсем по теме.... Ну ооочень похоже

 

"Кошка Мисси

Или как не надо просить одолжений у дизайнеров."

10-4.livejournal.com/56103.html

:lol:

[IGuAn]

Может и не совсем по теме.... Ну ооочень похоже

 

"Кошка Мисси

Или как не надо просить одолжений у дизайнеров."

10-4.livejournal.com/56103.html

 

 

:D:D:D

Наш ответ Чемберлену - тут

не так смішно, але теж правда

[архітектор]

вот пишет Буржуй, что не может прочитать что я ему пишу, так пусть проведет некоторые манипуляции в настройках и увидит написанное.

 

В этой ветке есть много конструктивных предложений, главное из которых - менять подход к работе, менять систему.

 

А человек упорно стоит на своем, мучает дизайнеров, мучает себя, порождая новые и новые варианты, которые по-сути неправильно построены, имеют очень отдаленное отношение к реальной практике.

 

Единственный плюс - публичность этих потуг, чтобы каждый мог почерпнуть для себя информацию, а то многие это делают тихо, молча, напарываясь на теже грабли.

[Artishocke]

а я хотела тему из подписки убрать, думала ничего интересного уже не будет, а тут кошка... класс!!! кстати, хороший подход вежливого отказа - сделать так, чтобы больше не просили;)

[burguy30]

це,витяг з тех.завдання

(ссылка на изображение устарела)

 

 

а це,те що отримав

(ссылка на изображение устарела)

 

"чи я дурний,чи лижі не їдуть"-даруйте...

[niukin]

Цветовая гамма и формы выдержаны в общем стиле проекта

[niukin]

 

 

 

Обратите внимание, что комфортно сидеть на таких стульях, когда колени упираются в полочки или дверцы, будет очень неудобно

Первый вариант был правильнее

[Chiara]

Обратите внимание, что комфортно сидеть на таких стульях, когда колени упираются в полочки или дверцы, будет очень неудобно

Первый вариант был правильнее

 

 

Улыбнуло

 

Буржуй, а что опять не устраивает-то?

 

Замените мозаику да и все (на ту которую найдете в торговой сети 8-)).

 

Не цепляйтесь Вы к форме плафонов и мозаичным рисункам. Вам нужно концепцию утвердить, а потом уж искать такую-же, но с перламутровыми пуговицами 8-)

 

 

ПС с 11/3/10 уже ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА ПРОШЛО, а конь еще и не валялся

[burguy30]

Вам нужно концепцию утвердить, а потом уж искать такую-же, но с перламутровыми пуговицами 8-)

 

 

 

так я вже не знаю я цю концепцію затверджувати!

варянт

1.описати заголом,що мені потрібно

2.конкретно кожен сантиметр розглянути

 

я вже пройшов

тому,поради у цьому напрямку зайві

 

усіх прошу перестати думати, буцім я тисну на виконавців

в ідеалі я б хотів розказати,що мені потрібно(як завгодно і як захоче виконавець),розказати про спосіб життя,поділитись синтементами,скільки я раз хожу в туалет,які матраци мені подобаються....та будь-що

і отримати результат

всі форми передачі інформації виконавцю про замовлення я перепробував.як бачите,вже по тупому,просто фото даю!

результати викладаю тут.

як спілкуватись?що не так?

[burguy30]

Обратите внимание, что комфортно сидеть на таких стульях, когда колени упираются в полочки или дверцы, будет очень неудобно

 

за крісла казав 20 раз!

якщо уважно глянете ,тут, на форумі в "фото -зауваження"....

[Chiara]

як спілкуватись?що не так?

 

ну просто крик души.

 

Буржуй, я не знаю как Вам помочь.

 

Меня опять закидают тапками дизайнеры и архитекторы. Но существует все-таки здравый смысл.

 

Я так и не поняла ЧТО в ванной вас не устраивает. Если это-что-то неуловимое, "нет чувства что мое", типа, то я разбила бы задачу на два раздела

 

 

1) концептуально принимаете планировку. Здравый смысл - рулит. Не нужно спрашивать совета форумчан, чтобы сообразить - удобно ли вам будет жить в такой планировке.

 

 

Сегодня вам не нужно цепляться к форме стульев, светильников или цвету ковриков.

 

ОСТАНОВИТЕСЬ. И ПРИМИТЕ РЕШЕНИЕ.

 

Потом двигайтесь к следущему решению

 

2) утвердив планировку - езжайте по магазинам, определить что нравится-что не нравится. И что вы можете позволить себе и что есть в наличие.

 

Первый раз вижу человека который принимает решение так долго, Вам жеж еще воплощать его в жизнь.

[S.A.Y.]

Chiara наразі має сенс.

 

Першим кроком визначаєтесь із стилістикою, плануванням, розташуванням меблів і таке інше. Крок другий - вибір матеріалів, фактур та кольорів.

 

Вимагати від дизайнера фотографічної точності під час рендеру - це, даруйте, знущання. Вручну промалювати кожен світильник - це майже те саме, що запроектувати його з початку.

 

Розбивайте задачу на етапи. Обирайте загальний вигляд а потім заповнюйте його змістом.

 

На місці дизайнерів я б узагалі на першому етапі не вносив би кольорів. Обрав би якийсь малюнок для завдання "настрою" і тільки на фініші видвавав би фоторенрдер.

 

Що саме Вам подобається на першій світлині такого, чого нема на другій? Шліфованого мармуру? Жовтих фризів?

 

Що НЕ подобається на другій світлині? Фактура? Відсутність елементів арт-деко на лутках? Форма світильників? А де Ви збираєтесь купувати саме ТАКІ світильники??? Якщо Ви даєте собі раду, щодо того, що саме таких світильників Ви ніколи в житті не побачите - то навіщо насилувати дизайнера фотографічною точністтю своєї мрії?

 

Просто повідомте:

а) лутки мають бути як в першому варіанті.

б) стіни не з "ніякого" рапатого матеріалу, а мармур такого-от родовища. Зразки побачиш там. Може вони тобі й фактури дадуть для рендеру.

в) фриз має бути таким... багет таким...

г) прибрати перегородку - або який в ній сенс?

д) і т.д.

 

Ще раз: письмово фіксуєте те, що прийнято. Чітко ставите завдання, що треба змінити і які можливі відхилення.

 

Я не бачу того, ЩО САМЕ Вам не сподобалось. Можливо - відсутність глухої перегородки. Можливо щось інше. Можливо дизайнер для початку дав загальний план і не довбався з тим, за що йому гроші ніхто не дасть. Ви дали фрагмент зовсім іншого інтерьєру, з іншими пропорціями і чогось вимагаєте: "Без ванни". Планування підходить? Приймайте! І просіть перенести декор - значно простіше змінювати дизайн, знаючи, що саме ВЖЕ прийнято.

 

І для початку дайте чесну відповідь самому собі: Ви не маєте просторового зору і тому розумієте тільки "фото", чи для Вас буде досить планів, розгорток, оздоблювальної відомості?

[burguy30]

планування кажете!

та воно потрібно мені в останню чергу!

чому?

тому,що воно було вже тоді ,коли ще будинку не було!

тому,що воно погоджене з виконавцем ще 3 місяці назад(були навіть деякі зіни-я писав)

де будуть стояти меблі і все решта-для мене не проблема.

що мені потрібно?

що буде стояти!

як воно буде виглядати загалом!

де це взяти!

мені потрібна картинка,яка буде подобатись!

не вимагаю 100 відсотків відповідності,але мати картину заради планування і надіятись,що наповнення буде таким як треба потім-не для мене!

як можна погодитись з меблями,яких і далеко там не буде!

як можна погодитись з умивальником....

світильник кажете.та пофіг він мені.

але він принаймі трохи мае нагадувати той що буде,бо тоді прийдеться застрелитись наповнюючи весь обем.а на мій погляд дизайнер має одразу приблизно знати чим наповнювати!

планування))))))

для чого дизайнер тоді на кухню?думаете продавець італійських кухонь не намалює мені кухню?ви були на сайтах у цих продавців?та вони навіть спеціальні каталоги надають "дизайнерам для дизайнерських" програм.

чи продавець вікон не намалює мені нормальне вікно зі стіною?

чи продавець дорогої плитки не намалює підлоги?

чи продавець гіпсової ліпнини не намалює мені стін і стель?

дизайнер ,як на мене -мае вміти це все складати разом,ще перед тим,як я піду це все купувати.

а планування,повторююсь вкотре)))можна "тут" знайти з датою ще задовго до створення цієї вітки!

дуже добре знаю,що таке вибирати.вибирати все наповнення для мене буде проблемою.хочу від дизайнера якийсь оріентир!

і ще,досвід дизайнера-значить функціонал в будинку.

і коли я наголошую,що в гостевій у мене іноді будуть жити батьки(не молоді),а дизайнер малює душову через яку потрібно переступати-про,що мова....

з кріслами на кухні-самі бачите,якщо уважно дивитесь.

дизайнер повинен обгрунтувати свій малюнок,захищати його,розказати що і для чого!

зверніть увагу звідки я фото беру,з якого сайту!так там ідея дизайну,що,до чого,фірма виробник меблів,зрештою!

думаете я тисну!та зовсім ніфіга.я чекаю поки мені ,щось самі розкажуть.

нічого не кажуть,намагаюсь сам,також не то...вже не знаю як

а якщо тільки планування?сам таке вмію!

а про стиль тут навіть не згадуйте,говорили,переговорили

[Chiara]

как все запущенно.

 

Так вам не дизайнер нужен - а байер - закупщик. Чего вы коту ...задницу мучаете?

 

Берете деньги - едете в Китай скупаете все, что на картинке, пакуете в контейнер, встречаете, распаковываете, расставляете и живете

 

Откланиваюсь за сим, бо вже всьо

[Max_designer]

как все запущенно.

 

Так вам не дизайнер нужен - а байер - закупщик. Чего вы коту ...задницу мучаете?

 

Берете деньги - едете в Китай скупаете все, что на картинке, пакуете в контейнер, встречаете, распаковываете, расставляете и живете

 

Откланиваюсь за сим, бо вже всьо

 

если коротко, то Chiara несет бред без понимания сути предмета.

 

А пан Буржуй повторил своим примером школьную хрестоматию, по-мойму за 6 класс. А.С. Пушкин. "Сказка о попе и работнике его балде".

 

якщо серйозно,якщо дизайнер буде малювати тільки те, що я скажу і сам не буде "включатись" іншого варянту і бути не може.

 

Вот он, корень зла. Вот тут отсеялись все уважающие себя толковые дизайнеры. Принять такие условия может только аматор или временщик. Дальнейший ход событий закономерен, вопрос только во временных рамках.

Змінено 15 липня 2010 користувачем Max_designer

[Max_designer]

 

Я не бачу того, ЩО САМЕ Вам не сподобалось.

 

Вот тут скажите себе стоп и перестаньте что либо советовать. Дизайн интерьеров это не ваша сильная сторона, даже для критики.

 

Я могу сказать.

 

1. Шедевр китайского фаянса на переднем плане. Модель безымянная, сто гривен тонна. Товар акционный. купил горшок, биде в нагрузку за 1 копейку.

2. Польский умывальник под японский минимализм.

3. Смесители на биде и умывальник - подарок прораба. Причем биде тот никогда не пользовался, судя по краникам.

4. цветочная композиция в стиле ".издец красота", сертифицирована, если смотреть в нижний правый угол видно salon.ru

5. Расположение бра... Я догадываюсь это следствие того что сначала сделали выводы, а потом под эти выводы прилепили дизайн, "не пропадать же добру"

6. Настольный диспенсер для мыла стоит на держателе для стакана под зубные щетки или мыльницы. Х..й знает почему. Наверно строители пошли канонинчно пить теплую водку из мыльницы..

[S.A.Y.]

Вот тут скажите себе стоп и перестаньте что либо советовать. Дизайн интерьеров это не ваша сильная сторона, даже для критики.

 

...й знает почему. Наверно строители пошли канонинчно пить теплую водку из мыльницы..

 

Иногда по лексике я удивляюсь: и кто здесь прораб? :lol:

 

Я честно не просматривал всю ветку. burguy30 в этом прав. И какой мне смысл искать откуда пришло то или иное фото?

 

Дизайн в данном формате меня беспокоит также меньше всего. Я высказывался на тему серого цвета, который бы устраивал всех.

 

У меня много дизайнеров вокруг и у всех одна и та же проблема: невозможность найти с заказчиком общий язык в сфере вкусовых предпочтений. Позицию дизайнеров я более-менее понимаю. Позиция заказчика мне менее понятна: в вопросах дизайна я только пытаюсь, не настаивая, отсечь наиболее одиозные моменты. Либо предлагаю наиболее очевидное. Вместо воевать со вкусами и зачастую с отсутствием пространственного воображения - проще послать заказчика к дизайнеру. Тот хоть за это деньги берет.

 

Что касается того, что я НЕ вижу, что именно не устраивает на рисунке и что Вы так изящно расписали, включая мыльницу, то вопрос именно в этом. Коню понятно, что польского биде не будет. Коню понятно, что краны потянут по стоимости на весь дизайн-проект. Как по-мне, вместо "выбора ориентиров" последовательность действий несколько иная: нужно ехать и выбирать интересующие приборы и материалы, предварительно их обсчитав и резервируя на максимальный срок. Иначе какой смысл прорисовывать то, чего не будет? Это тот момент, когда следует отталкиваться от реальности, а не от картинки. Иначе в попытках воспроизвести картинку можно извести всю оставшуюся жизнь.

 

Если дизайнер напрямую не связан с продавцом ламп материально, то, скорее всего, у него нет 3-D моделей данного товара. Продавцов - слишком дохрена и только для того, чтоб содержать всю коллекцию моделей в актуальном состоянии нужно убить 24 часа в сутки и 7 дней в неделю без отпуска и все равно всего не соберешь.

 

Я благодарен г-ну burguy30 за расширенный ответ (сам не ожидал, что будет так много букв). И буду придерживаться все тех же рекомендаций дизайнерам: сначала планировка (кстати, в планировку я включаю также и функционал, и размещение элементов декора), предварительный выбор цветовой гаммы, но рисунки должны быть ч/б в виде разверток и проекций, затем подбор материалов с их резервированием и только тогда рендер.

 

Дизайнеры же поступают наоборот: сначала рендер, чтоб поразить заказчика, а потом все остальное и жутко удивляются почему их заставляют весь гонорар изводить на чернила.

[burguy30]

Сообщение от burguy30

якщо серйозно,якщо дизайнер буде малювати тільки те, що я скажу і сам не буде "включатись" іншого варянту і бути не може.

 

Макс,ви це як зрозуміли?

я мав на увазі,що мені потрібна людина яка сама знає,що робить

а не малює те ,що я скажу

тобто ми про одне й те саме кажемо,і з тої самої сторони.

можливо я не точно висловився на форумі,але повірте -точно передав це виконавцю!

виходить дуже смішно,стільки часу сперечались,хоча все було так як потрібно.

і навіщо мені тоді дизайнер,якщо я маю сидіти і розказувати все по деталям,та не потрібно мені такого!))))

і цитатою вище я і намагався це наголосити.