Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Яблунивские Сады

demidden

Рекомендовані повідомлення

когда на одной странице появляются сразу 6 человек с одинаковыми вопросами и с количеством сообщений на форуме 1-3 это заставляет усомнится, что это не очередная заказуха-показуха, которую мы проходили года 2 назад, поэтому нет ничего странного в моем вопросе о знакомстве с соседями. Как съехал один из них, Вы можете прочесть выше.

 

И если бы я сам лично осенью не видел свою улицу, с частью своего участка на видео, на посте охраны, то возможно я также был страшно зол, возможно наблюдение не работает именно сейчас, тогда я за поднятие данного вопроса. Я говорю о том что видел, а видеонаблюдение работало, вот и все.

 

Никого не должно пугать представиться на форуме, если человек конечно с ЯС вообще, в чем я сомневаюсь.

Денис!Я так понимаю камень в мой огород полетел???У нас здесь не сайт знакомств :evil:Это не показуха как было написано выше!Мы здесь обсуждаем вопросы которые нужно решить!Я очень рад что Ваш участок просматривается на мониторах ,другие участки по периметру не просматриваются!

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

когда на одной странице появляются сразу 6 человек с одинаковыми вопросами и с количеством сообщений на форуме 1-3 это заставляет усомнится, что это не очередная заказуха-показуха, которую мы проходили года 2 назад, поэтому нет ничего странного в моем вопросе о знакомстве с соседями. Как съехал один из них, Вы можете прочесть выше.

 

И если бы я сам лично осенью не видел свою улицу, с частью своего участка на видео, на посте охраны, то возможно я также был страшно зол, возможно наблюдение не работает именно сейчас, тогда я за поднятие данного вопроса. Я говорю о том что видел, а видеонаблюдение работало, вот и все.

 

Никого не должно пугать представиться на форуме, если человек конечно с ЯС вообще, в чем я сомневаюсь.

Я не согласен с Вами, если бы Сергей Анатольевич или Алексей ответил первому или второму форумчанину на заданный вопрос то третьего форумчанина с таким же вопросом не было бы. В крайнем случае от меня этого вопроса не было бы. При дальнейшем молчании с их стороны, дискуссия будет нарастать и это закономерно. Возмущенные люди будут находить ещё и дополнительные вопросы их волнующие. Из своего опыта это знаю. Процесс в таких случаях будет нарастать на подобие снежной лавины в горах. Уважаемые адресаты, делайте правильные выводы. Не молчите.

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Позиция вообще улыбает, мой участок просматривается и баста, все круто, охрана охраняет не чей-то участок, более того она участки вообще не охраняет, а охраняет коллективное имущество, то что получается, что она влияет за сохранность имущества на участках это уже бонус, в том числе и те самые камеры кстати она охраняет (зачем менту автомат? чтоб хулиганы пистолет не отобрали)

толку от охраны маловато, если нет ограждения по периметру и видео контроля периметра, ногами 2 охранника ничего проконтролировать не смогут

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Предлагаю всем у кого сообщений менее 15, познакомиться, с какого участка, с каких садов.

Если это важно. 97 участок ЯС1.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Предлагаю всем у кого сообщений менее 15, познакомиться, с какого участка, с каких садов.

 

Денис, скажите, пожалуйста, получив такую инфо Вы ,как владелец участка, сможете как-то повлиять на те проблемы которые здесь обговаривают такие же владельцы участков как и Вы? :( Буду рада если примите участие не только в обсуждении данных вопросов но и в их КОНКРЕТНОМ РЕШЕНИИ. ;)

Змінено користувачем Первооткрыватель
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всем привет! Сегодня вечером у меня будет время и возможность ответить на каждый вопрос. Спасибо.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Денис, скажите, пожалуйста, получив такую инфо Вы ,как владелец участка, сможете как-то повлиять на те проблемы которые здесь обговаривают такие же владельцы участков как и Вы? :( Буду рада если примите участие не только в обсуждении данных вопросов но и в их КОНКРЕТНОМ РЕШЕНИИ. ;)

 

Данная ветка форума это не АНОНИМНЫЙ СОРТИР, и если Вы купили в ЯС1 землю, то Вы имеете право ТРЕБОВАТЬ. Но звоня по телефону Вы сначала здороваетесь, а только после этого что-то говорите.

 

Не Вас ли банили админы несколько лет назад Людмила называя клоном, неужели у Вас такая плохая память.

 

По всей видимости психология людей не поменялась и Ваша к сожалению также, на собрании ЯС1 все друг друга увидели в глаза, познакомились, поэтому скрываться за анонимными никами нет смысла.

 

То, что касается видеонаблюдения, если у нас такие большие проблемы зимой когда особо остро стоит вопрос контроля территории и охраны, тогда ждем комментариев Алексея.

 

Кто-то схватил мысль о том что мой участок весь просматривается, ЭТО НЕ ТАК, только фасадная часть которая пуста. Было бы хорошо, что бы все участки охватывались видеонаблюдением полностью, но это вред ли возможно.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Было бы хорошо, что бы все участки охватывались видеонаблюдением полностью

Так это совсем другая охрана. Давайте не перегибать.

Летом на моей улице(не пишу, что мой участок,потому как соседние еще пустые), к стати вышеуказанная Tanuka, камера работала. Если честно, я в полной уверенности была, что она и работает.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Данная ветка форума это не АНОНИМНЫЙ СОРТИР, и если Вы купили в ЯС1 землю, то Вы имеете право ТРЕБОВАТЬ. Но звоня по телефону Вы сначала здороваетесь, а только после этого что-то говорите.

 

Не Вас ли банили админы несколько лет назад Людмила называя клоном, неужели у Вас такая плохая память.

 

По всей видимости психология людей не поменялась и Ваша к сожалению также, на собрании ЯС1 все друг друга увидели в глаза, познакомились, поэтому скрываться за анонимными никами нет смысла.

 

То, что касается видеонаблюдения, если у нас такие большие проблемы зимой когда особо остро стоит вопрос контроля территории и охраны, тогда ждем комментариев Алексея.

 

Кто-то схватил мысль о том что мой участок весь просматривается, ЭТО НЕ ТАК, только фасадная часть которая пуста. Было бы хорошо, что бы все участки охватывались видеонаблюдением полностью, но это вред ли возможно.

Доброе время суток ув соседи!Денис!Вы всё не угомонитесь с знакомством,пытаетесь выяснить,что не понятно!Вы сами представились?Были подняты вопросы ,на них хотелось бы услышать ответы.....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

да вопрос не в том какая камера работает, а какая нет, вопрос лежит чисто в плоскости обеспечивает ли видеонаблюдение достаточный обзор для охраны для выполнения их прямой обезанности, а их прямая обязанность это по факту предупредить несанкционированное проникновение на территорию и расхищение коллективного имущества

для этого нужны по сути не так много вещей

1. средства ограничения проезда транспорта, есть частично насколько я понимаю

2. ограда периметра, этого нет

3. видео наблюдение периметра и улиц (не участков), насколько я понимаю с этим есть проблемы в том плане что не все просматривается что хотелось

4. средства связи как друг с другом так и мобильная связь, это есть

5. вменяемые охранники, с этим вопросы, которые поднимались еще осенью непонятно решены они или нет

6. оборудованные пункты охраны потому как человек не может в холод дождь да и просто так постоянно на улице находиться, это есть, насколько полно оборудованы это должна охранная фирма оценить

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мы далеко ушли от темы, если сейчас начнет каждый представляться, то наболевшее канет в далекие дали.

 

Конкретно нас интересуют четкие сроки исполнения вышеперечисленных НЕДОДЕЛОК.

Как и план поэтапного их устранения.

Мне надоело, что у меня на участке постоянно уменьшается объем стройматериалов. Я люблю благотворительность, но не в ущерб своей семье, посему вопрос прост:

1. Когда конкретно ( понятно , что весной) будет ограждение?

2.Когда конкретно будет газ ?

3.Когда конкретно передадут на баланс видеонаблюдение и устранят недостаток видеокамер?

 

Если что то забыла перечислить - дополните.

Молчание лиц ответственных за исполнение наводит на нерадостные размышления и явно не их пользу.

  • Лайк 8
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Здравствуйте. Мною подымался вопрос о перерасчете средств, ранее уплаченных за охрану. Ответа не поступило. Написано заявление и предоставлены копия акта и реквизиты. В ответ тишина. Что еще необходимо, чтобы вопросы решались конструктивно? И по поводу охранников. Если мы все сегодня платим вдвойне больше чем раньше, так почему охрана на вьезде даже не соизволит появиться из своей будки, когда мы на участок перелазим через забор (снега куча, ворота не открываюся)? Я это к качеству охраны...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый Сергей Анатольевич,

 

в дополнение к высказанным выше насущным вопросам, которые нас также волнуют - видеонаблюдение и ограждение по периметру ЯС1, интересует еще и вот такой один очень важный вопрос:

 

когда будет установлен столб уличного освещения на улице Виноградная? По проекту он должен быть возле участка 98. На параллельных улицах в этих местах столбы уже давно установлены, даже на самых отдаленных угловых частях улиц ЯС1 стоят столбы.... А наша часть улицы Виноградная почему-то была пропущена... хоть провода под этот столб были выведены изначально и до сих пор торчат из земли.

 

Просьба решить данную проблему!

 

Заранее спасибо!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день всем! Кто отписался - lis333, Boy, nuht2007, solmir, Kiola, Marina D, Monte Cristo, Нестерович, Hope21, Михаил Карлович, povshok, Алексей 1981, КВА, Anton Oprya, rost5555, Денис123, DIODE, Валерьевич, Первооткрыватель, Tanuka, vallit, а также тем кто просто отметился - Boy (07.02.2013), Marina D (08.02.2013), nuht2007 (07.02.2013), Ro_ (08.02.2013),SergeyKuznetsov158 (Сегодня), Spichka (08.02.2013), vallit (07.02.2013), Hope21 (08.02.2013), Marina D (08.02.2013), Ponch (08.02.2013), Ro_ (08.02.2013),SergeyKuznetsov158 (Сегодня), solmir (08.02.2013), vallit (08.02.2013), Михаил Карлович (08.02.2013),Нестерович (08.02.2013), SergeyKuznetsov158 (Сегодня), vallit (08.02.2013), Marina D (08.02.2013), Ro_ (08.02.2013), Spichka (08.02.2013), vallit (08.02.2013), Marina D (08.02.2013), Ponch (08.02.2013), Ro_ (08.02.2013), SergeyKuznetsov158 (Сегодня),Spichka (08.02.2013), vallit (08.02.2013), yurist (Сегодня), Нестерович (08.02.2013), SergeyKuznetsov158 (Сегодня), SergeyKuznetsov158 (Сегодня), SergeyKuznetsov158 (Сегодня), SergeyKuznetsov158 (Сегодня), SergeyKuznetsov158 (Сегодня), SergeyKuznetsov158 (Сегодня), Ponch (Вчера), vallit (Вчера), Monte Cristo (Вчера), SergeyKuznetsov158 (Сегодня), vallit (Сегодня), Monte Cristo (Сегодня), vallit (Сегодня), Tanuka (Сегодня), Алексей 1981 (Сегодня), vallit (Сегодня), vallit (Сегодня), Алексей 1981 (Сегодня).

 

Да… Оказывается и такое тоже бывает. Неделями форум молчит, а потом за один уик-энд насыпается три страницы убористого текста и еще такое же количество людей отметится. А меня уверяли, что на нашем форуме последнее время мало кто бывает. Как оказалось, это не так. Ну что ж, тем лучше. Тем более хорошо, что практически всем удается быть корректными и по сути и по форме. Единственно сразу хотелось бы отметить, что я не ежедневно бываю на этом форуме и если у кого-то есть срочные и важные вопросы, то мой телефон можно взять у Людмилы Степановны и связаться со мной, ряд жителей поселка так и делают. Если же вопрос касается общих тем и вопросов, то у нас выработалась такая практика, что мы их обычно обговариваем на этом форуме. Выбачтэ, но в конце недели и на выходные я был задействован в очень важных семейных вопросах, которые обычно у людей бывают раз или два раза в жизни, а в понедельник я вернулся из командировки обратно в Киев и теперь с удовольствием могу ответить на Ваши многочисленные вопросы.

А теперь по порядку.

 

Добавлено через 2 минуты

Ув. Сергей Анатольевич,

 

Хочу спросить вас о планах весна-лето 2013г., а именно об ограждении территории по периметру ЯС-1. В этом сезоне многие планируют завершить основное строительство и ремонты. Ограждение периметра важнейшая этап в обеспечении нашей с вами безопасности.

Задаю этот вопрос вам, а не Людмиле т.к. от Вас и от Алексея слышал что этот вопрос будет решен и входил в стоимость участков.

 

Заранее спасибо за ответ,

 

Павел

 

Уважаемый Павел,

Вы все верно пишите, пока устроители поселка, не передали на баланс СОКу, какой-либо инфраструктурный объект, это вопрос будет ко мне (иногда к Алексею), а не к Людмиле Степановне. Сразу хотелось отметить, что ни какое ограждение, ни входит в стоимость покупки участка и никто на него не сдавал никаких денег (очень верно это сформулировал Антон Опря в своем комментарии на эту тему). Напомню, о чем была речь. А разговор был о том, что свои участки все огораживают самостоятельно. А торцы улиц и территорию около ставка (где не будет участков, а будет общественная зона отдыха) огораживается организаторами-устроителями поселка, т.е. учредителями ТОВ «Яблунивские Сады». К осени 2012 года ЯС-1 уже более или менее вырисовались. Все кто хотел и мог начали строительство, а многие и установили заборы вокруг своих участков. В большинстве окончаний улиц вырисовалась картина, как люди установили свои заборы и стало понятно, как нам и где устанавливать оговоренный забор по периметру (по открытым торцам улиц). Еще один момент - владельцы нескольких участков, которые находятся по периметру поселка, пока не обустраивают свои участки. И даже если мы установим свою часть ограждения периметра, то и в таком случае, все равно стопроцентно периметр не будет закрыт. Этот вопрос мы обсуждали и с головой правления (ЛС) и на большом хурале в узком кругу (правление, набсовет и ревком поселка) в ноябре 2012 года. Вышли на то, что пока люди не обустроили свои крайние участки своими заборами имеет смысл их тоже закрыть сеткой рабица, только не такого вида как вдоль парковки около первого поста охраны, а какой-либо попроще. Мало того, мы подобрали уже поставщиков двух видов сетки и со дня на день собирались начать устанавливать забор по периметру. Но неожиданно выяснилось, что по тем ценам, по каким мы устанавливали забор вдоль парковки ранее, нанять работников не удается. Цены оказались где-то раза в три выше. Поиск работников проводил директор ТОВ «ЯС-1», но толи мы отстали от цен, толи цены нас обогнали. Возможно, в конце сезона и работников в поселке осталось не много, и толком не с кем было договариваться. Исходя из этого, решили заняться этим вопросом весной, тем более, что тогда работы по ставку в ЯС-1 должны стартовать и в результате перемещение около семи с половиной тысяч кубометров земли обрисует окончательный вид, высоту и форму периметра поселка около ставка. Подрядчики по строительству ставка считают, что в результате земляных работ (перемещение 7 500 кубов земли!), со стороны поля в этом месте должна появиться достаточно высокая насыпь (что-то типа такого же земляного «воротника», который уже создан природой со стороны поселка). Надеюсь, Вы понимаете, что только после этих земляных работ в этой части периметра поселка можно будет закончить строительство забора. В общих чертах, по планам весна-лето 2013г, где-то так. Возможно, получилось много слов, но хотелось, что бы было понятно.)

 

Добавлено через 7 минут

Поддержу Павла:beer:

Хотелось бы верить, что в предверии начала сезона будут даны ответы на вопросы, которые не раз уже здесь обсуждались и, мало того, финансировались с нашего кармана.

1. Запуск системы видеонаблюдения, а не просто кое-где повесить камеры!!

 

Не кое-где, а везде где было намечено, установлены 23 видеокамеры. И не просто установлены, а к каждой камере подведена витая пара в гофре (точно, сколько километров кабелей по улицам ЯС-1 проложено под землей Вам сообщит Алексей). Все камеры заведены на 2 регистратора (13 на первый пост и 10 на второй). Многие уже смогли увидеть у охраны на мониторах свои участки или улицы около своих участков. Некоторые уже писали об этом на нашем форуме. Со своей стороны в ближайшие дни я сам все перепроверю и думаю, до конца недели смогу детально ответить на этот вопрос.

2. Так когда в трубе будет газ? И будет ли:( думаю вопрос уже актуален для многих застройщиков т.к. надо понимать на каком виде топлива строить систему отопления. Пошел третий год разговоров:o

 

Мягко говоря, это не так. Не разговоров, а строительства. Газовая система ЯС-1 построена полностью. Мало того она уже введена в эксплуатацию и имеются соответствующие подписанные согласования Облгазом и другими, в том числе госорганами. Есть небольшие уточнения и перепроверки в подводящем газопроводе. Изменились кое-какие требования к эксплуатации газопроводов в Украине. Но глобально это мелочи. Об этом уже писал Алексей на этом форуме несколько дней назад. Да, всем нам хотелось чтобы об этом уже не думать. Да, у подрядчиков далеко не все получается, так как хотелось и в те сроки в которые намечалось (да, по ходу работ и подрядчиков пришлось менять). Да, все это так. Но на полностью построенную газовую систему (около шести километров) и к тому, же сданную в эксплуатацию говорить, что это всего лишь только разговоры. Это не справедливо и не соответствует действительности.

3. Лично от Вас (С.А.) слышал, что ограждение периметра Вы сделаете.

 

Об этом я ответил, отвечая lis333

Надеюсь на конструктив и желаю что бы обещания не расходились с делами!

 

Наши надежды и желания совпадают.

 

Добавлено через 1 минуту

А озеро будет?:rolleyes:

 

Если коротко, то их будет два.

Из положительного это то, что есть уже два подрядчика, которые ознакомлены с объектами и с объемом работ и между нами в основном согласованы финансовые и временные параметры. Приятно, что оба подрядчика с интересом отнеслись к Яблунивским Садам и оба хотят приобрести в наших поселках землю. Все это настраивает на позитив и выглядит оптимистично. Из отрицательного это то, что землеустроители все еще не закончат свою часть работы. Не все бумаги оформлены. С подрядчиками предварительно договорились так, что как только земля позволит (это где-то конец апреля май), то они будут сразу загонять технику и начинать работы. Надеемся, что к этому времени у землеустроителей все, что необходимо будет подписано. Да и еще, так как техника будет привозиться серьезная, то скорее всего ставки (земляные работы) будут делаться сразу один за другим.

 

Добавлено через 2 минуты

Поддержую Boy.

Хочется услышать ответы на поставленные вопросы и увидеть результаты.

 

Мне тоже хочется увидеть.

 

Добавлено через 1 минуту

Поддерживаю всех предыдущих ораторов!)

 

Лично присутствовала, когда были озвучены дальнейшие действия на предмет: озера, газа, ограждения,окончательного цикла видеонаблюдения!

 

Только хочется уже не иллюзорных обещаний, а конкретной реальности и результата.

 

Уважаемая Киола, никаких «иллюзорных обещаний» нет. Просто нужно понимать, что любая работа - это процесс, требующий времени.

 

Добавлено через 1 минуту

Поддерживаю Boy и Павла!

 

Я в основном только Павла.)

 

Добавлено через 2 минуты

Доброго всем времени суток!

 

Давненько я здесь не был, а тут столько всего нового!

 

 

 

Алексей, а можно будет узнать порядок цен на 1 куб.м. газа для нашего случая?

 

Что касается ограждения территории поселка ЯС-1...

Здесь хочется внести небольшую ясность: на собрании правления, набсовета и ревкома (на которой присутствовал и Сергей Анатолиевич), было озвучено, что зимой ограждением заняться не получится.

 

Но, вопрос правильный, и надеюсь, что вопросы просчетов и закупки материалов уже прорабатываются и ограда (пусть из обычной сетки рабицы) по периметру ЯС-1 будет установлена по весне.

Также необходимо продумать вопрос о въезде на улицы не через КП... Возможно установка шлагбаумов, возможно что-то еще...

 

Для меня, как для одного из учредителей Яблунивских Садов, проще всего оградить периметр по торцам улиц не только со стороны поля, но и с лицевой стороны и оставить только два въезда на двух стационарных постах с итальянскими шлагбаумами. И все, вопрос формально закрыт. Но так как на многих участках строительство еще не закончено, то это может быть не очень удобно для активно строящихся - заезд длинномеров и другой крупной техники. Возникла идея - на три улицы из шести, на которых в настоящий момент открыт заезд в поселок, поставить пока на пару лет не забор, а временные недорогие, небольшие и не высокие шлагбаумы. Они будут и несанкционированное движение авто и техники пресекать и одновременно при необходимости для строящихся жителей давать возможность (при контроле охранников) осуществлять проезд к своим участкам. Вопрос, как по мне, не сложный. Но ему необходимо приделать ноги. Необходимо набросать чертеж, подобрать на металлобазе материал, Пару человек с лопатой и сварочным аппаратом. Возможно, что-то еще. Со своей стороны берусь закрыть вопросы оплаты материалов и работы. Если правление поселка или кто-либо желающий, возьмет на себя оргработу, то вопрос небольших мини-шлагбаумов закроется легко.

 

Добавлено через 1 минуту

Поддерживаю всех высказавшихся на форуме об заверениях (СА) построить ограждение и озеро. Хочется услышать ответы на поставленные вопросы, каким образом и когда будут выполнены озвученные обещания?

 

Уважаемый Сергей Нестерович, в основном ответы на Ваши вопросы «каким образом и когда» уже изложены ранее.

 

Добавлено через 4 минуты

Поддерживаю!!! Очень волнует когда же будет запуск видеонаблюдения

 

Запуск видеонаблюдения уже состоялся. Причем много месяцев назад (точную дату можете узнать у Алексея).

 

и когда смонтируют ограду по периметру? Для нас, как постоянных жителей, это важно.

 

Уже ответил

 

Сергей Алексеевич,

 

Хоть Вы только что зарегистрировались и пишите первый раз и мы пока не знакомы, но «постоянных жителей» видно сразу.)

хотелось бы услышать от Вас даты, а лучше увидеть реальные действия:Search:.

 

Как снег сойдет сразу и увидите.)

 

 

Добавлено через 1 минуту

Весна скоро и забор по периметру я надеюсь начнут устанавливать!!!!Ж-)

 

Карлович! Да что там надежды! Уверенность течет в наших венах!)))

 

Добавлено через 3 минуты

Поддерживаю!!!

 

Аналогично!!!!!!

 

Добавлено через 1 минуту

Доброе время суток ув соседи!Поддерживаю Boy и Павла!Хотелось бы услышать ответ от С.А и будут ли обещания воплощенны в жизнь....

 

А разве может быть иначе? Лично у меня нет никаких сомнений.

 

Добавлено через 7 минут

Здравствуйте уважаемые ФОРУМЧАНЕ!

 

Я также как и многие из Вас слышал обещания о том, что на "Яблунивских Садах 1" будет сделано видеонадлюдение и ограждение по всему периметру.

 

Уже ответил

Кроме этого, обещали сделать озеро. Но вместо озера (это место находится недалеко от моего участка - №117) я вижу котлован с грязной лужей (наверное для разведения комаров).

 

Уважаемый Виталий, строительство озер это процесс, причем процесс не такой быстрый, как хотелось бы. В нашем конкретном случае я уже ответил на Ваш вопрос ранее. Что же касается котлована, то по просьбе подрядчиков была сделана копанка - два на три метра и глубиной два метра, для того чтобы предварительно сориентироваться по глубине залягания воды и прочему. Аналогичная копанка была сделана и в месте, где планируется делать второй ставок. Только большего размера (10 на двадцать и глубиной более метра).

 

Я поддерживаю форумчан, которые хотят знать, когда эти обещания будут выполнены.

 

В единстве наша сила.)

 

С уваженыем

Виталий

 

Добавлено через 1 минуту

я всецело стою на том что нужно все инфраструктурные объекты доделать

меня конечно больше всего интересует газ и видео наблюдение, то что я оплачивал отдельно и на конкретные цели

ограждение тоже важная вещь, лично мне при покупке таких обещаний никто не давал, говорили только закроют дырки как все заборы построят, но это самое когда весьма условно, их могут еще неизвестно сколько строить, а охранять как-то это все нужно

 

Вот у кого с памятью все в порядке, так это у Вас, Антон. В этот раз готов подписаться под каждым Вашим словом.

 

Добавлено через 1 минуту

Забор в студию ЯС-1:lol:

 

)))))))))))

 

Добавлено через 1 минуту

Приветствую всех!

Ограждение по периметру считаю крайне необходимым!!!Чем больше участков обустраивается тем больше материальные ценности требуют охраны и защиты.О какой эффективности охраны может идти речь при отсутствии даже простейшего забора?

 

С удовольствием готов обсудить вопросы охраны с Вами лично. Надеюсь свой участок Вы уже оградили забором, да и не «простейщим», а таким как надо. Буду признателен за ознакомление с Вашим опытом строительства заборов. И даже если Ваш участок окажется не в Яблунивских Садах, а где-то в другом месте, мое предложение о знакомстве остается в силе.

 

Добавлено через 3 минуты

С забором вопрос верный.

 

А что уважаемые соседи понимают под видеонаблюдением.

Возможно я отстал от жизни, но в каждом домике охранника есть монитор, на котором видны все передвижения по улицам в ЯС1 с десятка камер, что еще нужно?

 

 

Ну не с 10-ок камер, а больше. Как писал ранее, до конца недели разберусь лично и отвечу.

 

Добавлено через 2 минуты

К сожалению мы с вами живем в таком государстве, где нельзя полагаться на порядочность человека. И хотя я лично мало слышал о воровстве в ЯС, хотя все же не без этого, необходимо предпринять все необходимые меры предосторожности.

Одними из основных я считаю ограждение периметра, которое затруднит несанкционированое попадание злоумышленников, а так же возспрепятствует случайному попадению животных(например бешених).

В случае если вдруг ребенок потеряется, он не сможет выйти за периметр.

А видеосъемка поможет не только отследить моменты связаные с хищением имущества, а и частично просмотреть выполнение строительный работ хозяевами при их отсутствии.

Полностью поддерживаю форумчан по поводу обеспечения ограждения со сторона господина Галузина, так как при покупке участка речь шла об этом.

 

Вроде текст и вежливый, но какой-то странный… Бешеные животные, теряющиеся дети, убегающие в поля… и основное средство защиты от этого забор… по периметру…

 

Добавлено через 2 минуты

Приветствую всех!

Я тоже за ускорение работ по ограждению !

А еще про снег: было бы неплохо прочистить поперечную улицу в конце

массива, "закольцевать"движение", иначе назад ( например по Виноградной ) только задним ходом и не разъехаться...

 

Валерьевич, спасибо.

«Закольцевать движение» вопрос интересный и правильный. Я тоже об этом думал. Но так как и Вы пишите об этом, то думаю, его имеет смысл обсудить на ближайшем расширенном правлении. Есть нюансы, но тема имеет перспективу. Это обязательно еще обсудим. Если получится, то комфорта явно добавится.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо за ответ, как я понял забор по всему периметру из сетки рабицы "попроще" будет установлен весной-летом!?

 

Насчет сроков по газу, Алексей в посте #1993 дал срок выполнения "доукомплектации" подрядчиком газораспределительной подстанции, той что как на Черногородку - 2 недели. Думаю это нас должно мало интересовать, т.к. потом может оказаться что подрядчик затянул, что еще нет на эту газову магистраль документов а именно какого-нибудь акта, и т.д. и т.п.

Вроде он ответил по газу, но ответа как такового не прозвучало.

 

Вы или Алексей с вашего поручения, можете дать конкретный срок когда будет газ в трубе в яс-1 и чтоб к этой трубе можно было подключиться и в домах у нас был газ?

 

Спасибо! :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

УВ Сергей Анатольевич Вы нас игнорируете?Хотелось бы услышать от Вас когда обещания будут воплощены в жизнь!

 

По поводу того, что я не нахожусь на этом форуме круглые сутки я уже писал. А разговоры в стиле «ты меня не уважаешь?» оставим для других случаев. Давайте будем корректнее.

 

Добавлено через 16 минут

Камеры должны быть по всему периметру,и более 20 шт мы их оплатили!Так как территория не огорожена а охранников из будки зимой на обход территории пенками не выгонишь.... А летом два охранника не в состоянии обеспечить сохранность имущество и порядок на территории.....

 

Согласен.

 

Добавлено через 2 минуты

а Вы уверенны, что их не более 20, я просто не в курсе, а систему видеонаблюдения видел.

 

Камер установлено и скоммутировано 23 штуки.

 

Предлагаю всем у кого сообщений менее 15, познакомиться, с какого участка, с каких садов.

 

Поддерживаю. Легче общаться. Понимаешь, что разговариваешь с реальным соседом.

 

Добавлено через 1 минуту

Весной и познакомимся!Хотелось бы услышать ответы на поставленные вопросы!

 

 

Весна время знакомств?)

 

Добавлено через 3 минуты

Шановний Денисе, Абсурдним виглядає з Вашої сторони постійно допитуватися номер участка,

 

Ничего абсурдного в этом вопросе нет. На мой взгляд, вопрос нормальный. Человек вправе понимать с кем он общается.

 

Ви ж не АС, який при кожному неудобному для його питанні, запитує номер участка.

Информация не соответствует действительности.)

 

Оппа!!!!! а може це ви для його запитуєте номера участків?

 

Вот чем замечательны люди, прошедшие советскую школу - их везде преследуют проницательные глаза майора Пронина…

 

Добавлено через 1 минуту

Я счастливая обладатильица камеры на участке. № 72. Но оказалось что функции этой камеры- как у потемкинской деревни. Не работает. Летом свои же строители потянули цемент- тут бы к ответу призвать да записью с камеры ткнуть. ан нет камера оказывается бутафорская.:D А цемент был настоящий.:(

 

+1000 за информацию по видеонаблюдению

 

Уважаемая, Танечка. Никакие бутафорские камеры в поселке не устанавливались. Все 23 установленные и скоммутированные камеры настоящие.

 

Добавлено через 1 минуту

когда на одной странице появляются сразу 6 человек с одинаковыми вопросами и с количеством сообщений на форуме 1-3 это заставляет усомнится, что это не очередная заказуха-показуха, которую мы проходили года 2 назад, поэтому нет ничего странного в моем вопросе о знакомстве с соседями. Как съехал один из них, Вы можете прочесть выше.

 

И если бы я сам лично осенью не видел свою улицу, с частью своего участка на видео, на посте охраны, то возможно я также был страшно зол, возможно наблюдение не работает именно сейчас, тогда я за поднятие данного вопроса. Я говорю о том что видел, а видеонаблюдение работало, вот и все.

 

Никого не должно пугать представиться на форуме, если человек конечно с ЯС вообще, в чем я сомневаюсь.

 

Поддерживаю.)

 

Добавлено через 3 минуты

....

Якщо все працює - тоді виникає питання чому мовчить Олексій? А якщо він мовчить - значить таки да? не працює???

 

ОЛЕКСІЮ!!!!! Агов!!!!!!! Відгукнись!!!!! Розвій смуту в наших рядах ;)

 

Нет слов....

 

Добавлено через 1 минуту

Камер должно быть 23 и работающих, а не бутафорских.

 

Информация об установке в ЯС-1 бутафорских камер не соответствует действительности. Дезинформацию не имеет смысла повторять, иначе она превращается в глупость.

 

Добавлено через 1 минуту

Денис!Я так понимаю камень в мой огород полетел???У нас здесь не сайт знакомств :evil:Это не показуха как было написано выше!Мы здесь обсуждаем вопросы которые нужно решить!Я очень рад что Ваш участок просматривается на мониторах ,другие участки по периметру не просматриваются!

 

Алексей, Вы не обижайтесь на Дениса. Просто он хочет убедиться, что общается с реальным соседом, а не с объектом, который возник из ниоткуда, наворотит горы пустопорожних разговоров и потом исчезнет в никуда. Сколько такого левака уже было.

 

Добавлено через 1 минуту

Я не согласен с Вами, если бы Сергей Анатольевич или Алексей ответил первому или второму форумчанину на заданный вопрос то третьего форумчанина с таким же вопросом не было бы. В крайнем случае от меня этого вопроса не было бы. При дальнейшем молчании с их стороны, дискуссия будет нарастать и это закономерно. Возмущенные люди будут находить ещё и дополнительные вопросы их волнующие. Из своего опыта это знаю. Процесс в таких случаях будет нарастать на подобие снежной лавины в горах. Уважаемые адресаты, делайте правильные выводы. Не молчите.

 

А мы и не молчим. Просто мы круглосуточно не находимся на этом сайте, есть другие проекты и другие дела. Поэтому режим «вопрос-немедленный ответ» у нас не практикуется, как не практиковался и ранее. Но практически на все заданные вопросы отвечали. А если возникает пожарный вопрос (требующий немедленного решения) есть номера телефонов и они известны и при острой необходимости их можно взять у Людмилы Степановны и связаться со мной.

 

Добавлено через 2 минуты

Если это важно. 97 участок ЯС1.

 

Для кого-то это важно. Спасибо за понимание

 

Добавлено через 1 минуту

Денис, скажите, пожалуйста, получив такую инфо Вы ,как владелец участка, сможете как-то повлиять на те проблемы которые здесь обговаривают такие же владельцы участков как и Вы? :( Буду рада если примите участие не только в обсуждении данных вопросов но и в их КОНКРЕТНОМ РЕШЕНИИ. ;)

 

Нет слов....

 

Добавлено через 1 минуту

Так это совсем другая охрана. Давайте не перегибать.

Летом на моей улице(не пишу, что мой участок,потому как соседние еще пустые), к стати вышеуказанная Tanuka, камера работала. Если честно, я в полной уверенности была, что она и работает.

 

Вот видите камеры не бутафорские. Но они, как и любая другая техника, могут иногда выходить из строя, но охрана должна сообщать об этом. Они же камерами пользуются.

 

Добавлено через 6 минут

Доброе время суток ув соседи!Денис!Вы всё не угомонитесь с знакомством,пытаетесь выяснить,что не понятно!

 

Алексей, держите себя в руках. Что за манера общения?

 

Вы сами представились?

 

 

Денис - наш сосед, всем это известно. Реально если он и не первый покупатель в Яблунивских Садах, то первый человек, который дал задаток за кажется 86 участок (точнее знает Алексей). Он участник этого форума с лета 2009 года. Его 56 спокойных, взвешенных и корректных комментариев говорят сами за себя. Да и представлялся он, как всякий нормальный человек.

 

Были подняты вопросы ,на них хотелось бы услышать ответы.....

 

Услышать не получится, разве что увидеть.)

 

Добавлено через 1 минуту

да вопрос не в том какая камера работает, а какая нет, вопрос лежит чисто в плоскости обеспечивает ли видеонаблюдение достаточный обзор для охраны для выполнения их прямой обезанности, а их прямая обязанность это по факту предупредить несанкционированное проникновение на территорию и расхищение коллективного имущества

для этого нужны по сути не так много вещей

1. средства ограничения проезда транспорта, есть частично насколько я понимаю

2. ограда периметра, этого нет

3. видео наблюдение периметра и улиц (не участков), насколько я понимаю с этим есть проблемы в том плане что не все просматривается что хотелось

4. средства связи как друг с другом так и мобильная связь, это есть

5. вменяемые охранники, с этим вопросы, которые поднимались еще осенью непонятно решены они или нет

6. оборудованные пункты охраны потому как человек не может в холод дождь да и просто так постоянно на улице находиться, это есть, насколько полно оборудованы это должна охранная фирма оценить

 

Согласен...

 

Добавлено через 9 минут

Мы далеко ушли от темы, если сейчас начнет каждый представляться, то наболевшее канет в далекие дали.

 

Конкретно нас интересуют четкие сроки исполнения вышеперечисленных НЕДОДЕЛОК.

Как и план поэтапного их устранения.

Мне надоело, что у меня на участке постоянно уменьшается объем стройматериалов.

 

Дорогая, Киола, всем известно, что в подавляющем большинстве случаев приворовывают на стройплощадках сами строители. И у Вас перестанет «постоянно уменьшаться объем стройматериалов», только тогда когда у Вас перестанут работать строители. А забор по периметру здесь мало чем поможет. Он же как кто-то здесь написал, для защиты от бешенных животных и чтобы дети не убегали в поля…

 

Я люблю благотворительность, но не в ущерб своей семье, посему вопрос прост:

1. Когда конкретно ( понятно , что весной) будет ограждение?

 

Тогда, когда конкретно размерзнется земля и бур беспрепятственно сможет входить в землю. Именно тогда и будет установлен забор по торцам всех улиц, о чем и была речь. И баста! Благотворительность закончилась. А там где некоторые люди, участки которых расположены по периметру поселка, до сих пор не установили заборы и не оградили свои участки, то конкретный вопрос к ним. В догонку скажу, что и у меня лично участок, примыкающий к периметру поселка. Свой личный участок буду ограждать забором ориентировочно в конце мая, может раньше. Все. Конкретный ответ я дал и больше на эту тему мне вопросов не задавайте.

 

2.Когда конкретно будет газ ?

 

Насколько я понял из ответов Алексея, которые все мы прочитали на этом форуме несколько ранее, то конкретных сроков типа пятница 15 марта 2013 года как таковых нет. Ориентировки по уточненным срокам каждого из оставшихся финишных шагов, полученных от подрядчика, он до Вашего внимания довел. Их реальность любой может перепроверить по своим каналам, проконсультировавшись у соответствующих специалистов по строительству газовых систем. Если таковых нет, то придется проверить практикой.

 

3.Когда конкретно передадут на баланс видеонаблюдение и устранят недостаток видеокамер?

 

На этот вопрос я уже ответил.

 

Если что то забыла перечислить - дополните.

Молчание лиц ответственных за исполнение наводит на нерадостные размышления и явно не их пользу.

 

Вы знаете, уважаемая Киола, нерадостные мысли материализуются и продуцируют безрадостную жизнь. Не пускайте дурные мысли себе в голову.

 

Добавлено через 2 минуты

Уважаемый Сергей Анатольевич,

 

в дополнение к высказанным выше насущным вопросам, которые нас также волнуют - видеонаблюдение и ограждение по периметру ЯС1, интересует еще и вот такой один очень важный вопрос:

 

когда будет установлен столб уличного освещения на улице Виноградная? По проекту он должен быть возле участка 98. На параллельных улицах в этих местах столбы уже давно установлены, даже на самых отдаленных угловых частях улиц ЯС1 стоят столбы.... А наша часть улицы Виноградная почему-то была пропущена... хоть провода под этот столб были выведены изначально и до сих пор торчат из земли.

 

Просьба решить данную проблему!

 

Заранее спасибо!

 

Уважаемая Марина, история этого вопроса такова: был такой этап, когда строительство освещения улиц первого и второго поселка проходили параллельно. Столбы изготавливаются партиями (10-20 штук). По ходу строительства немного корректировалось в сторону увеличения уличное освещение во вторых Садах. И в какой-то момент стало понятно, что в изготовленной партии не хватит одного столба. И так как в ЯС-2 столбы в первую очередь устанавливались по периметру поселка для удобства работы охраны (все-таки около 30 гектаров), то было принято решение, что освещение периметра это важнее. Тем более, что на Виноградной в ЯС-1 торцы улицы и все перекрестки давно уже освещаются. При передаче на баланс в СОК всех электросетей ЯС-1, этому вопросу было уделено внимание и было оговорено с головой правления, что при изготовлении очередной партии столбов в ЯС-2 будет изготовлен и установлен и этот столб. Чтобы сориентировать Вас по срокам, когда планируется делать новую партию столбов (а это будут улицы Счастливая и Васильковская), скажу, что это будет примерно в июне. Может раньше. Спасибо за корректное ведение разговора.

 

 

 

Добавлено через 4 минуты

Ух, сам не верю, что почти всем ответил.) Второй час ночи. Все, перекур.

Змінено користувачем Spec +
  • Лайк 9
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый Сергей Анатольевич, я видимо в силу полового фактора не понимаю слово СКОМУТИРОВАНО. Это как? На первом посту выведено 6 камер, на втором 5. А вы пишете 23. Так камера размещенная на столбе который установлен на участке 72 все таки работает? Или это мои плохие мысли материализовались?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день, на днях подрядчик передал нам оригинал подписанного акта ввода в эксплуатацию по газовой системе(поселковой) «Яблунивские сады 1», построенной ранее. Акт находится у директора ТОВ "Яблунивские сады" - Людмилы Степановны.

 

В настоящий момент по просьбе «ОБЛГАЗА» в основной газораспределительной подстанции(находится в с. Яблунивка, по дороге на с. Черногородку, от которой мы подключаемся), меняются кое какие мелкие детали и в связи с новыми требованиями(которые возникли с момента строительства подводящего газопровода и до момента его реальной эксплуатации) основная газораспределительная подстанции доукомплектовывается вторым редуктором, для более надежной работы всей системы газообеспечения Яблунивских садов.

 

По информации от подрядчика это займет около двух недель.

 

С Ув. Алексей

 

 

Добрый день. Добавляю полную информацию по срокам запуска газовой системы в "Яблунивских садах 1". (Ответ был готов еще ранее, почему то я по невнимательности не добавил эту информацию).

 

1)После модернизации основной газораспределительной подстанции мы подаем документы на получение сертификата о соответствии(выдает государственный архитектурно-строительный контроль). Процедура длится около месяца.

 

2)Завершающий этап, после получения сертификата о соответствии подписываются договор на обслуживание, договор на поставку газа и в систему подается газ. Процедура подписания договоров и пуска газа занимает около месяца.

 

3)После этого дома введенные в эксплуатацию, которые закончили дворовые разводки, могут врезаться в основную газовую трубу и включать газовое оборудование.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну тут такое дело, нужно проводить ревизию все ли камеры работают и дают ли они достаточный обзор, а то будут камеры у нас как на выборах, вроде и есть но толку мало

по газу конечно печально все, в плане того что все эти акты это конечно хорошо, но нас как потребителей интересует в первую очередь когда газ в трубе будет, а 100 бумажек само наличие газа не заменит

по ограждению периметра тоже да полно вопросов будет, чтоб никому случаем проезд не перекрыли к участку, скажем например на мой участок можно добраться только одним способом а то со всех сторон то валуны то рвы :) и мне лично важно чтоб этот единственный въезд не перекрыли

кстати Сергей Анатольевич мы там переписывались по поводу дороги, мне нужно немного дороги по участку сделать, хочу примазаться к подрядчикам, которые дороги делают, когда дороги в ЯС2 будут делать?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ух, сам не верю, что почти всем ответил.) Второй час ночи. Все, перекур.

 

Сергей Анатольевич, здравствуйте!

Меня опять проигнорировали. Почему вопросы озера важнее работы администрации ТОВ и кооператива?

У меня вопросы к правлению кооператива. Наверное как всегда меня проигнорируют, но я все - равно выскажусь.

Когда создавался кооператив, говорили, что все будет класно. Но на сегодняшний день счета на оплату членских взносов не выставляются. Довольно неудобно искать реквизиты у себя в почте или уплаченную квитанцию трехмесячной давности. Удобнее было бы получать счет в ел. виде. Расходы на интернет входят в смету членских взносов?

Скоро весна, и как многие из владельцев участков, я планирую возобновить строительные работы на участке. Платить через АМБАРНУЮ книгу категорически против. Обещанного договора пока нет. А будет ли? И что будет прописано там? Может обсудим договор на форуме? Будут ли квитанции на электричество с фиксацией текущих и предыдущих показаний счетчика?

И еще один вопросик. Дороги до наших участков. Последняя поездка в Яблунивские сады была испорчена, т.к. машина оказалась на СТО. А так хотелось покататься на лыжной горке. И лыжная горка класная, но теперь когда приходит мысль сьездить покататься, гоним прочь эту мысль, вспоминая дороги. Может в будущем, правление кооператива вместе с председателем Яблунивки как-то расмотрит вопрос, чтобы дороги чистить, или это тоже не важно...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день. Добавляю полную информацию по срокам запуска газовой системы в "Яблунивских садах 1". (Ответ был готов еще ранее, почему то я по невнимательности не добавил эту информацию).

 

1)После модернизации основной газораспределительной подстанции мы подаем документы на получение сертификата о соответствии(выдает государственный архитектурно-строительный контроль). Процедура длится около месяца.

 

2)Завершающий этап, после получения сертификата о соответствии подписываются договор на обслуживание, договор на поставку газа и в систему подается газ. Процедура подписания договоров и пуска газа занимает около месяца.

 

3)После этого дома введенные в эксплуатацию, которые закончили дворовые разводки, могут врезаться в основную газовую трубу и включать газовое оборудование.

ну уже что-то, хотя конечно обещаний было много и до этого то есть по сути газ ожидается к апрелю-маю?

 

Добавлено через 8 минут

Сергей Анатольевич, здравствуйте!

Меня опять проигнорировали. Почему вопросы озера важнее работы администрации ТОВ и кооператива?

У меня вопросы к правлению кооператива. Наверное как всегда меня проигнорируют, но я все - равно выскажусь.

Когда создавался кооператив, говорили, что все будет класно. Но на сегодняшний день счета на оплату членских взносов не выставляются. Довольно неудобно искать реквизиты у себя в почте или уплаченную квитанцию трехмесячной давности. Удобнее было бы получать счет в ел. виде. Расходы на интернет входят в смету членских взносов?

Скоро весна, и как многие из владельцев участков, я планирую возобновить строительные работы на участке. Платить через АМБАРНУЮ книгу категорически против. Обещанного договора пока нет. А будет ли? И что будет прописано там? Может обсудим договор на форуме? Будут ли квитанции на электричество с фиксацией текущих и предыдущих показаний счетчика?

И еще один вопросик. Дороги до наших участков. Последняя поездка в Яблунивские сады была испорчена, т.к. машина оказалась на СТО. А так хотелось покататься на лыжной горке. И лыжная горка класная, но теперь когда приходит мысль сьездить покататься, гоним прочь эту мысль, вспоминая дороги. Может в будущем, правление кооператива вместе с председателем Яблунивки как-то расмотрит вопрос, чтобы дороги чистить, или это тоже не важно...

Это видимо не по адресу вопрос, Сергей Анатольевич не отвечает за наше взаимодействие нас с кооперативом, это или к Людмиле Степановне вопрос или вопрос очередных или внеочередных сборов

по поводу дороги я сейчас конечно не в курсе что там но месяц назад в самих садах дорога была расчищена и выровнена грейдером, уверен что лучшего не получиться добиться на дорогах нашего типа, может как выше сказали не все дороги почищены я внутри поселка не ездил прям везде, а вот в селах не только в Яблунивке но и в некоторых прилегающих да и между селами дорога была так себе действительно, хотя конечно если очень аккуратно то можно и без сто обойтись

и да небольшой совет, даже если мы вылижем дороги в самом поселке то это не даст никакой гарантии что вся дорога до Киева будет такой, учитывайте это и думайте прежде чем выезжать на авто ну или меняйте авто, я вот уже думаю

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

были две недели назад на участке, дороги по поселку были почищены, а вот после знака зачеркнутого Киево-Святошинского района конечно жесть. Добравшись до значка Яблунивских садов вздохнули. Машина тоже на СТО.
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Антон, вопрос поднят на форуме, для того, что бы показать проблемные участки в работе не только кооператива но и ООО. И Людмила Степановна прекрасно понимает, что мои вопросы адресованы ей. Сегодня стоит вопрос своевременности уплаты взносов в кооператив, но что бы это было, со стороны бухгалтерии кооператива необходимы некоторые действия, которые вы вместе со мной оплачиваете. Дорога в Яблунивские сады начиная с Новоселок ужасная. Но труднее всего проехать участок метров 100 перед селом Яблунивка. И если дороги в Садах чистят, может как-то решить вопрос дороги и в самом селе. Если нет, то нет....
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И если дороги в Садах чистят, может как-то решить вопрос дороги и в самом селе

Боюсь, что дороги в селе, в этом случае, будут чистится за наш с Вами счет.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...