Информация по бетонным "кольцевым" септикам

[Propeller]

Ребята!

Я сказал, что все еще в процессе.

Спасибо, что помогли с диаметром.

Я тоже так думал, но тут некоторые расколебали на 1 м.

Основное.

Кольцо будет стоить не дороже такого же без замка.

Обработка поверхности Пенетратом = 1,5 х розничную цену Пенетрата, то есть где-то 25 грн квадрат.

Самое дорогое - это уплотнительный шнур. Но он того стоит. Немцы говорят : на весь срок службы септика. На один шов колец диаметром 1,5 м нужно около 700 грн.

Если 2 кольца, то 3 шва : крышка - кольцо 1, кольцо 1 - кольцо 2, кольцо 2 дно.

"Дно" опускается на дно внутри колец. Нижнее кольцо отличается по конструкции от остальных. Цена его процентов на 10 будет больше.

 

 

Все очень приблизительно.;)

[Darkdwarf]

я правильно представил конструкцию нижнего кольца септика и "дна"??

красным выделены предполагаемые места закладки шнура

[Propeller]

Принципиально верно.

Только и в верху кольца соединяются в замок.

[Darkdwarf]

ну это был упрощенный вариант))))

[Oleg]

Оно-то так...только полутораметровое кольцо вручную уже не посадишь...И экскаватор не возьмет......Кран нужен

 

Экскаватором Борекс я и устанавливал.

[Roma_rio]

Еврокольцо для колодца КС10.9

D=1000 H=890(600кг) 6 шт 396,90гр 2381,30грн

Брал в Бориспольскойй "Новой Линии" ДВА года назад для колодца, рыли изнутри и кольца сами садились.

С патентом Пропеллер опоздал!

[Propeller]

Еврокольцо для колодца КС10.9

D=1000 H=890(600кг) 6 шт 396,90гр 2381,30грн

Брал в Бориспольскойй "Новой Линии" ДВА года назад для колодца, рыли изнутри и кольца сами садились.

С патентом Пропеллер опоздал!

 

Тю!

Грешно заниматься патентом на продукт, который имеет собственный личный ГОСТ еще с времен СССР.

Кольца с замком.... я о них.

 

А что их называют ЕВРОКОЛЬЦАМИ

Позор!

Еврорубероид, евроремонт,...теперь еврокольцо.

Еще раз позор.

 

На Западе вообще не выпускают бетонные кольца любого назначения без замков. Просто из уважения к слову ИНЖЕНЕР.

 

Я не о кольцах.

Я об уплотнении шва между кольцами.

Я об устройстве водонепроницаемого дна даже в условиях, когда нижнее кольцо на половину в воде. Без бетонирования на месте. Которое почти всегда (если не знать "секрет") заканчивается .....бесконечным продолжением бетонирования.

Все просто собирается на месте.;)

И бетонный септиковый стакан - герметичный.

[Алексеевич]

нужно было копать вручную.

Опускать нужно кольцо с предварительно забетонированным дном, мне так кажется.

 

Аматёр, разъясните, пожалуйста, как можно копать вручную (изнутри?) и садить кольцо "с предварительно забетонированным дном"?

[Алексеевич]

Кольца с замком. Это делает посадку кольца одно на другое очень простой и надежной. Кольца не могут сдвинуться друг относительно друга . Не могу понять почему в Украине никто это не делает?

Делали с замком ещё в 80-х - 90-х годах. В Украине.

Только в отличие от Вашего фото, Пропеллер, паз должен быть не с вертикальной стенкой между двумя плоскостями, а с косой, так, чтобы верхнее кольцо садилось в нижнее "на конус" и зажималось "намертво". После оставшаяся щель изнутри примазывается.

Для того, чтобы закраина не развалилась при этом, её просто нужно армировать как следует.

 

Стаканы, кстати, тоже изготовляли в эти же годы. В Украине.

 

А вот касательно идеи вставного дна - его вырвет наверх при подъёме грунтовых вод. Так само, как в подземных бензохранилищах приток вод срывает цистерны - и не только пустые, но и полные (разница плотностей воды и бензина). В нашем случае - разница плотностей водонасыщенной породы и говна.

[Katya]

простите дилетанта и не кидайте шапками: а дно обязательно? может быть лучше дренаж, и чтоб "все это" уностило грунтовыми водами?

[Алексеевич]

простите дилетанта и не кидайте шапками: а дно обязательно? может быть лучше дренаж, и чтоб "все это" уностило грунтовыми водами?

 

А Ваш милый, с которым рай в шалаше, согласится ли пить воду с мочой? Его хоть не заставляйте...

[AmateurFF]

Аматёр, разъясните, пожалуйста, как можно копать вручную (изнутри?) и садить кольцо "с предварительно забетонированным дном"?

 

Мы кропали и опускали экскаватором. А копать вручную надо было, потому что очень высоко грунтовые воды. Экскаватор докопался до грунтовых вод, и дно ровное не смог сделать. Кольцо опустили в целофане и пытались потом забетонировать. В результати вогнали кучу бетона и потеряли рабочего объема пол кольца.

[Katya]

А Ваш милый, с которым рай в шалаше, согласится ли пить воду с мочой? Его хоть не заставляйте...

а при чем тут это.... септик глубиной около 2-х метров, води берется с 80..... вокруг село, у них вааще никаких септиков - ямы.....

[Алексеевич]

а при чем тут это.... септик глубиной около 2-х метров, води берется с 80..... вокруг село, у них вааще никаких септиков - ямы.....

 

Сожалею, но Вы противоречите сами себе:

 

может быть лучше дренаж, и чтоб "все это" уностило грунтовыми водами?

 

Если "всё это" будет уносить грунтовыми водами, то оно и попадёт в колодцы или скважины к другим людям, рано или поздно. А Вы "отведаете" "этого же" от других - найдутся умники, которые засрут (извините за грубое слово) и Ваш водоносный горизонт на глубине 80 м.

 

"Остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должникам нашим" - в свободной трактовке "что сделаешь другим, то и сам от них получишь". Древнейшая заповедь...

 

Идея локальных очистных заключается в том, что отходы жизнедеятельности человека "съедают" бактерии и растения (им-то оно идёт на пользу!). Так что ямы в селе - решение гораздо более разумное, чем сброс в грунтовые воды. В ямы какали-писяли (пардон!) столетиями - и ничего. А тут появились покорители природы (мы, "прогрессивное человечество"), и за несколько десятилетий загадили среду обитания, прикрывая свои действия полнейшим непониманием их последствий.

[Katya]

Сожалею, но Вы противоречите сами себе:.

мне не понятно, в чем, собственно, противоречие

 

 

Если "всё это" будет уносить грунтовыми водами, то оно и попадёт в колодцы или скважины к другим людям, рано или поздно. А Вы "отведаете" "этого же" от других - найдутся умники, которые засрут (извините за грубое слово) и Ваш водоносный горизонт на глубине 80 м.:.

я тут вопрос не о "зеленых " технологиях задавала

 

"Остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должникам нашим" - в свободной трактовке "что сделаешь другим, то и сам от них получишь". Древнейшая заповедь....:.

ну а это уже профанация чистой воды

 

"Идея локальных очистных заключается в том, что отходы жизнедеятельности человека "съедают" бактерии и растения (им-то оно идёт на пользу!). Так что ямы в селе - решение гораздо более разумное, чем сброс в грунтовые воды. В ямы гадили столетиями - и ничего. А тут появились покорители природы (мы, "прогрессивное человечество"), и за несколько десятилетий загадили среду обитания, прикрывая свои действия полнейшим непониманием их последствий.

яма в селе и есть сброс в грунтовые воды... та же глубина, таже суть, но чаще - из кирпича...

[Katya]

может ли кто-нибудь объяснить мне нормальным языком - обязательно ли делать дно в септике?

[Propeller]

Делали с замком ещё в 80-х - 90-х годах. В Украине.

Только в отличие от Вашего фото, Пропеллер, паз должен быть не с вертикальной стенкой между двумя плоскостями, а с косой, так, чтобы верхнее кольцо садилось в нижнее "на конус" и зажималось "намертво". После оставшаяся щель изнутри примазывается.

Для того, чтобы закраина не развалилась при этом, её просто нужно армировать как следует.

 

Стаканы, кстати, тоже изготовляли в эти же годы. В Украине.

 

А вот касательно идеи вставного дна - его вырвет наверх при подъёме грунтовых вод. Так само, как в подземных бензохранилищах приток вод срывает цистерны - и не только пустые, но и полные (разница плотностей воды и бензина). В нашем случае - разница плотностей водонасыщенной породы и говна.

 

Это фото немецкое.

И как мне кажется там четко видна конусность посадки.

Но в случае с уплотнителем конусность вторична.

Суть в том, чтобы просто поставить одно кольцо на другое и на заниматься дальнейшим замазыванием щелей и сколов.

Ведь сейчас кольца не льют а делают из жесткого бетона с последующий вибрацией. Распалубка через несколько минут после окончания вибрирования. Покупатель покупает кольцо неизвестно какого возраста и какой прочности бетона. Отсюда невысокая "ровность и плотность" мест контакта.

 

Про дно.

1. Правда было бы не дальновидно с моей стороны не нарваться на такой вопрос ?

Там интересная конструкция нижнего кольца и дна, которая исключает такую гипотетичную ситуацию как "вырвет наверх".

 

2. Относительно гипотетичности.

Народ сейчас просто садит кольца на щебневую подушку и потом плюхает туда бетон. Получает бетонную таблетку, которая просто лежит внутри колец. Неужели "сцепление" дна со стенкой кольца исключают вариант "вырвет вверх" ?

[Propeller]

Идея локальных очистных заключается в том, что отходы жизнедеятельности человека "съедают" бактерии и растения (им-то оно идёт на пользу!). Так что ямы в селе - решение гораздо более разумное, чем сброс в грунтовые воды. В ямы какали-писяли (пардон!) столетиями - и ничего. А тут появились покорители природы (мы, "прогрессивное человечество"), и за несколько десятилетий загадили среду обитания, прикрывая свои действия полнейшим непониманием их последствий.

 

Чтобы можно было проследить связь между каканьем в ямы и грунтовые воды ответьте на пару таких вопросов.

А как Вы себе представляете грунтовые воды?

Как бурную подземную реку?

 

Если бы человечество поставило перед собой задачу загадить природу только своими какашками, думаю, не получилось бы у него.

Мы же здесь о какашках?

[Propeller]

может ли кто-нибудь объяснить мне нормальным языком - обязательно ли делать дно в септике?

 

Если Вы махровая эгоистка и Вам на всех.... и на все........

Главное, что бы мне Katya, было корошё, ;)

то лить дно Вам нужно только в 2 случаях :

 

- у вас высокие грунтовые воды и поднимаясь, они заполняют Ваш септик уменьшая его какашкоприемную способность.

- боитесь, что кто-то придет и скажет, что Вы что-то нарушили и напишет Предписание.

 

Всё.

 

Если прогрессивная и "Да что там я, лишь бы людям...", то тогда дно сделаете только для того, чтобы о том, что Вы переработали в доме никто не узнал,....да и какашная водичка для полива уж очень полезная.

[Katya]

да и какашная водичка для полива уж очень полезная.

а ничё, что там кроме прочего и химии всякой... много...? стиральная, помывочная, прочее? этим поливать не опасно?

 

Тем ни менее, спасибо!

[Алексеевич]

Там интересная конструкция нижнего кольца и дна, которая исключает такую гипотетичную ситуацию как "вырвет наверх".

Ответом удовлетворён вполне.

 

Народ сейчас просто садит кольца на щебневую подушку и потом плюхает туда бетон. Получает бетонную таблетку, которая просто лежит внутри колец. Неужели "сцепление" дна со стенкой кольца исключают вариант "вырвет вверх" ?

Нет, не исключает. Однако это сцепление (без кавычек) таки есть. Просто если бетон неармированный, то его скорее давлением разорвёт на куски, чем вырвет вверх целиком.

 

Чтобы можно было проследить связь между каканьем в ямы и грунтовые воды ответьте на пару таких вопросов.

А как Вы себе представляете грунтовые воды?

Как бурную подземную реку?

Нет, как первый от поверхности водоносный горизонт, залегающий на водоупорных попродах и подпитывающийся поверхностными стоками (в т. ч. и из сортиров, увы...).

А бурным, как известно, может быть только стремительный домкрат (с) - Ильф и Петров).

 

Если бы человечество поставило перед собой задачу загадить природу только своими какашками, думаю, не получилось бы у него.

Мы же здесь о какашках?

Природа восстанавливается лучше, чем здоровье каждого отдельно взятого индивида. Поэтому с точки зрения природы не имеет значения, сколько людей наедятся говна и помрут от дизентерии... Со временем поумнеют, если не перемрут...

 

может ли кто-нибудь объяснить мне нормальным языком - обязательно ли делать дно в септике?

Если конструкция без дна, то это уже не септик, а дренажный колодец. Это примерно как что-то типа бутерброда, но только без хлеба и без масла.

[Propeller]

Нет, не исключает. Однако это сцепление (без кавычек) таки есть. Просто если бетон неармированный, то его скорее давлением разорвёт на куски, чем вырвет вверх целиком.

 

Ну давайте теперь поработаем с цифрами, чтобы все по-честному.

Сначала давление, которое будет давить на дно снизу ЕСЛИ СЕПТИК ПУСТОЙ и вес дна равен 0. То есть, полностью исключаем противодейсвие выталкивающей силе воды. Пусть дно на глубине 4 м и грунтовые поднялись так, что сверху лужи стоят. Получаем гидрастатическое давление воды 4 м или 0,4 кг на 1 см кв. Есть.

Теперь про бетон, который должно порвать на куски. Берем бетон М200.

Если диаметр дна 1500 мм, а толщина 200 мм, то прочность на изгиб (ведь рвет бетон именно изгиб) бетона этого куска бетона будет ниже рассчетной в 2,5 раза. Расчетная около 6 кг на см кв. Получаем 2,4 кг на 1 см кв.

Сравниваем 0,4 и 2,4. Кто победил?

 

И потом 1. В чем проблема проармировать дно.

 

И потом 2. О сцеплении. Когда бетонную таблетку льют внутрь колец, то со временем диаметр этой таблетки уменьшается (естественная усадка бетона) и в месте контакта дна со стеной образуется щелка.

Которая вряд ли улучшает сцепление дна с стеной септика.

Но через которую уж точно и входит грунтовая вода и выходит содержимое септика.

 

Нет, как первый от поверхности водоносный горизонт, залегающий на водоупорных попродах и подпитывающийся поверхностными стоками (в т. ч. и из сортиров, увы...).

А бурным, как известно, может быть только стремительный домкрат (с) - Ильф и Петров).

 

То есть, грунтовые воды - это просто пересыщенный водой слой грунта.

Тогда не понятен смысл этой Вашей фразы : Так что ямы в селе - решение гораздо более разумное, чем сброс в грунтовые воды.

Кто Вам сказал, что во время весеннего поднятия УГВ ямы не были наполнены грунтовой водой. Вряд ли в селе кто-то перед копанием ямы вызывал геологов.

Поэтому не понятно противопоставление ямы грунтовым водам

[Алексеевич]

Ну давайте теперь поработаем с цифрами, чтобы все по-честному.

Сначала давление, которое будет давить на дно снизу ЕСЛИ СЕПТИК ПУСТОЙ и вес дна равен 0. То есть, полностью исключаем противодейсвие выталкивающей силе воды. Пусть дно на глубине 4 м и грунтовые поднялись так, что сверху лужи стоят. Получаем гидрастатическое давление воды 4 м или 0,4 кг на 1 см кв. Есть.

Увы, жизнь - не школа, а похуже. Расчёт с самого начала неверный - четырёхметровый столб, который давит на дно снизу, - не вода, а водонасыщенная порода, и уд. вес её - уже не 1, а ближе к 2. Вес конструкции, которая ложится на эту водонасыщенную породу, сконцентрирован по стенке кольца, а днище испытывает только отпорное давление водонасыщенного грунта.

На том же Гидропарке, о котором я писАл в соседней ветке, полы на станции порвало, несмотря на все расчёты и труды "Киевметропроекта" - просто природа глупа, и не знает, что ей этого не положено делать. Не верите - порасспросите у рабочих-"стариков".

 

 

Теперь про бетон, который должно порвать на куски. Берем бетон М200.

Если диаметр дна 1500 мм, а толщина 200 мм, то прочность на изгиб (ведь рвет бетон именно изгиб) бетона этого куска бетона будет ниже рассчетной в 2,5 раза. Расчетная около 6 кг на см кв. Получаем 2,4 кг на 1 см кв.

Если Вы поняли, - хорошо. А я - нет...

 

И потом 2. О сцеплении. Когда бетонную таблетку льют внутрь колец, то со временем диаметр этой таблетки уменьшается (естественная усадка бетона) и в месте контакта дна со стеной образуется щелка.

Которая вряд ли улучшает сцепление дна с стеной септика.

Но через которую уж точно и входит грунтовая вода и выходит содержимое септика.

С каким ещё временем? Через час-два вся усадка закончена! И почему бетон (читай: щебень) уменьшается в объёме? Если его поедает малый зелёный камнеед - то так и скажите. Но он живёт на глубине 7 метров, а не 4.

 

То есть, грунтовые воды - это просто пересыщенный водой слой грунта.

Не "пере...", а "насыщенный" - относительное содержание воды в пустотах породы (грунта) не может быть больше 100 проц.

 

Тогда не понятен смысл этой Вашей фразы : Так что ямы в селе - решение гораздо более разумное, чем сброс в грунтовые воды.

А вот тут уже Вы не поняли.

В ямах из фекалий образуется илистый осадок, который со временем (вот здесь уже точно - "со временем") забивает поры в сыпучих породах, фактически - герметизирует яму и некоторый объём грунта вокруг неё. Кирпич - чтобы не валились стенки ямы. Выгребают её (его? - не кирпич, конечно) в огороды-сады, под деревья; таким образом отходы утилизируются.

А что делаем мы (не все, правда)?

Сливаем в дренажные колодцы стоки, сильно разбавленные водой и содержащие мыло-"стиралку", то есть ПАВ. Сильно разбавленные фекалии с ПАВ осаждают илы гораздо хуже, и вся эта жидкость уходит в грунт. Вуаля! (Элегантно так, по-французски).

При чём здесь ПАВ? Да вспомните, ЧТО рабочие норовят подмешать в раствор, чтобы песок в нём слабее осаждался - порошок или шампунь!

 

Именно потому яма под туалетом гораздо "экологичнее", чем дренажный колодец под ВСЕ стоки из дома. Под ВСЕ нужно делать септик, из которого в верхний слой грунта (метр-полтора) уйдёт только жидкость; там же её и найдут бактерии и растения.

[Propeller]

Увы, жизнь - не школа, а похуже. Расчёт с самого начала неверный - четырёхметровый столб, который давит на дно снизу, - не вода, а водонасыщенная порода, и уд. вес её - уже не 1, а ближе к 2. Вес конструкции, которая ложится на эту водонасыщенную породу, сконцентрирован по стенке кольца, а днище испытывает только отпорное давление водонасыщенного грунта.

 

Все-таки про школу есть смысл не забывать. Для того, чтобы лучше понять что давит на дно снизу Вам нужно вспомнить, что любое вещество на Земле может находиться в трех агрегатных состояниях : твердое тело, жидкость, газ (плазму в учет не берем). Для каждого из этих состояний работают различные законы физики.

Теперь дело за малым : определиться, что такое в Вашем понимании водонасыщенная порода. Это мокрое твердое тело (смесь минералов и органики) или вода с высоким содержанием механических включений (пульпа). Вы тут даете ссылку на плотность, значит, все-таки склоняетесь к закону Архимеда. А этот закон работает только для жидкостей. В нашем случае для воды. Но и тут у Вас маленький пробой. На выталкивающую силу влияет именно плотность воды. В морской (соленой) воде сложнее утонуть , чем в пресной. То есть, плотность истинного раствора. А то, чью плотность Вы приняли за 2 – это просто или вес объема куска тиксотропной грязи (твердого тела) или вес объема пульпы (коллоидного раствора). Коллоидный раствор, 2-фазная система, в которой минеральная составляющая и жидкая (вода) живут отдельной жизнью. К примеру, возьмем водонасыщенную породу, которая называется песок с водой. Песок тоже будет участвовать в выдавливании бочки из грунта?

На том же Гидропарке, о котором я писАл в соседней ветке, полы на станции порвало, несмотря на все расчёты и труды "Киевметропроекта" - просто природа глупа, и не знает, что ей этого не положено делать. Не верите - порасспросите у рабочих-"стариков".

 

Это не «порода глупа», а позор тех, кто рассчитывал или тех, что выполнял работы. А рабочих-стариков не люблю. Был этап совместной работы. Эти люди в общей массе не болеют за «общее дело». Советский социализм их испортил.

 

Если Вы поняли, - хорошо. А я - нет...

Это ориентировочный расчет «сломает бетон давление на дно или нет»

 

С каким ещё временем? Через час-два вся усадка закончена! И почему бетон (читай: щебень) уменьшается в объёме? Если его поедает малый зелёный камнеед - то так и скажите. Но он живёт на глубине 7 метров, а не 4.

Вы , видимо, давно не работали с бетоном. Через 1-2 он не то, что усадка не заканчивается. Схватывание бетон за 1-2 ч еще не всегда начинается.

 

Не "пере...", а "насыщенный" - относительное содержание воды в пустотах породы (грунта) не может быть больше 100 проц.

 

Вы же говорите «в пустотах грунта». Причем здесь 100%? Относительное содержание?... Если примем, что в 1л водонасыщенной породы 800 мл воды и 200 мл «породы». Как Вы это назовете? Помогу. Грязная вода.

 

Сильно разбавленные фекалии с ПАВ осаждают илы гораздо хуже, и вся эта жидкость уходит в грунт.

При чём здесь ПАВ? Да вспомните, ЧТО рабочие норовят подмешать в раствор, чтобы песок в нём слабее осаждался - порошок или шампунь!

 

Тут Вы слегка запутались.

Задача ПАВ в моющих средствах - просто дать воде хорошенько смочить поверхность ткани или тарелки и достать грязь из всех уголков. Ведь грязь выносит с поверхности вода, а не химикаты. Они могут препятствовать седиментации (осадке) твердых частиц только из-за своего эмульгирующего действия (они не дает частичкам слипаться, утяжеляться и падать на дно).

А в цементном растворе ПАВ просто своим пенообразующим действием облепливает песчинки маленькими пузырьками воздуха, который поддерживают песок на плаву и не дает ему осесть.

[Алексеевич]

Вы , видимо, давно не работали с бетоном. Через 1-2 он не то, что усадка не заканчивается. Схватывание бетон за 1-2 ч еще не всегда начинается.

В последний раз работал с ним не далее как вчера.

 

Ведь сейчас кольца не льют а делают из жесткого бетона с последующий вибрацией. Распалубка через несколько минут после окончания вибрирования.

Это - из 42-го поста (Вашего).

Как можно сделать распалубку, если, по Вашему утверждению, усадка не заканчивается раньше чем через 1-2 часа (см. выше)? Или у Вас бетон имеет свойство менять свои базовые характеристики в зависимости от Ваших желаний?

Кстати, это - рекламный ход! Дарю, но с Вас - бутылка!

 

Позор!

Еврорубероид, евроремонт,...теперь еврокольцо.

Еще раз позор.

Вот поэтому я и предлагаю закончить евродискуссию по европричине её евробесцельности.