Регулятор давления в газоснабжении

[atmosfera]

а что такое пзк?

у нас тоже G4? скажите что это значит?

[Вечный]

atmosfera;525075а что такое пзк?

у нас тоже G4? скажите что это значит?

 

ПЗК это предохранительно запорный клапан, который функционально прекращает подачу газа потребителю в случае повышения давления на выходе с регулятора.Надомный регулятор без ПЗК? Такого не встречал.Напишите марку хотелось бы посмотреть.

G4 счетчик обеспечивающий учет газа с максимальным часовым расходом 4м3.

[atmosfera]

Посмотрите вложение, быстрее всего это Ваш сметный вариант

 

совсем непохоже,у соседей ужо стоять: и ящичек гораздо поменьше,и нияких манометрив немае (мабуть и давления,тож не будет);фильтры никакие в смете не значатся;счетчик там(у соседей) самгаз,как он относится к G4 выяснить за сегодня не удалось.

После FE никакой цифры нет(это удивляет?) Как бы вас удивил весь проект....(например тиск газу указан в даПа -127,хто скажет что это,тому половина)

Скорее всего что 6,т.к.такое есть в "аналах "

www.ross.com.ua/catalog/chemical/grpsh/grpshq.php

кстати цену на данный девайс,казалось бы в сборе,за день узнать не удалось(дилеры не знают скоко стоит,будут думать)8-)

[Котельщик]

2Naivi

А ТУ на газификацию у вас есть на руках? Если его выложите будет намного проще вам что то посоветовать конкретное.

atmosfera;525075а что такое пзк?

у нас тоже G4? скажите что это значит?

G4 счетчик обеспечивающий учет газа с максимальным часовым расходом 4м3.

Не совсем верно. Цифра 4 означает номинальный расход, при котором обеспечивается максимальная точность измерения. Номинальный расход составляет 60% от максимального. Тоесть 100%=6нм3/ч-максимально разрешенный для данного счетчика расход.

Обозначение G4 унифированно и практически не зависит от фирмы-производителя...это просто информация про то, сколько он может измерять кубов.

даПа-127х10=1270 Па=127 мм.водяного столба. Половину оставьте себе :D

Регулятор больше чем FE6 бессмысленно ставить...больше чем счетчик (6 кубов) все равно качать низяяя.

Фильтр согласно ДБН "Газоснабжение" обязателен к установке перед любым счетчиком.

[Naivi]

Котельщик есть у меня ТУ, что конкретно нужно? В кратце - предусматривается установка сразу за забором ящика в котором должен стоять редуктор (см 1 пост), на углу дома второй ящик со счётчиком G-6T, как Вы понимаете на 10 кубов и с уличной термокомпенсацией. Есть желание найти ящик в который можно всё это всунуть вместе и за пломбир поменять ТУ. Чтоб всё стояло сразу за забором.

[Котельщик]

Naivi

:D конкретно я про скан ТУ спрашивал....в тексте там все четко написано. Это же проектирование, тут надо четко читать что хотят газовики. А то получается как в анекдоте про шепелявый Каррузо которого Мойша напел.

Зачем мучаться с одним шкафом, просто по проекту перенесите шкафчик со счетчиком на опору, возле шкафчика с регулятором. Для бытовых счетчиков с вашим расходом применение корректора не требуется, просто развод на деньги. Кроме того для наружной установки счетчика идет другое исполнение...более дорогое (выдерживает больший минус наружной температуры)

Проектан есть пожеланий заказчика в соответствии с требованиями нормативной документации, так что пусть или покажет пункт СП или ТУ, где запрещается устанавливать счетчик на опоре возле регулятора или пусть не выделывается. Не видя текст ТУ не могу сказать надо ли его будет менять...скорее всего не надо.

зы. это все теория, на практике местные газовики могут просто упереться рогом и сказать "а мы хотим делать так"....для того что бы вы дали денег за свой вариант размещения оборудования. 8-)

[atmosfera]

Б. спасибо за разьяснения.Если не в тягость,а как Паскали относятся друг к другу МПа,кПа (ккгс/см2 ? и вообще ,Що воно таке?)

Регулятор больше чем FE6 бессмысленно ставить...Однако рег. оказался все таки FE10 больше чем счетчик (6 кубов) все равно качать низяяя.Как же счетчик будет этому противится,не пропустит?

Фильтр согласно ДБН "Газоснабжение" обязателен к установке перед любым счетчиком.Однако фильтра все ж нету к сожалению,так же как и

ПЗК.

:sad:

[Котельщик]

1Па, 10Па=1 мм. водяного столба, 1 кгс/см2=100 000 Па= 0,1 МПа в простонородье килограм.

У вас все сходится, счетчик G-6T - максимальный расход 10 м3/ч. Регулятор FE10 тоже дает 10 кубов в номинале.

Если по простому, расход всех ваших газовых приборов не должен превышать в сумме 10 кубов.

Счетчик не противится этому расходу, просто граница ошибки выходит за допустимую и газовики не не разрешат его поставить.

Фильтр у вас будет стоять перед регулятором и этого доста.

ПЗК встроен в регулятор и вообще вас не должен волновать..как и ПСК. :D

[Naivi]

У нас требуют термокомпенсированные. Если их не ставить то считают с температурным коэффициентом и причём с сентября месяца вроде.

ТУ.RAR

ТУ1.RAR

[atmosfera]

У нас как раз "несходится" сч.G4 и рег. FE10 (G6 у Naivi)

Извиняюсь ,а " граница ошибки выходит за допустимую" в чью пользу?

Фильтр сам по себе возникнет,или он тожа куда нибудь встроен?

P.S. ПСК пока не волнует,скажите в чем юмор,посмеемся все вместе.

P.P.S.Как бы хотелось вооще не волноваться,но к сожалению это не возможно.....

[andreo]

FE 6 таких регуляторов чесно не видел, хотя в каталогах есть. и модификации есть без ПСК.

Счетчик Ж4 больше 6 кубов не пропустит, поэтому ставить В10 с мах рас ходом в 12 м куб нецелесообразно. у нас Ж4 комплектуется регулятором В6 или Фишер В6.Просто насколько я знаю, официалы по Фиорентини почему то не возят 6 ки.

я не понимаю, почему это газовщики не разрешат поставить на Ж6 счетчик В10 регулятор????бред какой то....

[Котельщик]

atmosfera

Регулятор FE10 имеет номинал. расход 10 кубов, а через счетчик G4 допускается пропускать расход до 6 м3/ч включительно. Если разница в цене не существенна, то лучше ставить FE10, застраховаться на зиму, когда давление в сети упадет.

Ошибка чаще идет в пользу потребителя, поэтому газовики так внимательно за этим и следят :D

Фильтр должен быть в шкафу перед регулятором.

Требования по ПЗК и ПСК для бытовых регуляторов направлены в основном на изготовителей, так что простым потребителям нет смысла заморачиваться по этому поводу. Это как волноваться, что в новом автомобиле не установят глушитель.

[Котельщик]

У нас требуют термокомпенсированные. Если их не ставить то считают с температурным коэффициентом и причём с сентября месяца вроде.

А вот это уже шантаж государства...с которым фиг поспоришь...поэтому они и застраховались написав "предлагается" а потом можно сказать что вы добровольно на все согласились. Хотят, пусть будет.

ТУ прийдется менять, если вы захотите установить что либо, отличное от ГРПШ-10FE. Расположение счетчика там не оговаривается.

А вот проектик это отдельная песня можно попробовать угадать, что местные газовики или рекомендованная ими контора его и делала??

1. Переходы ПЭ/сталь выполняют над землей в защитном футляре, что бы в земле полностью лежал пластик. Сталь вытаскивают из под земли, что бы не побило электрохимической коррозией, футляром защищают пластик от УФ излучения. Да и при любом раскладе футляр положен п.5.1.5 СП 42-01-2002.

2. Сбросной трубопровод от ПСК для ШРП с расходом до 400 кубов допускается выводить за заднюю стенку шкафа п.5.24. СП 42-101-2003.

3. Никто не мешает повесить счетчик сразу за ШРП...без этой4х метровой мачты

4. Электромагнитный клапан конечно штука полезная, но обязательная только если вы ставите котел в подвале, цоколе или пристройке к дому. Если такого нет, то смело можно отказываться от него. Я бы себе ограничился только системой контроля загазованности с лампочкой и пищалкой.

А теперь самое интересное приказом МЧС РФ от от 18 июня 2003 г. № 313 введены в действие ППБ 01-03 где пунктом 84 обязательна установка клапанов термозапорных (если в доме пожар они срабатывают и отсекают газ). Может за последние несколько лет это требования убрали, но тогда нас экспертиза РФ карала за его отсутствие.

Согласовывать проект выбудете сами или проектанты??

[atmosfera]

(ссылка устарела)

 

 

 

это вот что то похожее вроде.

Нашлись и "Регуляторы давления Fiorentini Minireg (Италия), со встроенными ПЗК и ПСК" ( запирающий и сбрасывающий что ли?) всего 720грн

[Котельщик]

И все в этом шкафчике есть, даже фильтр ;)

[Naivi]

А вот это уже шантаж государства...с которым фиг поспоришь...поэтому они и застраховались написав "предлагается" а потом можно сказать что вы добровольно на все согласились. Хотят, пусть будет.

Можно и без Т, но тогда будет коэффициент, а это говорят ещё хуже.

ТУ прийдется менять, если вы захотите установить что либо, отличное от ГРПШ-10FE. Расположение счетчика там не оговаривается.

На рисунке по проекту счётчик стоит на углу дома.

А вот проектик это отдельная песня можно попробовать угадать, что местные газовики или рекомендованная ими контора его и делала??

Городок маленький, они вообще с одной конторы.

1. Переходы ПЭ/сталь выполняют над землей в защитном футляре, что бы в земле полностью лежал пластик. Сталь вытаскивают из под земли, что бы не побило электрохимической коррозией, футляром защищают пластик от УФ излучения. Да и при любом раскладе футляр положен п.5.1.5 СП 42-01-2002.

Т.е. у меня в ТУ ошибочно соединение сделано в земле?

2. Сбросной трубопровод от ПСК для ШРП с расходом до 400 кубов допускается выводить за заднюю стенку шкафа п.5.24. СП 42-101-2003.

Можно убрать эту длиннющую трубу?

3. Никто не мешает повесить счетчик сразу за ШРП...без этой4х метровой мачты

Тут не понял. Если счётчик ставить за ШРП то труба не нужна?

4. Электромагнитный клапан конечно штука полезная, но обязательная только если вы ставите котел в подвале, цоколе или пристройке к дому. Если такого нет, то смело можно отказываться от него. Я бы себе ограничился только системой контроля загазованности с лампочкой и пищалкой.

Котёл будет в цоколе, здесь всё правильно. Но пищалку чисто для себя поставлю.

А теперь самое интересное приказом МЧС РФ от от 18 июня 2003 г. № 313 введены в действие ППБ 01-03 где пунктом 84 обязательна установка клапанов термозапорных (если в доме пожар они срабатывают и отсекают газ). Может за последние несколько лет это требования убрали, но тогда нас экспертиза РФ карала за его отсутствие.

Согласовывать проект выбудете сами или проектанты??

Про термозапорник пока молчат. Согласовывать они будут. Сами понимаете самому соваться в это осиное гнездо самоубийство.

[Котельщик]

ТУ от 14.01.2010 есть основание для разработки вам проекта на газоснабжение где указано где вы должны врезаться и основные моменты, которые вы обязательно должны выполнить. Не путайте ТУ и сам проект.

Если не сказано в ТУ где ставить счетчик, значит он должен ставится в соответствии с требованиями СП. Судя по всему им просто лень ставить вторую опору для установки счетчика возле забора, проще повесить на стенку. Повторяю...не надо разбираться, тупо скажите я хочу счетчик возле регулятора. И пусть уже они объясняют почему вам, почему нельзя там его устанавливать. При чем не просто так, а покажут бумагу где четко написано что нельзя. В конце концов вы им платите деньги за эту работу, вот пусть и работают.

 

СП 41-01-2002 п. 5.1.5 Газопроводы в местах входа и выхода из земли, а также вводы газопроводов в здания следует заключать в футляр."

Соединения в земле допустимы, но пластик выводят над уровнем земли, что бы не париться с активной защитой стальной трубы от электрохимической коррозии. В принципе можно на это забить, главное что бы в округе не было источников блуждающих токов (электрички, трамваи, трансформаторные).

 

Эт я просто невнятно объяснил...эта 4х метровая труба со счетчиком никак не связана, она относится к ШРП. 5.23 Трубопроводы, отводящие газ от ПСК в ШРП, устанавливаемые на опорах, следует выводить на высоту не менее 4 м от уровня земли, а при размещении ШРП на стене здания - на 1 м выше карниза или парапета здания.

5.24 Для ШРП пропускной способностью до 400 м3/ч допускается предусматривать вывод сбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа.

 

Правда тут все упирается в слово "допускается" если у ваших соседей с газом такое торчит, то значит местная экспертиза "не допускает" :D

Резюме. Если проектанты еще не передали вам проект (или же не отправили его в экспертизу), пусть перенесут счетчик к ШРП.

Если они уже все сдали на экспертизу, то есть вариант договориться с монтажниками напрямую. Потом в исполнительной документации они согласуют с проектантами его перенос уже без изменения проекта. Большого труда это не составит, значит и благодарность небольшая 8-)

[Naivi]

Я так понимаю, что печать в правом нижнем углу и есть Согласование. И в плане уже указанны места расположения ящиков. Но как Вас понял, всё это можно слегка изменить уже при реализации проекта с последующим изменением.

газ4.rar

[Котельщик]

Да проект у вас согласован и говорить спроектантами уже поздно. Теперь осталось только пошуршать с монтажниками о переносе шкафа счетчика к ШРП.

Изменения в проект внесут люди, которые будут делать исполнительную документацию по факту "как построено"

[andreo]

ну и в дебри вы забрались....чем больше вопросов, тем большая сумма, на которую вас разведут.вам дали регулятор?дали марку счетчика? дали план газопроводов?НУ ТАК ДЕЛАЙТЕ. если вы поставите на метр дальше или ближе узел учета, поставите регулятор ФЕ10 или В 10 или 1212 то от этого ничего не измениться.только чтобы марка счетчика совпала. а чем больше вопросов то....я уже писал. проверено, я занимаюсь промышленным оборудованием.а его сдать- не дворовки сдавать

[Naivi]

Спасибо за подсказку, буду пробовать решать проблемку.

[Naivi]

Ещё один такой шкурный вопрос. Здесь, судя по ответам много людей связанных с установкой и сдачей в эксплуатацию гозофикаций.

В газете нашёл объявление частника на газификацию дома. Реально ли это? Разрешает ли горгаз или снабжающая организация проводить установку и врезку в систему стороних инсталяторов? Как в таких случаях делается документация и согласования?

Вопрос возник как всегда из-за нашего бытия. Соседи уже стали подключать газ, исполнители сильно растянули сроки установки хотя сами при заключении договоров требуют за два месяца указать число. При этом они к срокам не привязаны, а если меня в конкретный срок вдруг не окажется могут постичь штрафные санкции.

[Котельщик]

Монтаж газопровода может вести частная фирма с разрешение на газовые работы, а вот врезку и пуск газа все равно будет делать газконтора. С учетом того что городок маленький, все друг друга знают, и вы вдруг заберете их кусочек хлеба с маслом могут припомнить при сдаче в эксплуатацию.

Любой кто быстро делает газ все равно делится с газконторой.

[Naivi]

Любой кто быстро делает газ все равно делится с газконторой.

Пусть делится, как это на меня повлияет? И что конкретно они могут мне припомнить при сдаче в эксплуатацию?

Кстати а не может быть варианта что фирма с разрешением на работы для врезки и пуска может пригласить спецов из области если фирма областная?

[Котельщик]

И что конкретно они могут мне припомнить при сдаче в эксплуатацию?

При приемки начинают придираться. В абсолютно любом проекте можно найти нарушения, при монтаже тем более, то сертификаты просрочены то кривизна не по косине стоит ))

Кстати а не может быть варианта что фирма с разрешением на работы для врезки и пуска может пригласить спецов из области если фирма областная?

Если честно, ничего не понял. Фирмачи последний стык, она же врезка, не делают, это заказывается сварщик из газконторы и он врезает (именно подключение к действующему газопроводу).