За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[samarind]

... P.S. Слышал там и такой тезис: ваши (т.е. наши) хирурги, совершенно безнаказанно и безбашенно "набивают руку" на пациентах с разным исходом и таким образом, приобретают замечательную оплачиваемую (не путать с бесплатной) практику, а после этого, за ними, действительно, охотятся различные импортные кадровые агенства.

Но, мы то с Вами, точно знаем, что это лживые наговоры и наветы. Все совсем не так. Это, просто, грязная конкурентная борьба такая...

Интересная мысль. Вот опыт, знания, умения - они чьи? Кому они принадлежат? И не являются ли они частной собственностью индивидуума, владеющего ними?

По поводу набивания руки. Обвинять всегда просто. Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. Есть ситуации когда сложно дать однозначный ответ - попытаться что-либо сделать или оставить как есть. Приведу пример. Одного нашего известного певца оперировали. Шли на язву желудка. Оказался рак. Спецы были готовы и к этому. Вот только метастазы возле аорты были. Манипуляции в этой области весьма опастны - малейшая травма - смерть на столе. Сделали что могли, ушел через полгода ... Так вопрос - что зря оперировали?

А сколько самому доводилось делать люмбальную пункцию при подозрении на менингит и получать нормальный ликвор. На вопрос правомочности дан четкий ответ. При малейшем подозрении необходимо исключать нейроинфекцию, так как летальность и инвалидизация при ней в случае неадекватного лечения огромная. А то, что получили нормальный ликвор - исключили менингит, значит можно вздохнуть спокойно.

[bora-b]

У нас в поликлинике делается в день в среднем 10-15 эндоскопий. Правда на диски не пишут, нет аппаратуры, да и необходимости. Колоноскопия не является рядовым исследованием, поэтому всем подряд ее не делаем.

Моя подружка работает в Германии (врач), так там много таких исследований, которые мы делаем только по показаниям... потому как дорого все это, а народ бедный. Вы Хауса посмотрите, там КТ и МРТ делают ВСЕМ!, а это бабло!

 

Хауса не смотрю, потому как, боюсь эффекта, описанного Джером Джером.

"На диски не пишем, т.к. нет необходимости". Замечательно. Мне только что Ваш коллега рекомендовал идти сразу к трем врачам. С чем идти? Каждый из них будет свою эндоскопию делать? Может проще диск троим вручить, Вы не находите?

[bora-b]

Интересная мысль. Вот опыт, знания, умения - они чьи? Кому они принадлежат? И не являются ли они частной собственностью индивидуума, владеющего ними?

По поводу набивания руки. Обвинять всегда просто. Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. Есть ситуации когда сложно дать однозначный ответ - попытаться что-либо сделать или оставить как есть. Приведу пример. Одного нашего известного певца оперировали. Шли на язву желудка. Оказался рак. Спецы были готовы и к этому. Вот только метастазы возле аорты были. Манипуляции в этой области весьма опастны - малейшая травма - смерть на столе. Сделали что могли, ушел через полгода ... Так вопрос - что зря оперировали?

А сколько самому доводилось делать люмбальную пункцию при подозрении на менингит и получать нормальный ликвор. На вопрос правомочности дан четкий ответ. При малейшем подозрении необходимо исключать нейроинфекцию, так как летальность и инвалидизация при ней в случае неадекватного лечения огромная. А то, что получили нормальный ликвор - исключили менингит, значит можно вздохнуть спокойно.

Ну так бы сразу и сказали! Тут же появилась ясность!

[vrmsumy]

"На диски не пишем, т.к. нет необходимости". Замечательно. Мне только что Ваш коллега рекомендовал идти сразу к трем врачам. С чем идти? Каждый из них будет свою эндоскопию делать? Может проще диск троим вручить, Вы не находите?

Чудак-человек

НА ЧЕМ врач будет смотреть этот ваш диск ??? Если в отделении есть старенькая 4-ка и матричный принтер, на которых можно напечатать выписку - это уже счастье!

[uliska]

Ну так бы сразу и сказали! Тут же появилась ясность!

как вы медицински подкованы!! коллега

[bora-b]

Чудак-человек

НА ЧЕМ врач будет смотреть этот ваш диск ??? Если в отделении есть старенькая 4-ка и матричный принтер, на которых можно напечатать выписку - это уже счастье!

 

Как сказал Зеленский: "Ну, ты не перегибай, коллега!". Ну, не везде же так плохо.

А если, все же "медицина-это бизнес", так может прикупить за свои кровные, компьютерок, на котором сможем посмотреть такое чудо современных технологий, как компакт-диск. Глядишь и с диагнозами верными дело веселей пойдет. А там и кошелек активней пополняться будет и сон станет более глубоким и спокойным, а?

[uliska]

Чудак-человек

НА ЧЕМ врач будет смотреть этот ваш диск ??? Если в отделении есть старенькая 4-ка и матричный принтер, на которых можно напечатать выписку - это уже счастье!

придется идти в платные крутые центры, где есть компутер;)

[vrmsumy]

А если, все же "медицина-это бизнес", так может прикупить за свои кровные, компьютерок, на котором сможем посмотреть такое чудо современных технологий, как компакт-диск. Глядишь и с диагнозами верными дело веселей пойдет. А там и кошелек активней пополняться будет и сон станет более глубоким и спокойным, а?

А что, уже разрешили держать в отделениях свою, личную технику? А как же проходить ежегодные проверки КРУ?

[vrmsumy]

придется идти в платные крутые центры, где есть компутер;)

главное чтоб не попасть в те центры, где на компутерах делают "комплексную диагностику всего организма", и с помощью самых современных компьютеров, операционных систем и программного обеспечения находят глисты и грибы в крови...

 

Не иначе как только восьмиядерным процессором такое найти можно!

[bora-b]

придется идти в платные крутые центры, где есть компутер;)

 

Меня радует, уже сам факт того, что наше общение уже идет в более спокойном русле. Лихо я все уладил, правда?

А если серъезно, то очень симптоматично, что медицинские проблемы обсуждаются на строительном форуме. Посудите сами: у каждого застройщика, есть "своя" история с проходимцами-строителями и у каждого строителя есть история с подлецом-заказчиком. У каждого гражданина Украины есть история с .... -врачем и у каждого врача есть "хреновая" история с "хреновым" пациентом.

Все наше общество больно! Очень хочется верить, что это излечимо!

Не находите параллелей?:

-Что ж ты, сученок, так фигово стены пошпаклевал? Я же плачу, как договаривались!

- А что ты хотел за 25 гривен получить, Версаль? Вот не был бы ты жлобом и предложил бы 40, тогда и качество получил бы подобающее!

 

-Что же Вы доктор, так фигово мне коленку отремонтировали? Я же хожу теперь с трудом?

- А в курсе ли Вы, милейший, какую цифру составляет моя зарплата? И что Вы хотите, чтобы я за эти деньги из Вас Борзова сделал?

 

-Что ж ты, паскуда, дрыхнешь в разгар трудового дня? Я ж с Вашим прорабом "день в день", "копейка в копейку" расчитываюсь

- Не гавкай. А ты спросил меня, что мне с тех денег перепадает?

 

-Доктор, почему Вы на меня внимания не обращаете? Я же застрахован круто, так сказать, все включено! Дурных денег за страховку заплатил, а Вы так невнимательно со мной!

- А знаете ли Вы, любитель дармовщинки, сколько мне с тех Ваших денег перепадает? Аж 11 грн.! А посему, сидите и не пи...те!

Ну как? Правда интересно получается?

[vrmsumy]

А если серъезно, то очень симптоматично, что медицинские проблемы обсуждаются на строительном форуме.

....

Ну как? Правда интересно получается?

Угу. Забавно. А самое забавное то, что описываемый строитель-ПТУшник, закончивший 2-х месячные курсы штукатура - получает все-таки на порядок больше врача, учившегося 8-9 лет. Еще забавно то, что со строителем "договариваются заранее" о сумме оплаты, а врача норовят "облагодетельствовать с барского плеча" - кинуть подачку, сколько сами считают нужным. А то и вовсе - кинуть, убежать, не заплатив за услугу. Правда, интересно получается?

 

Так что, параллель прямая. Как и в случае с ЧПником, который круто наполняет бюджет страны на 200грн единого налога и врачом, с которого снимают 300-400грн подоходного налога.

[bora-b]

А что, уже разрешили держать в отделениях свою, личную технику? А как же проходить ежегодные проверки КРУ?

 

О-о-о! Значит, потихонечку приходим к частному кабинету. И тут вопрос: а оно мне надо? Там КРУ, тут налоговая. Там главврач, тут пожарник. И если че, дык не "клинику" накажут, а меня лично в "минимизаторы" запишут...

Так зачем же? Медицина- это бизнес. А еще лучше, когда бизнес на государственном горбике, так оно безопасней. Компьютера нет? Так и не надо, коллега сказала, что в нем и необходимости нет никакой...

Чертово колесо какое-то...

[bora-b]

Угу. Забавно. А самое забавное то, что описываемый строитель-ПТУшник, закончивший 2-х месячные курсы штукатура - получает все-таки на порядок больше врача, учившегося 8-9 лет. Еще забавно то, что со строителем "договариваются заранее" о сумме оплаты, а врача норовят "облагодетельствовать с барского плеча" - кинуть подачку, сколько сами считают нужным. Правда, интересно получается?

 

Нет, не интересно. Я, совершенно искренне говорю, врач должен жить достойно. Я очень уважаю врачей, действительно, мощная профессия. Это - "по-чесноку". И что бы мы не говорили, а когда хреново, то все мы бежим к вам, к врачам. А к кому же еще бежать? И вы должны ОЧЕНЬ хорошо зарабатывать, это правда! Но, не все... Дальше не хочу повторяться...

[uliska]

Меня радует, уже сам факт того, что наше общение уже идет в более спокойном русле. Лихо я все уладил, правда?

А если серъезно, то очень симптоматично,Ну как? Правда интересно получается?

Да вы, батенька, Аверченко.. Или Обухов.. Или даже Зощенко.

Есть шанс писать такие рассказики на форумах врачей, всех повеселите

[vrmsumy]

О-о-о! Значит, потихонечку приходим к частному кабинету. И тут вопрос: а оно мне надо? Там КРУ, тут налоговая. Там главврач, тут пожарник. И если че, дык не "клинику" накажут, а меня лично в "минимизаторы" запишут...

Забавно Вы рассуждаете. Врач должен быть отличным специалистом в своей области - это не обсуждается. НО! Кроме этого, он еще и должен быть предпринимателем, еще и снабженцем, еще и администратором, еще и кадровиком неплохим, еще и в финансах и бухгалтерии неплохо понимать... А желательно еще быть программистом - ну, ради этих самых дисков, ради которых открывается частный кабинет. Как Вы думаете, много ли таких "семиделих"?

[bora-b]

Да вы, батенька, Аверченко.. Или Обухов.. Или даже Зощенко.

Есть шанс писать такие рассказики на форумах врачей, все повеселите

 

Если кризис совсем в задницу загонит, то попрошу у Вас адреса этих форумов. А платить будете? Или так, "с барского плеча" -"спасибо"?

P.S. К стати, ни одного "спасибо". А я так старался!

[bora-b]

Забавно Вы рассуждаете. Врач должен быть отличным специалистом в своей области - это не обсуждается. НО! Кроме этого, он еще и должен быть предпринимателем, еще и снабженцем, еще и администратором, еще и кадровиком неплохим, еще и в финансах и бухгалтерии неплохо понимать... А желательно еще быть программистом - ну, ради этих самых дисков, ради которых открывается частный кабинет. Как Вы думаете, много ли таких "семиделих"?

 

Минуточку, мы же, с Вашей подачи, договорились, что "медицина- это бизнес"!

[vrmsumy]

Минуточку, мы же, с Вашей подачи, договорились, что "медицина- это бизнес"!

"бизнес" не равняется "частное предпринимательство"

[bora-b]

"бизнес" не равняется "частное предпринимательство"

 

Хорошо, согласен. Хотя, "бизнес"- это "дело".

Но, Вам в процессе собственного строительства, наверняка приходилось быть не только хорошим врачем, а и .... При просчете крыши, наверняка и тригонометрию, с перепугу, вспомнили? Значит, можем, когда захотим?

А если серъезно, хорошие вы ребята. С вами интересно, когда вы не злитесь. И в глубине души, вы прекрасно понимаете, что во многом я прав... И вы во многом правы...

Дай Вам Бог Здоровья!!!

[vrmsumy]

Значит, можем, когда захотим?

Можем, когда припрет. С удовольствием бы нанял прораба, строителей и т.д., а сам бы ходил с важным видом по стройке и показывал пальцем что и где переделать... но...

 

А если серъезно, хорошие вы ребята. С вами интересно, когда вы не злитесь. И в глубине души, вы прекрасно понимаете, что во многом я прав... И вы во многом правы...

Естественно. "Истина где-то рядом". А серьезно, ситуация в медицине напоминает классическую революционную ситуацию:

1. "врачи уже не могут лечить на старых условиях, низы не хотят лечиться по новым условиям".

2. "резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов"

3. "значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству"

Главное, чтоб все это не кончилось плохо, например, как уже писали здесь - массовыми заявлениями по собственному желанию.

 

Дай Вам Бог Здоровья!!!

И Вам того же!

[dzol]

Я врачам платил, плачу и платить буду пока ситуация кардинально не изменится. И жену заставляю платить (хоть она и говорит - я не умею давать). Плачу исходя из своих возможностей и примерного собственного ощущения помощи доктора. Потому что это МОЕ ( и моей семьи) здоровье, и нет для меня ничего более дорогого. И плевать мне по большому счету сколько доктор зарабатывает (хоть и могу иногда повозмущаться немного что все это не правильно). И нарывался я на горе-врачей, шел просто к другим. Как можно жалеть деньги (если они конечно есть) если человек помог вам или члену вашей семьи поправить здоровье (а часто бывает что просто спас жизнь)?

[bora-b]

Естественно. "Истина где-то рядом". А серьезно, ситуация в медицине напоминает классическую революционную ситуацию:

1. "врачи уже не могут лечить на старых условиях, низы не хотят лечиться по новым условиям".

" Я Вам не скажу за всю Одессу"... Что касается меня лично, то я готов лечиться по новым условиям, если мне их озвучат. Я не ищу "шары", но так же, как и Вы, хочу получать за свои деньги качественную услугу. И такие "спецы", к счастью, еще есть. Может быть, Вы один из них. Но, не всегда есть возможность и время бегать в поисках спецов. И это удручает... Ведь, иногда, счет может идти и на часы...

[Crash m.d.]

Забавно Вы рассуждаете. Врач должен быть отличным специалистом в своей области - это не обсуждается. НО! Кроме этого, он еще и должен быть предпринимателем, еще и снабженцем, еще и администратором, еще и кадровиком неплохим, еще и в финансах и бухгалтерии неплохо понимать... А желательно еще быть программистом - ну, ради этих самых дисков, ради которых открывается частный кабинет. Как Вы думаете, много ли таких "семиделих"?

А что еще остается делать, если хочешь жить достойно ?

Приходится...

[samarind]

Ну вот опять есть желание изобретать велосипед и наступать на грабли :D.

То, что предлагает уважаемый bora-b давным-давно работает в США. Организовывается что-то по типу поликлиники - есть здание с набором помещений, а доктора в силу своей потребности и возможностей организовывают там свои офисы (арендуют готовые оснащенные помещения (дезинфекция, стерилизация, кварц и т.д. и т.п. - - чтобы пожарники с СЭС не придолбались)), ведут прием, обследуют пациентов и т.д. и т.п. работают в общем. Каждый из офисов независимый, их состав не фиксирован (т.е. в отличии от нашей поликлиники нет обязательного перечня специалистов, которые должны быть в каждом подобном учреждении) но они могут кооперироваться на взаимовыгодных условиях. К примеру педиатр направляет к местному ЛОРу и наоборот. Можно оплачивать услуги бухгалтера работающего при этой "поликлинике", и не иметь соответствующих проблем. Эта модель работает. Все классно. Вот только цена на услуги в этом случае становится весьма существенной. И Обама пытается что-то предпринять.

Жизнь заставит - закрутят гайки, перейдем и на такой вариант. Вот только цены возрастут, а соответственно для многих станут недоступными.

Можно вспомнить еще одних из прибалтов (вроде Латвия, но точно не помню может и Литва). У них реформы пошли в таком русле, что квалифицированные врачи плавно перешли в частные конторы. То что осталось у государства - просто страх. Как следствие - хочешь получить нормальную услугу иди к частнику. А они (частники) способствуют тому, чтобы в госсекторе ситуация становилась не лучше, а хуже. Рычаги соответствующие есть. А государство - так оно устранилось от решения этих проблем (рынок, свобода, демократия и все такое). И таких примеров реформирования по принципу хотели как лучше, а получилось как всегда, вагон и маленькая тележка. Вовсе не факт, что реформа сделает качественную медицину более доступной. Поэтому как в сердцах сказал экс-акушер-гинеколог - цените то, что пока есть. Лет через 5-ть возможно этого уже не будет.

[vrmsumy]

Но, не всегда есть возможность и время бегать в поисках спецов. И это удручает... Ведь, иногда, счет может идти и на часы...

Дык уже обсуждался этот вопрос - в соседней ветке, в экономиксе. Пришли к выводу, что должен быть семейный врач (не тот ужас, что под этим понятием понимает государство, а врач семьи). А вот он уже может квалифицированно направить к нужному специалисту, да и сможет разобраться в том, к кому из специалистов обязательно нужно попасть, а к кому не стоит приближаться ближе 100 метров.

 

Такая схема уже давно работает в среде самих врачей - uliska об этом писала.