Чистое поле - как провести электричество

[skiffman]

кто что скажет о "громадськом об’єднанні". чем отличается от договора на совместное владение? были у юристов РЭС, они сказали создавать гр.об. с договором могут возникнуть какие то нюансы. какие не сказали, кто что может посоветовать?

[Valentinooo]

Вопрос про подключение совладельцев ТП к трансформатору:

После подписания с РЭС договора на поставку электроэнергии 5кВт от ТП каждый подключенный в действительности может потреблять больше (навключь потребителей на 10кВт)? Он может себе сделать хорошую проводку, автомат поставить по-больше? или не может?

К чему я этим интересуюсь: Для проведения электричества решили сбрасываться пропорционально затребованной каждым соседом мощности. Все соседи по участку, желающих участвовать в постройке ТП и проведении света, разные: кто хочет 20кВт, кто 5кВт...

Соответственно их доля в постройке транса будет у кого большей, у кого меньшей...

Вот нужен совет: могут ли подключившиеся к ТП потреблять больше кВт, прописанных в договоре на подключение? Ведь не все соседи одновременно включат потребители на полную мощность и есть так называемый "Коэф. одновременности"...???

[sanykrimea]

То Valentinooo

 

Ставьте каждому соседу ограничитель мощности, типа

 

 

ОМ 630

[Valentinooo]

А где такой ограничитель лучше ставить? чтоб никто своими ручёнками не залез...

По этой модели (ОМ-630) ограничение

- по силе тока: 12 А: это значит он пропускает не более 3Квт?

- мин. температура воздуха -25, а что делать более холодной зимой?

[sanykrimea]

А где такой ограничитель лучше ставить?

А где и как и в чём счётчики установлены ?

[skiffman]

кто что скажет о "громадськом об’єднанні". чем отличается от договора на совместное владение? были у юристов РЭС, они сказали создавать гр.об. с договором могут возникнуть какие то нюансы. какие не сказали, кто что может посоветовать?

может кто помочь? болванка хоть есть у кого на не комерческое обьединение. и в чем разница с договором о совмесном владении?

[valya_bes]

может кто помочь? болванка хоть есть у кого на не комерческое обьединение. и в чем разница с договором о совмесном владении?

 

Некоммерческое объединение - это юрлицо, тот же кооператив, неприбыльная организация. Вы должны зарегистрировать его как положено, Устав, р/с в банке, взносы, бухучет, статистика и т.д. Договор о совместной деятельности - это форма объединения граждан без создания юрлица. Для РЭСа подходит две формы балансодержателя: это кооператив и частное лицо. Год назад мы тоже метались между двух огней, сейчас могу точно сказать, что форма кооператива больше подходит садовым товариществам, если участок находится в границах села, коттеджная застройка - лучше объединение граждан на правах совместной собственности. Трансформатор может находится на балансе у одного из совладельцев. Ну это мое мнение. Главный момент - это желание всех соседей принимать финансовое участие в решении вопросов по благоустройству территории, коммуникаций, дороги. Удачи.

 

PS. Если очень надо, могу найти Устав кооператива.

[skiffman]

Некоммерческое объединение - это юрлицо, тот же кооператив, неприбыльная организация. Вы должны зарегистрировать его как положено, Устав, р/с в банке, взносы, бухучет, статистика и т.д. Договор о совместной деятельности - это форма объединения граждан без создания юрлица. Для РЭСа подходит две формы балансодержателя: это кооператив и частное лицо. Год назад мы тоже метались между двух огней, сейчас могу точно сказать, что форма кооператива больше подходит садовым товариществам, если участок находится в границах села, коттеджная застройка - лучше объединение граждан на правах совместной собственности. Трансформатор может находится на балансе у одного из совладельцев. Ну это мое мнение. Главный момент - это желание всех соседей принимать финансовое участие в решении вопросов по благоустройству территории, коммуникаций, дороги. Удачи.

 

PS. Если очень надо, могу найти Устав кооператива.

спасибо. если есть возможность, то дайте пожалуйста.

как мне рассказал активист(который ходил в РЭС) ему там сказали создавать "громадянське об'єднання" для которого нужен только устав и протоколы собраний. счета, бухгалтера не нужны. только мне вот что то не верится, вот и решил спросить. То есть объединение создается только с уставом, р/с в банке, взносами, бухучетом, статистикой и т.д.? заранее спасибо за разъяснения

п.с.: а какие подводные камни с договором о совместной деятельности? и там надо выбирать кого то одного, кто будет "общаться" с РЭС и у кого ТП будет на балансе? на всех сразу не получится как при объединении?

[valya_bes]

спасибо. если есть возможность, то дайте пожалуйста.

как мне рассказал активист(который ходил в РЭС) ему там сказали создавать "громадянське об'єднання" для которого нужен только устав и протоколы собраний. счета, бухгалтера не нужны. только мне вот что то не верится, вот и решил спросить. То есть объединение создается только с уставом, р/с в банке, взносами, бухучетом, статистикой и т.д.? заранее спасибо за разъяснения

п.с.: а какие подводные камни с договором о совместной деятельности? и там надо выбирать кого то одного, кто будет "общаться" с РЭС и у кого ТП будет на балансе? на всех сразу не получится как при объединении?

 

В РЭСе они всем активистам так говорят, потому как выдать ТУ можно либо на физлицо, либо на юрлицо. Правильно это называется "обслуживающий кооператив", сначала вы собираете кучу бумаг, подготавливаете вариант Устава, выбираете название, за проверку платите денежку, идете в регистрационный отдел. Там регистратор проверяет устав, если все нормально, вы идете к нотариусу, заверяете его, не помню сколько копий и отдаете на регистрацию. Получаете кучу справок и дальше по списку: статистика, банк, печать и т.д. А еще для кооператива необходимо три учредителя. После этого начнутся собрания, протоколы и т.д. Но отчетность никто не отменял, упрощенной формы нет. Еще один момент: все взносы вы должны перечислять на расчетный счет кооператива, все оплаты безналом, а это на 20% дороже. Право подписи у председателя кооператива, печать тоже у него, распоряжается расчетным счетом и т.д. От этого не уйти, ведь вы потом захотите проверить деятельность кооператива. Возможно это наш председатель так закрутил, можно было формально все оформить - не знаю. Договор о совместной деятельности - это форма объединения граждан без создания юрлица. Документы оформляются на частное лицо, все участники процесса связаны договором. Подводные камни одинаковые - это продажа лишних кВт или подключение новых владельцев без ведома остальных. В нашем случае такой вариант исключается - мы всю мощность выбрали на всех. Подключать новых - себе в ущерб. Момент доверия тоже присутствует в обоих вариантах.

 

Дайте электронный адрес, пришлю вариант Устава.

[ashamer25]

на сегодняшний день имеем чистое поле, село примерно в 300м. в данный момент хотят подключиться 10 участков. в дальнейшем думаю будет около 60 в общем. что делать сейчас нам? просветите пожалуйста или хотя бы тыкните, где описывается. не могу найти

село находится около 5км от г.Сумы. но алгоритм думаю одинаковый ;)

Поставит дизель-генератор, подскинтся на соляру и все ок! Испытано на себе

[skiffman]

Поставит дизель-генератор, подскинтся на соляру и все ок! Испытано на себе

хм... и постоянно тратится на дизельное топливо?

[Valentinooo]

valya_bes, в вашем случае так все красиво и понятно, но вот если начинаю рассуждать дальше, возникают сомнения: если, допустим, один из собственников продает часть своей мощности (из 10 кВт продает 5кВт и 5 оставляет себе), то его доля в совместной собственности уменьшается, а новый участник должет будет подписать договор о совместной деятельности? Это с одной стороны (в отношениях с собственниками). А с другой стороны - в отношениях с РЭСом: собственник, который продает 5кВт, переподписывает с РЭСом договор на подключение 5кВт + новый "собственник" заключает дог. с РЭСом на 5кВт? Так все будет происходить?

Будет ли при этом доля холостого хода и потерь на ТП распределятся и на этого нового подключенного?

Не хотелось бы, чтоб потери оплачивали только те кто изначально подключился, а остальные будут платить только за свои потребленные ... по 25коп/квт...

 

Валентина, проясните ситуацию: как при подписании договора о совместной деятельности и договора с фирмой по обслуживанию ТП осуществляется сбор средств с этих самых собственников? Не получится ли так, что бедняга, на баланс которого повесили ТП, мало того, что бегал с бумажками по инстанциям, подписывал и расчитывался за документацию... , так еще, в случае, если ни дай бог случись поломка на ТП, должен будет бегать с ведомостью собирать деньги?!! а если кого-то не окажется дома, еще и свои закладывать?

Вот как оно на практике или как предполагается?

[valya_bes]

valya_bes, в вашем случае так все красиво и понятно, но вот если начинаю рассуждать дальше, возникают сомнения: если, допустим, один из собственников продает часть своей мощности (из 10 кВт продает 5кВт и 5 оставляет себе), то его доля в совместной собственности уменьшается, а новый участник должет будет подписать договор о совместной деятельности? Это с одной стороны (в отношениях с собственниками). А с другой стороны - в отношениях с РЭСом: собственник, который продает 5кВт, переподписывает с РЭСом договор на подключение 5кВт + новый "собственник" заключает дог. с РЭСом на 5кВт? Так все будет происходить?

Будет ли при этом доля холостого хода и потерь на ТП распределятся и на этого нового подключенного?

Не хотелось бы, чтоб потери оплачивали только те кто изначально подключился, а остальные будут платить только за свои потребленные ... по 25коп/квт...

 

Валентина, проясните ситуацию: как при подписании договора о совместной деятельности и договора с фирмой по обслуживанию ТП осуществляется сбор средств с этих самых собственников? Не получится ли так, что бедняга, на баланс которого повесили ТП, мало того, что бегал с бумажками по инстанциям, подписывал и расчитывался за документацию... , так еще, в случае, если ни дай бог случись поломка на ТП, должен будет бегать с ведомостью собирать деньги?!! а если кого-то не окажется дома, еще и свои закладывать?

Вот как оно на практике или как предполагается?

 

Самый идеальный вариант, это все сделать за свои денежки, а потом всем продавать. Главное чтобы сумма была порядка 250 тыс грн свободных денег. У нас лишних денег не было, вот мы решили решать эту проблему долевым участием. Новый владелец по идее должен разделять все затраты на равных, он же включается в вашу систему. У нас вопрос денег решается просто, проинформировала всех по электронке, перезвонила, в течение определенного времени где-то пересеклись, созвонились , подъехали. Когда-то придется и свои заложить, но я не вижу в этом большой проблемы. Вы сконцентрируйтесь на другом, коммуникации - это очень серьезный момент, чем быстрее Вы этим вопросом займетесь, тем быстрее и дешевле сделаете. Ситуация меняется с каждым днем, с приходом "новых людей" к власти всплывают новые цифры на порядок выше, подрядчик говорит, что вопросы стало решать сложнее. Удачи!

[Valentinooo]

Спасибо, Валентина! прояснили ситуацию, успокоили...

250 000 грн - это современная цифра на 100 квт-й транс с линией?

Да, цифры кординально отличаются от ваших, двухгодичной давности, когда по 1000 грн за киловат...

[valya_bes]

Спасибо, Валентина! прояснили ситуацию, успокоили...

250 000 грн - это современная цифра на 100 квт-й транс с линией?

Да, цифры кординально отличаются от ваших, двухгодичной давности, когда по 1000 грн за киловат...

 

Я не знаю, как сейчас с цифрами, я примерно написала. Но дешевле не будет, это точно! Так что не откладывайте. Впереди выборы, Новый год, потом каникулы и т.д. Получайте ТУ, вы заплатите всего 800 грн. Потом закажете проект и получите техническое решение. Это самые основные моменты. Мы в прошлом году начали в октябре, транс установили в апреле.

[Valentinooo]

Линия - это совсем другая история

.

До договору о совместной деятельности вы скидывались только на установку ТП, а на подводку линии (т.е. к каждому на участок) каждый платил отдельно? Кто-то ведь дальше от ТП находится, а кто-то ближе?

Делали ли скидку собственнику, у которого на участке стоит ТП?

[valya_bes]

.

До договору о совместной деятельности вы скидывались только на установку ТП, а на подводку линии (т.е. к каждому на участок) каждый платил отдельно? Кто-то ведь дальше от ТП находится, а кто-то ближе?

Делали ли скидку собственнику, у которого на участке стоит ТП?

 

И на ТП и на линию мы платили поровну, а за подвод к дому уже каждый сам себе проводил. Кто-то еще не заводил. Вы в гости хотели приехать, приезжайте, я вам все на месте покажу.

[Valentinooo]

Ок спасибо за приглашение! Заедем как-нибудь!

[Valentinooo]

Вчера общалась с гл.инженером макаровского РЭС (Обуховский Роман Олегович), он поведал мне 2 варианта подключения наших участков, 5 чел, к электросети.:

 

1) Все собственники подают в РЭС заявления на ТУ, все 5-ро оплачивают и получают 5 ТУ допустим по 20 кВт каждому, на всех готовится 1 проект на постройку ТП на 100 кВт.

Таким образом собственников ТП пятеро. При этом потери и холостой ход распределяются пропорционально потребленной электроэнергии между всеми собственниками, но это требует якобы сложных расчетов и занимает полдня при оплате счета (счет выписывается 1 на всех, в определенные дни приема для оплаты счетов собственников ТП). Сказали, что для РЭСа это не совсем удобно, т.к. приходится высчитывать и распределять потери на всех.

Предполагаемая смета за документацию:

- 800 грн * 5 = 4000 – за ТУ;

- 2000 грн - за 1 проект

Итого: 6 000 грн

Схема понравилась, только как сделать так, чтоб счета за электричество высылали каждому собственнику? Может еще каждому отдельные договора можно с РЭСом подписать? Это опять всем придется брать ТУ и проекты заказывать…

В этой схеме не понимаю смысла изначально всем брать 5 шт ТУ и почему на 5 ТУ – 1 проект?!

 

2) 1 собственник пишет заявление на ТУ на 100 кт – на себя, на него оформляется проект и строится ТП. После этого Собственник подписывает с облэнерго договор «На спільне користування тех. мережами», согласно которого собственник передает свободные мощности (20квт себе и 80квт передает) остальным 4-м присоединившимся, информация о подключившихся к ТП и кому сколько кВт прописывается в додатках к договору. После подписания договора все присоединенные к ТП оплачивают за ТУ, за проекты… Тут можно не всю свободную мощность сразу раздать, а часть зарезервировать для последующих подключений. При этом потери на ТП и холостой ход оплачивает только хозяин (тут немного не поняла логики, т.к. потери хозяин платит не за весь транс, а только за свои 20 кВт, а за остальные 80 кВт потери не распределяются и за них никто не платит – что-то тут пороблено?... получается эти потери ложатся на РЭС?)

Предполагаемая смета за документацию:

- 800 грн * 5 = 4000 – за ТУ всем;

- 2000 грн *5 = 10 000 грн - за проекты всем

Итого: 14 000 грн

Но на выходе имеем удобную для всех оплету по своим счетчикам и независимость. Если конечно все правильно поняла!

 

От передачи ТП на баланс РЭСу речи не идет, РЭС от такого баласта отмахивается.

 

П.С. Валентина, ваша - вторая, похоже, схема? Так у вас все было?

[skiffman]

Вчера общалась с гл.инженером макаровского РЭС (Обуховский Роман Олегович), он поведал мне 2 варианта подключения наших участков, 5 чел, к электросети.:

 

1) Все собственники подают в РЭС заявления на ТУ, все 5-ро оплачивают и получают 5 ТУ допустим по 20 кВт каждому, на всех готовится 1 проект на постройку ТП на 100 кВт.

Таким образом собственников ТП пятеро. При этом потери и холостой ход распределяются пропорционально потребленной электроэнергии между всеми собственниками, но это требует якобы сложных расчетов и занимает полдня при оплате счета (счет выписывается 1 на всех, в определенные дни приема для оплаты счетов собственников ТП). Сказали, что для РЭСа это не совсем удобно, т.к. приходится высчитывать и распределять потери на всех.

Предполагаемая смета за документацию:

- 800 грн * 5 = 4000 – за ТУ;

- 2000 грн - за 1 проект

Итого: 6 000 грн

Схема понравилась, только как сделать так, чтоб счета за электричество высылали каждому собственнику? Может еще каждому отдельные договора можно с РЭСом подписать? Это опять всем придется брать ТУ и проекты заказывать…

В этой схеме не понимаю смысла изначально всем брать 5 шт ТУ и почему на 5 ТУ – 1 проект?!

если разберетесь с оплатой по потерям и более лучше узнаете о этом типе подключения - прошу расписать все по полочкам

а кто выступает заказчиком для ТУ на постройку ТП?

п.с.: а у Вас надо прокладывать высокую сторону? (кабель 10Квт к трансформатору)?

[skiffman]

Подводные камни одинаковые - это продажа лишних кВт или подключение новых владельцев без ведома остальных. В нашем случае такой вариант исключается - мы всю мощность выбрали на всех. Подключать новых - себе в ущерб.

а вот по поводу продажи? в чем могут возникнуть проблемы с продажей мощностей при подписании договора о совместной деятельности?

[Valentinooo]

а вот по поводу продажи? в чем могут возникнуть проблемы с продажей мощностей при подписании договора о совместной деятельности?

Проблемы будут, если один из собственников, которому дано право подписи, злоупотребит всеобщим доверием и продаст свободную мощность и с остальными собственниками поделится нечестно. Вот Валентина и ее Ко и разобрали всю мощность. Теперь если кто из них захочит часть своей продать, то ищет покупателя, договаривается и жертвует своей мощность.

А вот новоприбывший в члены энергопортебителей должен будет подписать договор о совместной деятельности для того чтобы участвовать своей долей в общей мощности в затратах на содержание и обслуживание ТП.

Но как тут обязать платить траты на обслуживание ТП в случае продажи участка / изменения собственника?

 

если разберетесь с оплатой по потерям и более лучше узнаете о этом типе подключения - прошу расписать все по полочкам :drinks:

а кто выступает заказчиком для ТУ на постройку ТП?

п.с.: а у Вас надо прокладывать высокую сторону? (кабель 10Квт к трансформатору)?

У нас, надеюсь, не придется прокладывать высоковольтную линию, если не возникнет конфликта с сельсоветом/соседями. 10-ка проходит прямо над участками, пересекая дорогу. Думаем ставить ТП или на дороге в месте их пересечения или у кого-то на участке (если будут согласны).

В 1-м варианте заказчиком для ТУ выступают все желающие на данный момент подключится - они же собственники ТП.

все что узнаю по поводу распределения потеть на трансформаторе, конечно же напишу!

[skiffman]

человек ездил от нас в РЭС. юристы сказали только через гражданское объединение. им нужно юридическое лицо. получается придется оформлять юрлицо

[valya_bes]

человек ездил от нас в РЭС. юристы сказали только через гражданское объединение. им нужно юридическое лицо. получается придется оформлять юрлицо

 

А чем им частное лицо не подходит?

[valya_bes]

Вчера общалась с гл.инженером макаровского РЭС (Обуховский Роман Олегович), он поведал мне 2 варианта подключения наших участков, 5 чел, к электросети.:

 

1) Все собственники подают в РЭС заявления на ТУ, все 5-ро оплачивают и получают 5 ТУ допустим по 20 кВт каждому, на всех готовится 1 проект на постройку ТП на 100 кВт.

Таким образом собственников ТП пятеро. При этом потери и холостой ход распределяются пропорционально потребленной электроэнергии между всеми собственниками, но это требует якобы сложных расчетов и занимает полдня при оплате счета (счет выписывается 1 на всех, в определенные дни приема для оплаты счетов собственников ТП). Сказали, что для РЭСа это не совсем удобно, т.к. приходится высчитывать и распределять потери на всех.

Предполагаемая смета за документацию:

- 800 грн * 5 = 4000 – за ТУ;

- 2000 грн - за 1 проект

Итого: 6 000 грн

Схема понравилась, только как сделать так, чтоб счета за электричество высылали каждому собственнику? Может еще каждому отдельные договора можно с РЭСом подписать? Это опять всем придется брать ТУ и проекты заказывать…

В этой схеме не понимаю смысла изначально всем брать 5 шт ТУ и почему на 5 ТУ – 1 проект?!

 

2) 1 собственник пишет заявление на ТУ на 100 кт – на себя, на него оформляется проект и строится ТП. После этого Собственник подписывает с облэнерго договор «На спільне користування тех. мережами», согласно которого собственник передает свободные мощности (20квт себе и 80квт передает) остальным 4-м присоединившимся, информация о подключившихся к ТП и кому сколько кВт прописывается в додатках к договору. После подписания договора все присоединенные к ТП оплачивают за ТУ, за проекты… Тут можно не всю свободную мощность сразу раздать, а часть зарезервировать для последующих подключений. При этом потери на ТП и холостой ход оплачивает только хозяин (тут немного не поняла логики, т.к. потери хозяин платит не за весь транс, а только за свои 20 кВт, а за остальные 80 кВт потери не распределяются и за них никто не платит – что-то тут пороблено?... получается эти потери ложатся на РЭС?)

Предполагаемая смета за документацию:

- 800 грн * 5 = 4000 – за ТУ всем;

- 2000 грн *5 = 10 000 грн - за проекты всем

Итого: 14 000 грн

Но на выходе имеем удобную для всех оплету по своим счетчикам и независимость. Если конечно все правильно поняла!

 

От передачи ТП на баланс РЭСу речи не идет, РЭС от такого баласта отмахивается.

 

П.С. Валентина, ваша - вторая, похоже, схема? Так у вас все было?

 

Наша схема вторая. Мы получила ТУ на одного, потом после ввода ТП в эксплуатацию, ТУ получает каждый, прямой договор с РЭСом, потери и холостой ход оплачивается пропорционально используемой электроэнергией, у нас установлен маршрутизатор, так его подрядчик называл, достаточно дорогое оборудование. при сдаче ТП Вы подписываете акт балансового размежевания где красным по белому отмечено, какое оборудование находится у Вас на балансе, а что в РЭСе.