Знову дворівневі тарифи від НКРЕ

[EugeneH]

Під "яєчний шумок"

Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) рассматривает возможность введения двухуровневого тарифа на электроэнергию для бытовых потребителей [...] введение такого тарифа предусматривает установление порога потребления на уровне 150 кВт/ч в месяц.

 

www.unian.net/rus/news/news-374471.html

[Alex30]

Під "яєчний шумок"

Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) рассматривает возможность введения двухуровневого тарифа на электроэнергию для бытовых потребителей [...] введение такого тарифа предусматривает установление порога потребления на уровне 150 кВт/ч в месяц.

 

www.unian.net/rus/news/news-374471.html

 

ЧТО лично меня поразило ну и просто ПРИБИЛО ДЮБЕЛЕМ к стене , когда ехал и слушал в машине радио (кусок цитаты): "... населення не постраждає від данного законопроекту та нововвведення (шоб им вводило по пару раз в анал и поглубже керамическими предохранителями с ЛЄП - извините не сдержался), так як тільки 20%!!!!!!!!!! відсотків перевищує данний ліміт".... Если они всю статистику ТАК делоют - ну тогда нам не жить НИКОГДА карашо.. А я так верил:sad:

Да 150 кВт может любая 2-3х комнатная квартира потянуть... При определенных условиях и бабка потянет 150 кВт, если у нее 3 комнаты, ну и очень любит свет....

Одно скажу: КАЗЛЫ!8-)

Я-то буду платить.. Просто дело не в оплате.. Дело в отношении. Эхъ.

ИМХО, а может и не ИМХО%)

[snickers]

А я давно говорил ...

Мне не верили - газ подорожает, а электричества у нас до ж...ы, мы его производим, оно будет дешево. Получите.

 

И эти люди орут, призывая граждан переходить с газа на электроотопление.

150кВт сожрет не самый большой домик в день.

[korund]

Вот и начали "мочить казлов, которые мешают им жить...";)

 

Удачи!

[egoist]

Пора наверное и нам дифференцировано подходить к институту государства.

Когда мне различные люди (далллллеко не бедные) рассказывали про врезки, счетчики, "хитрые" розетки, я считал это простите за выражение ЖЛОБСТВОМ (именно с большой буквы).

Сейчас я наверноя изменю свое мнение. Страна в которой куева туча атомных электростанций, в которой на выходе эл.энергия стоит 4 коп., которая продает не знаю сколько эл.энергии (правда по серым схемам), вот-так вот берет за уши своих граждан и водит их носом по грязной батареи иного отношения не заслуживает.

 

Простите на болело.

 

Заработаю денег, поставлю себе "ветряк" :-x.

Правда тогда, наверное, придется платить за скорость ветра, если больше 3 м/с значит перерасход.

[Прохожий]

Сейчас я наверноя изменю свое мнение. Страна в которой куева туча атомных электростанций, в которой на выходе эл.энергия стоит 4 коп., которая продает не знаю сколько эл.энергии (правда по серым схемам), вот-так вот берет за уши своих граждан и водит их носом по грязной батареи иного отношения не заслуживает.

 

Простите на болело.

 

Заработаю денег, поставлю себе "ветряк" :-x.

Правда тогда, наверное, придется платить за скорость ветра, если больше 3 м/с значит перерасход.

Вот нравятся мне воинствующие дилеанты...

Стоимость электроэнергии атомных станций не может быть ниже себестоимости. Себестоимость производства должна включать в себя не только стоимосчть топлива и зпрплату, но и расходы на хранение и переработку(захоронение) отработаного топлива. Кроме того необходимо закладывать средства на возобновление оборудования и строительство новых мощностей для компенсации отработавших свой срок. На сегодня в себестоимость атомной электроэнергии не закладывается ни захоронение ни инновация. То есть строительство новых электростанций не ведётся. На сегодня в Украине НЕТ мощностей даже для обеспечения собственных потребностей (благо кризис уменьшил потребление). Оборудование атомных станций отработало до 80% ресурса. Тепловая и гидроэнергетика - более 100% (держится на честном слове). Транспортировка так же не в лучшей форме... А тут рассказывают о каких то четырех копейках... Не копеек а евроцентов. И не 4, а 2,8. Рассказать какой обменный курс гривна-евро? Вот и считайте по чём покупает европа в Украине электроэнергию, кстати не 220 и не 380 вольт а 110 киловольт. Вы 110 киловольт купите? Построите распредподстанции, ТП, заплАтите за трансформацию и за потери в линиях? ТОгда и Вы будете покупать (при выборе лимитов) не 24,36 копеек за киловат, а 12...

Рассказывать о том, что АЭС в одиночку, даже если их мощность позволяла бы покрыть всю потребность, не смогли бы работать, так как они несут только базовую нагрузку, а пиковые должны покрывать более маневренные тепловые и гидро блоки я не буду.

 

Ну и по ветряку... Смеялся до слёз. Стоимость электроэнергии от ветряка в три - пять раз ДОРОЖЕ чем электроэнергия от местных линий электропередач... Но кто-то кому-то рассказал по телевизору что ветряки дают бесплатную энергию и кто-то развесил ухи.

 

Простите но наболело...

[alyak]

достаточно отключить горячую воду , и народ поставит электробаки , в итоге 150 квт как с куста как бы не экономил .

[Alex30]

Себестоимость производства должна включать в себя не только стоимосчть топлива и зпрплату, но и расходы на хранение и переработку(захоронение) отработаного топлива. Кроме того необходимо закладывать средства на возобновление оборудования и строительство новых мощностей для компенсации отработавших свой срок. На сегодня в себестоимость атомной электроэнергии не закладывается ни захоронение ни инновация. То есть строительство новых электростанций не ведётся. На сегодня в Украине НЕТ мощностей даже для обеспечения собственных потребностей (благо кризис уменьшил потребление). Оборудование атомных станций отработало до 80% ресурса. Тепловая и гидроэнергетика - более 100% (держится на честном слове). Транспортировка так же не в лучшей форме...

 

Простите но наболело...

 

С Уважением ПОЗВОЛЮ откомментировать сие: полностью согласен с Вами, Модератор, НО (ОГРОМНОЕ НО): давайте прочтем ВНИМАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ то, что Вы написали - первую и вторую часть. Т.е. Вы описали, ЧТО должно вкладываться в себестоимость (милльон процентов верно!!!) И (а вот тут внимательно) то, ЧТО НЕ ДЕЛАЮТ.... Так теперь скажите нам всем, почему же эл-во ДОЛЖНО стоить дороже 4х копеек?

Да, задекларировать и сказть все то ,что вы сказали и выдать эл-во по 24 коп. - да я смогу! А ОБЪЕКТИВНО поставить цену? Это как с дорожным сбором в Украине.. ДА что в Украине.. Возьмите Киев и прикиньте знаемую мужскую весчь к носу (я как-то считал) и Вы увидите КАКИЕ КОЛЛОСАЛЬНЫЕ деньги есть, НО где они? А знаете КАК декларируют?

Так что не стоит ТАК критично отзываться о 4х копейках себестоимости.

Жыли бы мы в Швейцарии или Бельгии - я бы был уверен , что плачУ по счетам, но не у нас. . Сорре.. И их расчет, что не больше 20% людей юзают за месяц 150кВт -АХИНЕЯ, НО они же власть. Тут вставлю Высоцкого (земля ему пухом!):"Жираф большооой! Ему видней!"

Вам не много "НО"?

Спасибо. Не ИМХО.

[alkul]

так як тільки 20%!!!!!!!!!! відсотків перевищує данний ліміт".... Если они всю статистику ТАК делоют - ну тогда нам не жить НИКОГДА карашо.. А я так верил:sad:

Да 150 кВт может любая 2-3х комнатная квартира потянуть... При определенных условиях и бабка потянет 150 кВт, если у нее 3 комнаты, ну и очень любит свет....

 

У меня получается на дом в среднем 800-1000 кВт в месяц зимой, и 500-600 летом. Фактически пук в 150кВ по "льготной цене" я не замечу, изменение тарифа для меня будет существенным. И я совсем не понимаю, зачем все эти танцы с двух- трех- (газ) зонными тарифами. Цена должна быть одна для всех. Ну поднять с текущих 24 копеек до 35. или до 40. Однако коммунистический популизм живет и процветает. Заберем у "богатых", и отдадим бедным.

[Alex30]

У меня получается на дом в среднем 800-1000 кВт в месяц зимой, и 500-600 летом. Фактически пук в 150кВ по "льготной цене" я не замечу, изменение тарифа для меня будет существенным. И я совсем не понимаю, зачем все эти танцы с двух- трех- (газ) зонными тарифами. Цена должна быть одна для всех. Ну поднять с текущих 24 копеек до 35. или до 40. Однако коммунистический популизм живет и процветает. Заберем у "богатых", и отдадим бедным.

 

Они Вам, уважаемый БЛАГО, а Вы их так

Не благодарный избиратель

Извините, но не сдержался

Сам буду отапливать эл-ом и ожидаю зимой счетиков не менее чем на 1000 грн, но готов платить.. А достает именно отношение скотское, которое описывал выше.

Всех люблю на свете я (с):bad::-D

[Телесистемы]

меня получается на дом в среднем 800-1000 кВт в месяц зимой, и 500-600 летом. Фактически пук в 150кВ по "льготной цене" я не замечу, изменение тарифа для меня будет существенным. И я совсем не понимаю, зачем все эти танцы с двух- трех- (газ) зонными тарифами.

ну вы же в доме живете, а не в малогабаритке, знач вы - зажиточный класс, можете себе позволить

Цена должна быть одна для всех. Ну поднять с текущих 24 копеек до 35. или до 40. Однако коммунистический популизм живет и процветает. Заберем у "богатых", и отдадим бедным

 

а вообще льготы надо оформлять, вот например

realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=52427&idr=524288

Президент Украины Виктор Ющенко распорядился предоставить председателю Верховной Рады Владимиру Литвину льготы по оплате на пользование жильем, коммунальными услугами, газом, электричеством, телефоном и другими услугами (50-процентная скидка от установленных тарифов).

[Прохожий]

 

С Уважением ПОЗВОЛЮ откомментировать сие: полностью согласен с Вами, Модератор, НО (ОГРОМНОЕ НО): давайте прочтем ВНИМАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ то, что Вы написали - первую и вторую часть. Т.е. Вы описали, ЧТО должно вкладываться в себестоимость (милльон процентов верно!!!) И (а вот тут внимательно) то, ЧТО НЕ ДЕЛАЮТ.... Так теперь скажите нам всем, почему же эл-во ДОЛЖНО стоить дороже 4х копеек?

Да, задекларировать и сказть все то ,что вы сказали и выдать эл-во по 24 коп. - да я смогу! А ОБЪЕКТИВНО поставить цену? Это как с дорожным сбором в Украине.. ДА что в Украине.. Возьмите Киев и прикиньте знаемую мужскую весчь к носу (я как-то считал) и Вы увидите КАКИЕ КОЛЛОСАЛЬНЫЕ деньги есть, НО где они? А знаете КАК декларируют?

Так что не стоит ТАК критично отзываться о 4х копейках себестоимости.

Жыли бы мы в Швейцарии или Бельгии - я бы был уверен , что плачУ по счетам, но не у нас. . Сорре.. И их расчет, что не больше 20% людей юзают за месяц 150кВт -АХИНЕЯ, НО они же власть. Тут вставлю Высоцкого (земля ему пухом!):"Жираф большооой! Ему видней!"

Вам не много "НО"?

Спасибо. Не ИМХО.

Ладно... Попробую по другому объяснить... Миф о "дешевой атомной электроэнергии" основывается на том, что не учитываются ни расходы на переработку и захоронение отходов, ни инновация. Цена на электроэнергию для потребителей устанавливается НКРЭ исходя из класса потребителей, потребления электроэнергии, активная или реактивная нагрузка а так же какое напряжение подводится до потребителя. Цена для потребителя 110 киловольт и 220 вольт - разная, так как разная транспортировка при которой происходят потери, а так же потери при трансформации. Миф о 4 копейках на экспорт я развеял? 2,8 евроцента - это никак не 4 копейки.

Цена для конченого потребителя выставлена исходя не из желания какого то дяди, а исходя из расчётов. Кстати, если хотите платить дешевле, то подключите трехзонный тариф и сделайте электроотопление или электроплиту в доме. В этом случае тариф ниже.

 

ЗЫ. А Вы в курсе какую цену платят предприятия за электроэнергию?

[Alex30]

ЗЫ. А Вы в курсе какую цену платят предприятия за электроэнергию?

 

80 копеек (юр. лица), если не ошибаюсь..

[Прохожий]

 

80 копеек (юр. лица), если не ошибаюсь..

Может уравнять с ними и население? Ведь "дешевая атомная электроэнергия продаётся за границу по 4 копейки"?

[Alex30]

Может уравнять с ними и население? Ведь "дешевая атомная электроэнергия продаётся за границу по 4 копейки"?

 

С УВАЖЕНИЕМ, НО Вы меня ТАК И НЕ ПОНЯЛИ (прасцице за капс)... Я лично готов платить и рупь, но только ДАЙТЕ мне КАЧЕСТВО этой гребаной энергии (да прстят меня физики!) и ГАРАНТИЮ, что мой рупь расходуется 100% на:

- исследование альтернативных способов добычи эл. энергии

- сберегающие технологии

- утилизацию атома отработанного (чур не на поле!)

- покупку обогащенного или добычу у себя и обогащение

- ремонт и модернизация существующих ЛЭП

- посторойка новый ЛЭП.!!

ЧТО декларируется в наши 24 копейки, но не вижу я ремонта ЛЭП (да и нет их со слов моего старшенького брата, который работает в районном РЭС). А на счет 80 копеек - поспрошайте юр. лиц.. Это есть лакмус.. И иногда народ ропщет не от того, что им жалко платить, а от того ,что они не получают сервис на те 80 копеек. Это если бы Вы купили мерседес с 3 годами гарантии, а вы катаетесь и вдруг Вам звонят и говорят :"А у Вас теперь гарантия год и масло будем Вам заливать Азмол, вместо Шэл или Кастрол (что было задекларировано, когда Вы покупали сей Мерседес!)"

 

Услыште меня, Уважаемый Модератор...

[Прохожий]

А при чём здесь "модератор"? Я резал Ваши посты?

 

И при чём здесь:

- исследование альтернативных способов добычи эл. энергии

- сберегающие технологии

- утилизацию атома отработанного (чур не на поле!)

- покупку обогащенного или добычу у себя и обогащение

В тариф закладывается несколько иные расходы. А фундаментальные исследования финансируются из несколько иных источников. Покупка топлива, в том числе и ядерного, заложена в тарифы, а вот утилизация - нет. Отработаное топливо хранят в СХОЯТ (сухое хранилище отработаного ядерного топлива) прямо на станциях, перекладывая расходы на утилизацию на будущие поколения.

Ну и по обогащению... ЙУля рассказывала о создании полного ядерного цмкла в Украине, забывая рассказать что стоимость его реализации превышает годовой бюджет страны в несколько раз. Украина не в состоянии потянуть такой проект финансово, хотя технологически ПОКА ещё может. Лет через 5-7, когда умрут последние из работавших в СССР настоящих инженеров и учёных этот проект нельзя будет выполнить и технологически. Вот так то...

А про рупь за киловат, так не долго осталось ждать.

[Alex30]

Тю... А чего Вы закипаете , уважаемый?

Модератор -потому что мне так удобней было.. Могу написать просто господин Прохожий.

И у меня складывается впечатление, что у Вас политическая подоплека сего спора.. И вот тут да - Вы мне глотку перегрызете, но не напишите слова "может Вы и правы, Алекс30"

Пасему: Вы правы, а все казлы

Я не прав по поводу утилизации и всего остального, а Вы всецело и полностью правы.

Мы пишем о том, чего не понимаем и не знаем.

АЛОХА

[Прохожий]

Уважаемый господин Alex30, ознакомтесь пожалуйста с правилами форума www.stroimdom.com.ua/forum/announcement.php?f=41 , в частности с пунктом 3. Обращения пользователей форума друг к другу, допускается только по его нику или имени, если оно известно, без оскарбляющих передергиваний и унижительных местоимений.

 

Отвечал на Ваши посты я не как модератор, а как участник форума. Относительно правизны - по образованию я инженер промтеплоэнергетик. Более 10 лет проработал в генерирующей компании (производил то, что вы называете "свет"). Мои родственники и многие знакомые и сейчас работают в большлй энергетике, в том числе и на АЭС. Состояние дел в энергетике я знаю не со слов того кто слышал как напевают Карузо (Щось мені не подобається Карузо... А ти чув як співає Карузо? Та ні... Кум Микола чув як хтось наспівував і мені наспівав.).

Именно по этому я и против того, чтобы балеруны обсуждали тонкости нейрохирургии, а автослесаря виды на урожай.

Вам не нравится дифференциация? А может стоит подумать САМОМУ, а не чтоб государство за Вас думало об экономии энергоносителей (и той же электроэнергии)? Может выгоднее сделать дом максимально приближеный к термосу чем строить новые энергоблоки, ЛЭТ, ТП и возмущаться что для особо расточительных вводят плату за глупость и скупость вместо того, чтоб давать таким электроэнергию бесплатно?

[snickers]

Т.е. Вы считаете тех, кто потребляет в нормальном загороднем доме, в 21-ом веке, на семью больше 150кВт*час в месяц

особо расточительными???

[Nobel]

не панікуйте....не думаю, що цей варіант буде прийнятий...

 

була паніка вже за 400 кВт, потім за 600....тепер вже 150..;)

[Прохожий]

Т.е. Вы считаете тех, кто потребляет в нормальном загороднем доме, в 21-ом веке, на семью больше 150кВт*час в месяц

особо расточительными???

Думаю, что применяя нормальные технические решения, доступные на сегодняшний день (в том числе и светодиодное освещение, и солнечный нагрев бытовой воды и использование вместо кондиционеров систем грунтовых воздушных теплообменников) можно по году в среднем вложиться в цифры до 100 кВт*ч в месяц. То же и с газом...

[snickers]

Думаю, что это невозможно даже теоретически.

Пусть даже светодиодами все обвесить.

 

У меня прошлым летом было:

1. Холодильник.

2. Морозильник.

3. Бойлер в режиме поддержания температуры, расхода воды нет.

4. Сигнализация, 100Ватт.

5. Уличные прожектора периодически включались от бродячих котов и собак на 3мин.

6. Холостой ход стабилизатора.

 

В доме вообще никто не жил.

 

60 кВт*час за месяц.

[nek2007]

А Вы знаете что есть города в которых центрального горячего водоснабжения нет с прошлого века:D. В многоэтажках даже теплообменники повырезали на металлолом, а с бойлером намотать больше чем 150кВт раз плюнуть

[Прохожий]

Знаю. Я так же знаю что что в магазинах продают "электрический теплый пол", проточные водонагреватели, "пленочное, и очень экономичное инфракрасное отопление", кондиционеры с тепловыми пушками, подогрев теплым проводом водостоков и канализационных труб, очень экономичные УФО и даже электрическик каменки для саун... Вот если всё это поставить ( ну пальцы растопыреные) и вулючить на постоянную, то можно с легкостью выбирать и 10 и 100 тысяч кВт*ч. У меня есть такой пример - у него автомат в 160 ампер (380) постоянно выбивает. Вы предлагаете таким доплачивать?

Я не понимаю почему во всём мире стараются экономить ресурсы, вплоть до купания всей семьёй в одной и той же воде в ванной с последующим использованием этой воды для слива в унитазе, использования экономичного освещения, утепления жилища (тот же пассивный дом), использование солнечных коллекторов и других технологий, а в Украине большинство живёт по принципу "мне все обязаны, потому что я так привык".

[Nobel]

ну прямо зараз побіжу облаштовувати сонячні колектори + вітряки на ділянці...

 

хороше утеплення будинку -це одне, а ці речі - зовсім інша історія/ціна і продуктивність...

.

не бачу нічого поганого в більшому споживанні електроенергії, тим більше, що виробляємо її з надлишком...

 

от коли будуть в нас зарплати "як десь там..." от тоді і будемо розглядати можливість встановлення вітряків за 10-50 тис.євро і сонячні батареї з акумуляторами і іншими наворотами....які реально то і ніколи не окупляться, так як така система потребує постійного обслуговування і періодичного дорогого ремонту...

 

Знаю з своєї роботи...в нас встановлені на базах резервного енергоживлення цілі кімнати (по 70-100кв.м.) потужні акумулятори і перетворювачі + автоматика (ціни нереальні навіть для "крутих")...не буду тут наводити цін і витрат, так як тема не про те

 

 

Ну про заохочення переходу на електропалення я звзагалі мовчу (хоча в самого документи лежать на переоформленні техумов для електроопалення і електроплити 8-))