Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Валерий К.]

Для меня - газ дорогое удовольствие!!!

Электрика тоже не мед, но все же это родное для меня и...... надеюсь на 3-х зонный тариф;)

А по поводу солнечных коллекторов (не путайте с солнечными батареями) почитайте и поразмышляйте как бы заново. Капиталовложения только вначале, а потом только незначительное обслуживание, да и к электрике с аккумуляторами они не имеет отношения:D

По поводу ТТ для себя выбрал СТС винницкого производства. По мнению многих на этом форуме - СТС достоин пристального внимания. Да и дом у Вас теплый и теплоемкий должен получиться - это точно. Поэтому 2 - 3 дня без отопления зимой для вашего дома не проблема Уж извините, что так считаю, - Вы еще не зимовали, это только прикид. У Вас дом будет теплый - это для меня видно даже сейчас.

Думайте, решайте...

Если что, могу поделиться своими размышлениями... как я вижу свой дом.

[Игореха]

Для меня - газ дорогое удовольствие!!!

Электрика тоже не мед, но все же это родное для меня и...... надеюсь на 3-х зонный тариф;)

А по поводу солнечных коллекторов (не путайте с солнечными батареями) почитайте и поразмышляйте как бы заново. Капиталовложения только вначале, а потом только незначительное обслуживание, да и к электрике с аккумуляторами они не имеет отношения:D

По поводу ТТ для себя выбрал СТС винницкого производства. По мнению многих на этом форуме - СТС достоин пристального внимания. Да и дом у Вас теплый и теплоемкий должен получиться - это точно. Поэтому 2 - 3 дня без отопления зимой для вашего дома не проблема Уж извините, что так считаю, - Вы еще не зимовали, это только прикид. У Вас дом будет теплый - это для меня видно даже сейчас.

Думайте, решайте...

Если что, могу поделиться своими размышлениями... как я вижу свой дом.

 

Да. Судя по всему по гелиосистеме я не правильно понял Но по поводу любого ТТ - у меня фобия:D Я конечно понимаю, что дом теплее, чем просто из кирпича. Но по моим оценкам, общие теплопотери будут составлять порядка 25-28 квт в пике. Если конечно не жить какое-то время, и поддерживать только режим незамерзания (а ткаже с учетом зелени/цветочков), с заглушенной вентиляцией, то возможно удасться выйти на 15 квт. Но для меня это будет не отдых, а постоянные дергания в мыслях, как там котел, хотя я и собираюсь гонять по системе антифриз Во всяком случае, я не отметаю ТТ, но не сейчас. Сейчас для меня газ дешевле будет, чем любая альтернатива. Электричество для отопления точно не является альтернативой. Вопервых оно раза в 3 дороже (по эксплуатации), вовторых, в пике я посажу свой подвод, ну и 3хзонный тариф для меня сейчас слабореализуем

А мыслями делитесь. Я еще не забил окончательный осиновый кол в систему отопления и ГВС. Будет интересно

 

ПС А чем для вас газ на сегодня дорог? Я так понимаю на этапе подключения? Если бы мне загадали за газ пару десятков тысяч долларов, то я бы о газе даже и не думал бы

[NNrabota]

Если что, могу поделиться своими размышлениями... как я вижу свой дом.

 

Извините, что вмешиваюсь. Валерий, поделитесь со своими размышлениями со мной. Тоже хочу коллектора и ТТкотел (Мотор Сич).

По коллекторам столько инфы, что сложно разобраться.

 

Игорехе отдельное спасибо за контакты кранового Ивана. Вчера клал мне перемычки (местный кран поломан) - все прошло нормально.

 

Моя стройка - Дом с вегетарием

[Игореха]

Игорехе отдельное спасибо за контакты кранового Ивана. Вчера клал мне перемычки (местный кран поломан) - все прошло нормально.

 

Да нема за что

Но блин, снова цены подняли все. В этом году тоже его на разгрузку брал.

[lndigo]

Коллекторы отличная штука, если на подхвате. В качестве основной системы ГВС - та еще рулетка. Зимой проблема получить нужное количество горячей воды, летом - проблема сбросить лишнее тепло.

[Валерий К.]

Почему я хочу отказаться от газовой иглы.

Прокладка газовой трубы, проект, подключение, да и все, что связано с газом для меня, при подсчете получается, как минимум 8 кусков уе.

При этом в последствии необходимо без задержек постоянно платить по ценам, которые выставят газовщики. Газ дешевле становиться не будет НИКОГДА. Напротив монополисты с каждым годом взвинчивают цены

 

Газ в доме необходим для нескольких целей:

1. Отопление дома

2. Приготовление горячей воды

3. Приготовление пищи

 

Рассмотрим каждый пункт.

 

1 - Отопление дома напрямую зависит от того сколько дом теряет тепла через пол, стены, потолок, вентиляцию, окна и двери. Поэтому дом должен быть как можно теплее. Даже сверх того, что предписывает ДБН. При таких условиях на отопление потребуется не так много энергии. Чем меньше потерь - тем меньше необходимо греть дом. Весной и осенью солнечные коллекторы с этой задачей справятся сравнительно легко. Даже, если часто будет пасмурная погода. Зимой для подстраховки в случае, когда температура будет ниже -5 -15 (зависит от тепловых потерь дома и его теплоемкости) включается котел (газовый или ТТ) для поддержки "штанов". Ни в коем случае я не думаю, что котел придется включать редко. Это зависит от погоды и отапливаемого дома. Кстати ТТ может работать в автоматическом режиме для поддержания температуры в доме точно так же как и газовый котел. Правда при излишке тепла он переключается на накопитель. Одной закладки дров должно хватить на сутки при очень холодной (-20-25) погоде.

Солнечный коллектор существенно добавляет энергии для отопления.

 

2. Приготовление горячей воды при помощи солнечного коллектора летом не составит проблем, т.е. хватит на все, даже стирать можно, (я у себя давно так сделал - существенная экономия), а зимой - котел в помощь. Да, в обязательном порядке необходим ТА (тепловой аккумулятор) как летом так и зимой. Он будет работать летом на накопление горячей воды для ГВС. Зимой он будет так же и на отопление работать в автоматическом режиме.

Солнечный коллектор существенно добавляет энергии для ГВС.

 

3. Приготовление пищи. Это самый "больной" для меня потребитель энергии. Тут конечно с газом было бы проще.

У меня есть вариант 3-х зонного электрического счетчика для решения этих вопросов. Не очень хочется заморачиваться готовкой пищи на конфорках

Электроплита в обычное время. Семья не большая - расход электричества будет не очень большой.

Ну конечно, солнечный коллектор для приготовления пищи не годится:D

 

Резюме: Газ в значительной мере можно заменить солнечными коллекторами + электричество.

По финансам не считал насколько выгодная замена, а может наоборот.

 

ПС. Зимой при пропадании электроэнергии и газа (как форс мажор) по крайней мере в доме не замерзнете. солнечные коллекторы не дадут.

Независимость дорогого стоит. ИМХО.

[Olenevod]

Рассмотрим каждый пункт.

В Вашем плане есть много "дырок". Во первых что уж точно не будет дешевле газа, так это электроэнергия. С появлением массовых электромобилей она сделает еще значительный скачек вверх. Тогда уж точно выгодней будет ставить газовый генератор. Во вторых, в Киеве достаточно много пасмурных дней в году. И последние пару лет вовсе не показатель. При отсутствии на небе солнца эффективность коллектора нулевая. Хороший теплоаккумулятор стоит денег, даже не так... ДЕНЕГ. Сумма соизмеримая с стоимостью газовой иглы. А если сюда добавить еще стоимость квадратных метров дома, которые он займет.... Разговоры об одной загрузке котла в сутки - практически сказки о цветной капусте. Дрова уже сегодня дороже газа в пересчете на теплоемкость и будут еще расти. Опять же, дрова нужно где то хранить, считаем стоимость квадратных метров хранилища. Переход на 3х режимный тариф по счетчику предполагает ночную активность, а солнечный коллектор ее как раз отрицает. Уж лучше тогда говорить о 2х режимном, там хоть нет увеличивающего коэффициента для пиковой нагрузки.

Как ни крути, а все эти технологии на сегодня великолепны для экономии газа, но никак для его замены.

А вот как раз для готовки газ точно не нужен. Ничто так не мусорит в доме, как газовая комфорка. СВЧ и индукционная плита рулят неподецки.

[Pride]

При нашем качестве газа - вы платите очень много за негорючие примеси, типа углекислого газа, который прекрасно мотает счетчик, т.к. он не разделяет по составу,а считает все в объеме. При этом ваш котел, стремясь поддерживать заданную температуру, при заведомо меньшей теплотворной способности, все больше и больше потребляет газа, точнее той смеси, которую у нас газом называют. И в конце концов, зимой, в пик потребления, давление газа может упасть настолько, что ваш модный немецкий или итальянский котел откажется работать и уйдет в аварию. Так что иметь собственные коллекторы и ТТ с аккумулятором и ни от кого не зависеть еще никому не мешало. Чего и вам желаю.

[vadimv]

А что никто не рассматривает вариант ветрогенератора?

У нас на участке, например, ветер дует постоянно - хоть зимой, хоть летом.

[Trast]

Газ дешевле становиться не будет НИКОГДА. Напротив монополисты с каждым годом взвинчивают цены

У меня газ во дворе, труба опломбированая торчит (от прежних владельцев осталась), даже старый газовый проект 70-го года валяется.

Но газ пока не хочу.

Соседу в прошлый сезон газ отрезали за долги. Теперь печку топит. (

[Валерий К.]

Во первых что уж точно не будет дешевле газа, так это электроэнергия

А я и не говорил что электроэнергия дешевле газа. Но замена объема потребления газа для приготовления ГВС и частично отопления солнечными коллекторами, существенная. С этим спорить - себе в убыток.

 

При отсутствии на небе солнца эффективность коллектора нулевая.

С этим не согласен в корне. Голословное заявление. Изучите матчасть, а затем высказывайте свое мнение. Погуглите ютуб на предмет солнечных коллекторов.

 

Хороший теплоаккумулятор стоит денег, даже не так... ДЕНЕГ. Сумма соизмеримая с стоимостью газовой иглы.

Где это Вы видели теплоаккумулятор за 8куе? Тепловой аккумулятор подбирается по расчетам для конкретного дома. И стоимость его не такая уже, как Вы думаете.

Обслуживание ТА практически не требуется, за исключением профилактики раз в 3-5 лет, и то при нужде. Платить за него постоянно не нужно. Где тут газовая игла?

 

Разговоры об одной загрузке котла в сутки - практически сказки о цветной капусте.

Я говорю о своем доме порядка 100 квадратов. Почитайте в соответствующих ветках на эту тему, где народ пишет как практически решается этот вопрос. Главное условие, которое Вы пропустили в моем предыдущеп посте:

 

Поэтому дом должен быть как можно теплее. Даже сверх того, что предписывает ДБН

 

 

Опять же, дрова нужно где то хранить, считаем стоимость квадратных метров хранилища.

В сельской местности дрова приобрести и хранить под простым навесом не сложно. Это ведь не квартира.

 

предполагает ночную активность, а солнечный коллектор ее как раз отрицает.

А тепловой аккумулятор зачем? Ничего он не отрицает, - пользуемся теплом, которое накопил аккумулятор в течении дня.

[lndigo]

Озвучьте цену коллекторов, которые худо-бедно работают при пасмурном и коротком зимнем дне. Это не турецкая шняга за 1к уё под ключ. Многим порвет шаблон.

 

Коллекторы хорошая штука, если нет альтернативы в виде газа. Даже в Крыму с окупаемостью коллекторов не все просто.

[Игореха]

Прокладка газовой трубы, проект, подключение, да и все, что связано с газом для меня, при подсчете получается, как минимум 8 кусков уе.

При такой стоимости иглы, я бы тоже крепко задумался бы об альтернативе...

Но все же, в ходе этих раздумий, надо просчитать стоимость готового конечного продукта. Потому как это удовольствие атнють не дешевое. И в конечном итоге надо взвесить две конечных цифры, с учетом эксплуатации на ближайшие... ну хотя бы лет пять

У вас эти цифры могут быть соизмеримы. У меня - даже считать не нужно, увы

 

Добавлено через 4 минуты

А что никто не рассматривает вариант ветрогенератора?

У нас на участке, например, ветер дует постоянно - хоть зимой, хоть летом.

 

Значит, вам повезло в этом вопросе. ;)

У меня бы ветряк стоял мертвым грузом 60-70% времени в году.

Если даже взять последнюю десятидневку, то из 10 дней постоянно был штиль, и лишь на полчаса - час, пару дней поднимался ветерок 1-3 м/с. И было минут 15, когда порывы доходили до 5-6м/с. А когда я стал интересоваться стоимостью эффективных ветряков, с учетом своих реальных потребностей в электроэнергии, то желание у меня совсем пропало

[vadimv]

А когда я стал интересоваться стоимостью эффективных ветряков, с учетом своих реальных потребностей в электроэнергии, то желание у меня совсем пропало

А я наверно начну с мелочи - сначала в летний период фонари на солнечных батареях, потом закину на крышу сарая батарею побольше и попробую освещать беседку вечером (тоже летом, зимой с солнцем у нас не очень). А со временем поставлю в сарае аккумуляторы, а в огородах ветрячок (как появится лишних 5 000 у.е.) и буду подогревать второй этаж долгими зимними вечерами.

Но сначала посморю у знакомого дядьки, как оно у него заработает. Собирается ставить уже в этом году.

 

Кстати, чего у вас там нового с крышей? Уже не терпится увидеть основной процесс...

[Olenevod]

Не все так просто, газ будет выгодней и при цене 10куе и больше. Газ вообще продукт возобновляемый, причем возобновляемый из отходов. Газовая игла существует только в воображении политиков, с тем же успехом они могут установить налог на сжигаемый кислород или выбрасываемый СО2, вообще без привязки к топливу.

По ветрякам: фишка в том, что помимо расходника в виде мощного аккумулятора, он еще и прилично шумит. Даже если лично вас это не смущает - это может сильно смутить соседей. А это война.

[Игореха]

Кстати, чего у вас там нового с крышей? Уже не терпится увидеть основной процесс...

Да я и сам на низком старте

Вчера доподшили второй фронтонный свес и разобрали леса.

Но т.к. мой короткий отпуск закончился, то ближайшиие три недели буду работать по выходным. А чуть позже возьму еще недельку, когда все техпроцессы неспеша отработаю и войду в ритм, и попытаюсь по максимуму перекрыться. Ну если что и останется, то за пару выходных потом планирцю добить

[vadimv]

По ветрякам: фишка в том, что помимо расходника в виде мощного аккумулятора, он еще и прилично шумит. Даже если лично вас это не смущает - это может сильно смутить соседей. А это война.

А у нас недалеко как раз стоит пропеллерный ветрячок. Да, шумит порядочно, но стоит уже не первый год.

А по словам того дядьки, он нашел некую американскую конструкцию ветряка с вертикальной осью вращения, практически бесшумную. Хотя кто его знает, как там на самом деле.

[Валерий К.]

Но все же, в ходе этих раздумий, надо просчитать стоимость готового конечного продукта. Потому как это удовольствие атнють не дешевое. И в конечном итоге надо взвесить две конечных цифры, с учетом эксплуатации на ближайшие... ну хотя бы лет пять

А ведь не обязательно полностью отказываться от газа, если он уже на участке, или не так дорого стоит его подключение.;)

Альтернатива в пользу солнечных коллекторов скорее может быть не совсем альтернатива, - вполне возможно совместное использование и газового котла и солнечный(е) коллектор(ы). Вполне возможно совместное использование ТТ и солнечные коллекторы.

 

Озвучьте цену коллекторов, которые худо-бедно работают при пасмурном и коротком зимнем дне. Это не турецкая шняга за 1к уё под ключ.

Вакуумный коллектор SCV-58 1800 30

Цена: $950.00

Вакуумный солнечный коллектор на 30 трубок. С медной термотрубкой (Heat Pipe), производительность 22 (кВт*час)/день *

Вакуумный солнечный коллектор SCV-58 1800 30 наиболее эффективен для применения в условиях низкой солнечной инсоляции. Используется в круглогодичном режиме, не боится низких температур. Идеально подходит для работы в Северных и Восточных частях Украины. Коллектору характерен быстрый разгон системы. КПД коллектора - до 98%. Рама - из нержавеющей стали. Конструкция рамы рассчитана на установку коллектора на наклонную и горизонтальную поверхности. Термоизоляция теплообменника до 80 мм.

Подробнее... (ссылка устарела)

 

Есть и отечественные качественые солнечные коллекторы, например КПИ -

НТЦ «ЭКОТЭС» предлагает пользователям использовать высокоэффективные и быстроокупаемые системы горячего водоснабжения за счет солнечных коллекторов. Дом жилой площадью 160 м2 на 4-х человек с помощью установки на крыше 2-х СК общей площадью 5 м2 на Днепре в 30 км от Киева (за Осокорками шлюз № 2). Система обеспечивает семью из четырех человек в течение марта – октября горячей водой в автоматическом режиме.;)

Подробнее... www.ecotez.kpi.ua/?p=1224&lang=ru

Цену на сайте не нашел. Думаю они по качественнее будут Китая и Турции. Надо звонить.

 

При установке двух солнечных коллекторов за 2 куска уе. будете с горячей водой + зимой поддержка штанов для отопления.;)

 

Добавлено через 1 час 23 минуты

Игорь Вы засыпали перлит в стену между кирпичами. Подскажите, пожалуйста толщины каждого слоя в стене Вашего дома и теплопроводность перлита.

Решил пересчитать теплопроводность Вашего дома еще раз.

Заранее благодарен.

[Игореха]

Игорь Вы засыпали перлит в стену между кирпичами. Подскажите, пожалуйста толщины каждого слоя в стене Вашего дома и теплопроводность перлита.

Решил пересчитать теплопроводность Вашего дома еще раз.

Заранее благодарен.

 

Для всего дома пока рано считать, т.к еще не все доделано

Но я уже на страницах своей темы приводил данные по пирогу стены и по дому (теоретически) в целом.

Толщина засыпки перлитом 70-80 мм. Изначально задавалось 70. В реалиях вышло почти 80, но из-за растворного шва местами 70мм.

R моей стены несколько не дотягивает до норм. И составляет порядка 2,65.

Для перлита - 0,045 - это справочные данные в идеальных условиях. В реалиях я принимал 0,055.

Ну а остальные слои - Несущая НФ 250. Облицовка - пустотелый облицовочный кирпич 120. Все это покладено на ЦПР с применением ВВД (домолит), что повышает его теплосопротивление примерно на 20-25%.

[Sympathy]

А мы почти соседи (с. РОжев у нас). Будем следить за вашей стройкой

[Игореха]

А мы почти соседи (с. РОжев у нас). Будем следить за вашей стройкой

 

Привет соседям!

Ну если по прямой, лесом-полем, то вообще всего 12км

Есть даже почти прямая дорога, в объезд трассы

У вас там, кстати, еще ближе сосед есть. в Карашине строится

Спасибо за интерес к моим мучениям :D

[Валерий К.]

Первый слой пирога стены 120 мм облицовочного пустотелого кирпича с λ=0.35 (справочные данные)

Второй слой перлит. В среднем по Вашим данным берем слой 75 мм с λ=0.55 (справочные данные от Игоря)

Третий слой кирпич НФ 250 мм с λ=0.212 (справочные данные)

При расчете R=3.05

Брал нормальную влажность 55%, Т=20 С

Документ: СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"

Теплые добавки при подсчете в расчет не брал.

Учитывая металлические вставки (мостики холода), то полагаю, что R будет немного меньше 3. Где-то 2.9 Если еще учесть теплые добавки, то точно не менее 2.9:)

Вполне неплохой показатель. Для себя я выбрал R не менее 3.5. Ну это когда буду строить свой дом.;)

 

Удачи в нелегкой стройке и теплого дома с уютом. Молодец - так держать.

[Сергей_84]

Для перлита - 0,045 - это справочные данные в идеальных условиях. В реалиях я принимал 0,055..

 

я бы брал для перлита 0,08....я припроэктировании беру это значение

[Катерина Ш]

я бы брал для перлита 0,08....я припроэктировании беру это значение

 

Поддержу коллегу. 0,08 - наиболее реальный показатель из упомянутых выше)))

[Валерий К.]

У меня опечатка:

Второй слой перлит. В среднем по Вашим данным берем слой 75 мм с λ=0.55 (справочные данные от Игоря)

Надо читать - λ=0.055

Если пересчитать с λ=0.08, то R стены примерно 2.62:(